Release Date: 2024/12/17
Duration: 03:40:04

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本集首先 Jacky 分享擔任臺灣棒球數據分析大賽評審的心得(04:31)，接著討論 Andres Gimenez 的交易案(32:21)、Juan Soto 簽約(39:12)、洋基簽下 Max Fried(01:04:59)、洋基交易到 Devin Williams(01:11:11)、紅襪交易到 Garrett Crochet(01:18:28)、小熊交易到 Kyle Tucker(01:27:41)。
大來賓時間，邀請到中央社的冠齊和柔婷(01:36:55)，請她們分享製作 12 強專題報導《Fireball：怪物級投手暴增、球速天花板不斷衝破…火球盛世來臨？》的來龍去脈，聊到發想專題的契機(01:38:40)、為何以「火球」為探討主題(01:43:12)、設想的目標讀者(01:48:02)、採訪前置作業和蒐集資料的過程(01:52:07)、如何決定敘事邏輯(02:00:23)、參考哪些國外作品(02:03:01)、3D 圖文和互動式網頁的呈現手法(02:08:26)、不同裝置的適應性和使用者體驗的優化(02:18:30)、專業棒球數據的採集和呈現(02:23:08)、下一個棒球專題的題材(02:34:51)、專題的成效評估(02:43:28)。
「好書我來讀」介紹由 Craig Calcaterra 撰寫的《老派球迷的逆襲：挺球員、背紀錄、重情義，找回看球的初衷與樂趣》(03:07:43)；數據單元分享棒球特殊記錄——特許代跑（courtesy runner）、中途代跑（mid-play runner）(03:24:13)。
*中央社《Fireball》專題：
https://www.cna.com.tw/project/20241113-fireball/index.html
*Matt 球路設計講座報名表單：
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*師子王智慧運動官網：
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00:00:29

哈囉，大家好。歡迎收看hito大聯盟第404集，我是Jackie李秉生。我是Adam。我們是全世界第一個中文的MLBpodcast，每週一集和你分享大聯盟的大小事，你會聽到五花八門的主題，而棒球記者專家球迷有時候也會上節目跟各位分享獨家觀點和經驗豐富的棒球事件不只看熱鬧，更要看門道。也希望大家持續的透過訂閱贊助方案來支持我們，你可以每個月贊助我們300，500或是1000元，讓我們可以不間斷的每週更新，沒有業配也沒有廣告的節目內容給聽眾朋友們。我們的長期目標呢，是希望大聯盟可以成為一個自給自足的全職自媒體，未來提供更多的內容給大家贊助的網者，我們

00:01:04

放在節目敘述每月抖一間節目做破千。剛才Adam說我們節目向來是沒有業配的，也確實是如此喔，但是如果我們有一些合作夥伴，欸跟棒球相當有關係，我們也是會不停的借用我們的平臺來做為一個宣傳的管道啦。推廣了推廣推廣推廣，對那今天要跟各位分享，就是我們之前的節目來賓巨人隊的運動表現部門主任。Mat他最近要開一個球路設計課，所以我覺得其實也跟我們節目關聯性非常高。應該算是我們就幫朋友推薦一下他的講座。

00:01:36

欸，沒錯，那也很感謝這個單位叫獅子王智慧運動公司，他們有做運動科技產品運科教育，還有運動的訓練。恢復等等，那都是跟運動科技有關，那他們這一次邀請Matt在國際台灣師範大學的金牌講堂，在1月4號的早上有一個講座，那主講人就是我們的來賓matte之後Matt先預告啦，他也會上我們節目，所以都可以，不管是去上講座，或者是來聽我們節目都可以。

00:02:07

當然map在講座上可能會講得更細一點啊。其實你可以直接。問他，欸對是面對面的，然後有一些交流的機會。那他會講pitchdesign就是球路設計，怎麼樣設計出一個犀利的變化球，怎麼樣了解各個球路他們一些特性，為什麼會有這些變化，然後一些影響球路位的基本原則等等，還有生物力學都會跟大家來介紹，所以這一次我個人會去參加，所以大家如果那天有到的話，也會遇到我。結果大家反而去看你。應該不會啦，大家那個map的這個魅力應該是比較高一點。

00:02:41

對那也很感謝獅子王智慧運動公司，他們有提供給我們的乾爹乾媽們，一個就是免費的參與名額哦，而且這一個講座的報名原價是4000塊，所以其實是非常的劃算，而且非常有知識量的一個方案，所以大家只要你是美越贊助300元以上的乾爹乾媽，直接寫信到我們的信箱裡面，然後就可以拿到這一個免費的名額，當然你要你要去啦，你。

00:03:11

你不要把這個免費的名額。浪費掉第一。個才有第一個。喔，第一名我們收。到新的才有沒錯，所以代表說你要最快聽我們節目，嗯？然後最快得知這個訊息，而且行動最快直。接進戲給給我們，而且如果你noshow的話，我們。會懲罰你一輩子，對這個這樣真的不好真的不好，畢竟Mad也是很用心講，而且主辦單位也是弄了一個很好的場地，然後辦了這個活動，所以大家如果真的拿到了這個名額，不要浪費真的要來，而且要找我相任。嘛哦對對對，對，對，我在現場對我在現場。所以呢，請大家踴躍來參與。

00:03:43

而且除此之外，獅子王智慧運動公司也提供，就是如果你沒有抽到這個名額，你還是想要參與這個活動的話，你還是可以填寫他們的表單。這個表單報名表單我們會放在我們節目敘述。那可以不限名額喔。直接使用4000元的團報價喔，來直接的就可以參與這個活動。對那記得要寫hito大聯盟。對他那個表單後面會有個備註，你就寫hito大聯盟，他就知道，哦，你是從hito大聯盟聽眾過來的，那這樣子的話就可以得到這個團報價，那當然這個團報價的方案就不限於每月贊助300元以上的乾爹啦，那每月贊助300元以上的乾爹，

00:04:20

就是我們剛才講那個免費名額，所以歡迎大家。來參與就是1月4號Amat會在師大金牌講堂進行的球入設計的演講好，那說到辦活動棒球相關的活動，我在上個禮拜的週末，我去台灣棒球數據分析大賽擔任評審，那這個比賽其實已經辦到第二屆了，那去年是第一屆，今年是第二屆，那這一屆的話，我是聽野球革命的。凱俊分享，他說，欸，今年在。

00:04:52

討論中值數據相關議題是比較多的，這。不就是他自己老王賣瓜嗎？但完全可。以對，因為中職數就會引用他們的。沒錯，因為去年剛開始的時候欸，他們的那個資料庫有了，可是沒有那麼齊全，對經過一年之後，資料量變大變多了，那這些參賽選手們可以討論的點啦，或者是可以運用的資料來源也變得更多，所以確實討論中職的題材不少，當然也有一部分都是討論這個大聯盟，因為大聯盟。你要去爬baseballsupport上面的資料是比較簡單的。

00:05:23

相對容易蠻多的。欸，沒錯，那這個比賽呢？當然，野球革命跟逐軍運動數據哦，都是算是協辦主辦都算是啊，他們都投入了很大的心力，然後也有非常多的優秀的有志之士喜好棒球數據的人來參與，那像今年這一屆活動包含為什麼富領隊哦忠信兄弟數據部門人員也有來，所以未來如果他們還有繼續辦的話。你如果對球團工作或者是棒球數據很有興趣，數據分析很有興趣，這個比賽會是一個很好的墊腳石啦。

00:05:54

就是一個面試啦，而且基本上就是audition。欸，真真的是這樣對那個中信兄弟的數據部門的人，他也跟我講說，其實他某種程度上欸算是來裂財，對。是啊，對啊。就來看說欸有沒有這個新生代的數據分析好手對這個很重要。技術上搞不好不是最大的，重點是你有這個動機啊，對，因為你有興趣啊，你會自己挖掘題。目沒錯，那我也分享幾？我覺得印象很深刻的像是第一名的組別，他做的是一個換頭警示系統，他用數據然後去找出一些投手可能快要不行了

00:06:29

的指標，然後會在那他這個指標是有個model，然後他有一些數據指標，然後算出來一個model，然後就是在他那個數據到了某個點之後，他就會提出警示說你該換頭了，那他們也用這個警示系統去對照中止實際的比賽，發現他們的這個model做出來換頭的。時機點是可以幫球隊省下分數的。嗯，對，所以我覺得這個也是上個週末覺得大家最驚豔的一個project。投局數的紅燈呢？對什麼是紅燈會亮？沒錯，不過為什麼婦領隊他在QA的時候，他就問了一個蠻有趣的問題，他就說，你們這個警示是預測下一個打擊嗎？

00:07:06

他說，他們說對，因為他們就是就是預測最即將。來面對下一個打。擊對，但是為什麼富領隊，他點出一點非常有實務性的，就是說他覺得應該要預測兩三個打擊之後，為什麼？因為如果這套系統要真的在實作上面的話，你現在做警示，下一個打擊就該換。你這投手根本來不及熱手。對呀，沒錯，所以這個很重要，這個很重要，所以他你看領隊看的角度就跟我們台下人大部分人看的角度不太一樣，他就

00:07:37

會想到說，欸，總教練換頭的話，他必須要先有投手熱身投手熱身可能要兩三個打擊。師甚至可能那一局前面一局結束就要開始熱。了，對啊，所以他就問他們說警示系統可不可以做兩三個打擊之後，然後這一組他們叫高聲大廈，他們就說這個是確實他們沒有想到的，但未來也許可以優化，對我覺得這個是蠻蠻好的一個。討論跟這個比較難啊，你養3個打擊你現在接下來的兩三個打型，不知道會發生什麼事？而且變數更大，對啊，對變數更大好，接下來是有另一個也蠻有趣的，他是研究中職的主審好球帶，然後因為網友都會說

00:08:12

那個林金達先生的好球帶有點變形達對變形金達。那他就用了野格的資料，就是進了一點的資料去做了一個研究，就是好壞球，同時出現在某個區域的重疊率高不高越高，就代表他你的那個豪懷球判決越不穩定嘛喔，因為同一個區塊，你又是好球又是壞球的，對不對？那自信。的問題對一。致性的問題，那你如果那個重疊率好壞求重疊率越高，那個範圍越大，代表你越不一致。嗯，對，越不。一致好，這個。這個倒是我覺得蠻有sense的，因為他沒有真正去劃出好球帶，我覺得這個比較重要，因為畫出好球帶這個是有問題

00:08:46

的，對對對，因為我們並沒有可以，真的可以。這種對，但他其實還是有，就是在他簡報裡面有那個好球帶的樣子去做一個參考對對，但他主要數據的那個分析是用那個。豪海對對對重疊率。的沒錯，那他做出來的結果，其實林敬達並不是。最不一致的啦哦對，就是大概跟Leagueaverage。差不多，所以。大家不要再錯怪怪他，不過。他的資料來源是野格那野格的資料，我們必須說精確性，這個有待商學。是人去點。

00:09:17

的對這個也是他們執行長冠榮也有稍微提到，就是說他們資料來源畢竟有一些是人工的，那那個精確性，嗯，不會比trackman偵測來的高。其實差很多，你一個是看畫面跟看真正去用技術去定位的是差很多。的所以也有提出建議，就是說也許他可以做。洲際棒球場跟天文棒球場就好，因為這2個是有。相對比較準。對那你就把你的資料來源侷限在有trackman的系統的求錄偵測是是是那可能會比較好。對，這是一點啦，所以他做的研究結果你說真的能。

00:09:51

去。評判說，哦，他這些主審他的好外求判決一致率就真的那樣嗎？不一定，但是至少他的研究方法，他的這個解決問題的方式我覺得是非常OK的。至少可以跟別人比。哦，對啊，沒錯，至少。可以跟其他的。相對嘛，對啊，對下一。個主持人來。比對相對上是蠻OK的，對啊，所以這個這一組他也是拿到了第2名，然後還有一些比較有趣的，像是有人去討論蠻累計，哪些球隊面對蠻累情況下他解決能力最好？嗯，或者是效果是結果呈現上最好的，這個也蠻有趣的。

00:10:23

然後他也在簡報中有定義滿累積，因為之前有球迷。有聽眾說，我們對縱滿累積的定義不夠精確嗎？確實，其實PET他們有定義哦，就是說要兩人出去以前，嗯，你蠻累，而且你沒有得分，這才叫重滿累計這樣子，然後還有像是我們之前節目聊過的升卡球的示威與出路也是一個題材，也是在這一次就是臺灣棒球數據分析大賽的參賽的一個作品。這樣子，所以我覺得真的透過這個節目，我們看到了很多不同數據的。題材，但是。

00:10:54

在台灣棒球數據分析大賽看到很多就是不同的背景的人，然後來投入到棒球數據分析的研究也是蠻感動的，那在這個大會裡面也有遇到我們的聽眾，對，就是，除了是參賽者，也有臺下的聽眾都有，都都有這種的聽。眾，那你有給他分數高一點。嗎？但是他在臺上報告的時候，我真的不知道他是比賽會後。沒有想到，影響你就。對了，沒錯，他非常的就是沒有要走偏門對他，他就是非常的。

00:11:24

認真的把自己報告完之後，然後整個大賽結束他才來找我，他他他那一組就是我們聽眾那一組，他是研究中職球隊應該尋找什麼樣球路的洋將，擁有什麼樣球路的洋將，他就分析哦，中職打者對哪些球都打得最不好，然後他的結論裡面有寫到，只差球中指打者打直他就最不好，所以。還有就是需求也打得比較不好，OK，所以他的建議是最好去找有直插球需求，而且這個需求轉速至少要2600轉以上，然後以及就是訴求的速度至少145公里以上的，這樣子的羊。

00:11:57

頭得到的結論蠻commonsense的。是對那結果也不是前3名喔，對結果也不是前3名但沒關係，我覺得都很好，就是大家願意去投入。題目題目看錯比賽對啊，題目還不錯，對對對。所以參與這一次臺灣棒球數據分析大賽也蠻好。完的那希望之後還有機會喔，可以去看更多的比賽，就是這個棒球數據分析大賽能一直辦下去這樣子。好，接下來是刊物跟補充的時間，上一集我們為什麼會聊到這個SSG登錄者？

00:12:29

欸，有點忘了。欸，對那個好像是前前集。合對，然後我們的聽眾業教授他有說SSG，那就是我們講說lender這個名字好怪喔。他說，ssg登錄者的主場是在仁川哦，那當時取名為登錄者，應該跟仁川登錄這段歷史有關，後來我有去查，就是我，我其實我那個節目講完以後，我去查一下，他們好像說棒球也是從仁川開始。發跡的哦所。以也許有兩種意思嘛。有雙關的感覺。可是我後來去查這個他的logo，想說為什麼為什麼是一個飛碟，然後上面寫SGlenders？

00:13:02

看起來像外星人登錄。對對對，我也是覺得那邊有什麼像51？區。就換我們的設計師小廚說，他說，一開始這個branding有有這個，後來就沒有了，就是可能是非常早期，他們的這個logo上面才有飛碟啦哦，所以應該是跟外星人應該是沒關。係了解我想起來了，就是前年級不是有講到SK飛龍嗎？但有聽證說。飛龍已經變成SS7登錄者了。對那也沒有多久以前嘛，沒錯，沒有幾年以前在蓋。名很最近的對對對。好，接下來是留言時間，因為上一集我們訪問的是余大光導播嘛，然後我們在節目裡面也有聊到說，欸，他在大巨蛋的這

00:13:40

個轉播視角是跟以前在臺灣其他球場是不一樣的。所以我們有來一個民調，我問大家說轉播的時候，你就選哪一種頭打視角，那總共有133票，選傳統式的就是我們一般呃投手稍微是比較靠左邊一點的，這種視角的方式是佔58.6%，總共有78票，所以其實超過一半。嗯，那大巨蛋師投手在中間的就是你本壘板也是在這個畫面的水平的中間的這個位置呢，所以有55票41.4%所以大概

00:14:10

是6比4吧。傳統的人稍微比較多，一。點對可能大家從小最先看到的還是傳統式的，然後也久了也習慣了，然後可能真的很常看的球迷，他們也會自己校正在那個視角情況下的好球帶。而不會說哦，看起來像是進好球帶，結果沒有剪，然後就反應很大，我覺得是這樣，所以大家可能還是習慣傳統式，那大巨蛋式就是投手在中間的，因為我們上一集有聊嘛，他價的真的比較高，所以那個頭部打真的是比較小比較小，有些人

00:14:41

比較不喜歡尿，而且。他的郝。上下比較壓縮一。點對，所以有時候判斷上好像也不是看得那麼舒服，左右兩邊是看得很清楚啦。對對對，然後然後我們在Facebook上面也有問大家同樣的問題，那就哎了解一下大家為什麼會喜歡傳統式或是為什麼比較喜歡新式的大巨蛋式的？那JuliusHuang，他說，大巨蛋是的，這種比較適合新世代的觀影習慣，像InstagramYouTube的端影音結成垂直的時候就是他，等於畫面是比較垂直的，我們講說你手機是拿直的，這種情況你可以比較有完整的畫面，我覺得說的。

00:15:14

很好，對這個說的很好，尤其是真的現在抖音對不對端語音大巨蛋那種視角很適合。對啊，要不然像我看大聯盟有時候用傳統視角像道奇隊的主場就用傳統視角嘛。他有時候那個短贏他要移交餒，對一開始是投手對，然後球投出去跟著球，然後到打折。對，所以你沒有辦法同時看到投手跟打。折是就是他，他還會誇，就是要換換一下那個對對焦的位置。對對對，所以這個我是沒有想過，我覺得這好像蠻蠻有道理的。對，所以搞不好未來在短影音很當道的情況下，會不會大家越來越想看到的是大勢角大巨蛋的那種視角？

00:15:51

對，然後湯維哲他寫是傳統式的，他說，認為大巨蛋式的那種比較難看得清楚。球境內的高低我覺得像是日本那種慢動作重播的時候才會有大巨戰士這種，他覺得這樣比較好哦。那平常的話，轉播的時候就是用傳統式的，我覺得這也蠻有道理的，如果你要看好壞球的時候，欸，對我用大巨蛋的那個，嗯，那種方式也許左右，今年點我看得更清。楚對，因為其實不管傳統還是大巨蛋，是它都有它的盲點嘛，因為傳統是就是左右兩邊，你看的不是很清楚。就是不太確定說他到底有沒有削到好球袋，而且還有一點就是橫向位移，比較看不出來，對對對就是那個華球位移好

00:16:28

大，但是你在那個傳統式的視角看不太出。來，我是稍微小一點，你就覺得好像沒動。對好像直球過去一樣，這是傳統式的劣勢，但是大巨蛋式的就是左右兩邊看，很清楚那個sweeper浮的那種滑球，其實在大巨蛋式就看得清楚，像之前官網隊那些sweeper那個他們主場視角就看得很清楚，但是。上下那個需求掉的幅度，我在大巨蛋四的四角就看得不是很對。然後吉米廖，他說他比較喜歡傳統式，因為老花眼喜歡大的，嗯，因為人比較大啦，對我不然說大是哪一種大，然後對人

00:17:02

人物。比較大，人物比較大然。後再來是不POIPOI布，他說他有傳統的，因為我近視這樣，所以老花眼跟近視都喜歡大的。欸，對啊，老花跟老師不是相反嘛，對老花是遠視嘛，對老花是看不到近的嘛，然後近視是看不到遠的欸。結果2個人答案都是一樣，那到底是怎樣？我也不懂，可能就是喜歡。大的對，就是應該是說理由都是硬擠出來的，其實他就是喜歡傳統，對就是這樣偏好對。什麼人都喜歡大的孫世鈞，他說傳統加一，他說比較能看出球路變化。

00:17:36

另外一個江嘉軒，他說，大巨蛋師的變化球軌跡比較清楚，但可以拉近一點，人比較大，所以也有人認為說傳統的看得出來球路變化，還有人認為大巨蛋的這種方式看得比較清楚。我覺得世勛可能講的就是就是上下吧。對對上下是上下一個是左。右上下看得比較清楚啦在傳統裡面，但是其實你如果去看傳統視角，裡面的橫向位置是看得比較不清楚的大巨蛋，是就是投打補真的稍微小一點啦，但我個人的話我還是偏好大巨蛋式的哦，我比較喜歡左右兩邊看很清楚，然後那種橫向位

00:18:09

移很大的時候可以很讚嘆的感覺。我比較喜歡。傳統OK。傳統的我覺得比較習慣了，可能也是習慣的關係。嗯，好那Applepodcast的留言，哇，這個留的也很長喔。Tony料200吼。他說MLB溫故之星的好節目值得收藏一輩子，但你沒辦法收藏他在網路上。嗯。對瞎不下來，我下然後存到自己的這個儲存的硬碟裡面就可以收藏了。OK放放到博物館裡，面對他說，兩位主持人好，由於我大學同學不遵守板規，因為他說咱們是兄弟不是朋友，所以跟他

00:18:42

是有血緣關係的人，在他的推薦下，我開始婷地大聯盟這個節目，現在這個節目已經成為我健身房訓練的標準配備。所以你一個禮拜要上健身房3個小時以上，蠻厲害。的很好，就是這個健身的習慣，非常的扎實。對，然後因為你中間分享超級多看大螢幕機，如果我們念完今天的節目，可能會5個小時對，所以我們就只唸最後面的。嗯，他說，由於我是魔球年代，開啟前就開始看棒球的球迷聽heido大聯盟這個節目讓我學習到很多現代棒球的數據知

00:19:13

識與科技新知。還能透過現在的數據來分析評價上古神獸的真正價值，也能逐步體驗經典的美國棒球文化精髓，感謝兩位主持人的無私分享，未來我會持續收聽，並絕對不會推薦給我的朋友也說聲抱歉贊助的方式，我們最近才搞懂遲到，總必沒到好，請兩位主持人繼續加油，所以你應該有開始贊助了。乾爹好乾爹好。乾爹好對說得很好，遲到總比沒到好對，歡迎大家。有遲到了，乾爹乾媽們遲到沒關係。

00:19:44

只要能站住都對我們是很大。的鼓勵對，而且現在是12月嘛，所以接下來你從1月開始贊助，最好最好算。欸，當成送給我們一個聖誕節禮。物對，然後最近那個Q3跟Q4的這個回饋品，我都已經發包出去了。嗯，所以應該。希望1月以前可以拿到。嗯，大家可以期待一下新年的hit頭大聯盟的贊助。回饋品對先跟大家直接爆料，因為上次我不是跟大家講說我們的回饋品就是Q3的回饋品，我後來變成Q4Q4的回饋品

00:20:14

呢，我們是做白色的襪子，是然後上面有hito大螢幕的logo沒錯，然後腳底呢？寫41dash121。41dash121。就是你穿的是白襪的白襪。啊，因為我懂了，把。這個最爛的東西，踩在腳。下這個很時事欸，這個2024年發生之後才能做出來的產。品沒錯，所以就為了大家你有贊助2024嘛，到Qfour你的拿到回饋品就是白白踩在腳底的白襪。喔，這樣子白襪球迷會不會很傷心啊？

00:20:45

不會啊，這樣代表說他不會比這個更爛喔喔，對不對？他建立在41勝21百21敗的基礎上。然後把它就是踩掉裁掉裁掉的。概念而且一步一腳印，你可以走得更遠。是好正向，OK。我原本另外一雙鞋APP手擺APP手，然後stepbystep放在兩角，但後來發現字太多，沒辦法硬。沒有辦法像什麼反清復明這樣子。對對對，我有我有講說梗。有梗有梗喔有。F手byAPP手stepbystep就是符合我們的精神嘛。

00:21:15

一集一集錄一步一腳印，嗯，但後來吃太多沒印了。大家應該都有聽懂吧，那個是41勝121敗對白。蛙隊今年的戰爭，我剛剛講了這麼。久大家還聽不懂，那不可能啊，應該我想說，萬一有人真的沒get。到的話，我還是要照顧他一下，就是把白襪戰機踩。在腳底下的白襪史上，可以說現代棒球最爛的。戰績欸，而且可能很難突破，所以很難突破，很有紀念性。嗯嗯嗯，好接下來是JS廖也姓廖欸嗯，然後兩位主持人，好感謝你們做了這麼優質的節目，讓忙碌的生活中可以透過這

00:21:47

個節目了解大安蒙的時事。這一整具呢？它都沒有逗點，非常厲。害它一口氣很長啦，但。我有逗點了，我有概念出來還是有呼吸一下，收聽節目的過程常常會覺得哇，原來一樣的事情可以有這麼多不同的思考的角度，不單單可以了解大人的生態以及棒球圈的文化和歷史，也可以在兩位主持人的談話及討論中刺激我對一件事情產生不一樣的思考面向。這個是我在收聽這個節目之前完全沒有想到的，然後他接下來在他有回覆，我們在402集講到那個Patricksandovo

00:22:17

被nontender嘛，他又講了一大堆他的理由，其實我們上一集已經。講了對，然後他說，他覺得這個薩樂福應該還是會被天使牽回去，當然，這個不一定啦，這個。不一定，然後他說他可能認為他已經已經跟天水有默契啦，可能也已經簽好一份合約了，所以他就講了很多，他應該是天使對的球迷啦是，所以他就說我覺得天使隊應該不至於就把他這樣放走到其他球隊加上農場。付也不是特別好，不希望這樣就放走他。以上是一位從2012年開始開始欣賞神尊以及支持天使隊的球迷分享，感謝兩位主持人，哇，你居然大股消民走了，你還

00:22:53

沒跳車？很始終很死忠，而且也看得出其實天使球迷很喜歡sound豆腐啦，不不希望他走這樣子，對。對對，有感情了，但。就是受傷嗎？這個硬傷喔。對對三德福來講，但也希望他不管是在天使還是夏家，都可以商譽歸隊之後投出好成績啦。好，接下來是邱宇晨Jack，他之前有留過言哦，就是他講的，他是橫濱球迷，然後那時候我們來，他說你怎麼都沒講大聯盟？對啊，你都講日本職棒的，沒有講到大聯盟你最喜歡的球。隊對，然後他說，我是還沉浸在橫濱奪冠的價口，這樣是真的太感動了，就忘了分享自己看大有沒有經驗，這邊差一點。

00:23:31

我們之前不帶阿寬去看修順太空人嗎？他是他也是橫濱的球迷哦。是，哦，這我不知道。嗯，對他單我也忘了他反正是很隨機的情況下支持恆冰，然後他也支持兄弟，嗯，然後當然他肯定也支持中華隊哦嗯，所以代表他今年他支持3個隊伍，有3個奪冠耶。厲害。太空人了，大福興對。真的這個機率應該不是很高吧，應該是支持到期就支持兄弟在台灣應該蠻多的。哦，應該蠻多的。對不對？但這是橫濱的，應該相對少很。多相對少，因為橫濱並不是那種什麼傳統大市場很熱門。

00:24:01

球隊，所以。要這個串關串3個就很難很難，但支持中華隊或支持臺灣隊真的一樣聽臺灣應該是最多的最大公約數。對最大公約。數好，那他說，也正如兩位主持人所料，我在金勇稍微挑戰大聯盟之前，是一個對大聯盟不太了解的人齁，所以他應該是因為金勇。開始看大聯盟，嗯金融生態也很慶幸有追到育成在紅花隊的表現喔張育成，他說，打ova那支陽春砲人歷歷在目，讓我和Aden一樣的當過短暫的紅襪隊球迷，我跟你不一樣啊，我沒有短暫的紅襪隊球迷。

00:24:35

你到現在還是紅花隊球？迷，你跟那個我們的賴總統一。樣短暫的他。以前也是支持紅話，後來改支持楊吉。好，雖然說後面有什麼在關注美食，但每一集的節目還是在沒有蠟下都有追。到沒有漏掉啦，沒有漏。掉漏掉沒有蠟下他是他是寫中物，他是寫那個中文。對他那個line，他是寫辣椒的辣。不過如果正確的話應該要寫落。下對落下。故事的轉折點在金泳前往芝加哥小熊隊之後，我短暫的失左要支持誰，也因為後來育成投入了宗旨，投入到他最喜歡的

00:25:08

富邦悍將，讓我更確幸要去支持這支歷史悠久的老牌球隊。你說的應該是小熊應該不是悍將，對對對悍將沒有歷史很悠久，我見識到了熟悉的對手林慕誠也的怪力，也見識到Swanson的手臂，也知道原來原田的守備才是一流的啊。我有發現一個共通點，他喜歡的球隊。都是藍色哦。橫濱小熊悍將都是藍色，對OBlueOBlue都很Blue沒有啊，橫濱不Blue啊，他們很開心啊。哦對啦，我說他們顏色都是歐Blue對歐Blue，連那個它裡面提到的欸manowa都是Blue的欸對他也覺得BlueJays。

00:25:44

不過也發現臺灣的媒體都喜歡抱大股的新聞，以至於讓我這個英文白癡煞費苦心，每每要看英文報導時，總得把翻譯拿出來。翻譯翻譯是？誰Google吧，Google翻譯Google或者是那個chatgP。T他搞不好自己有養一。個翻譯搞不好你應該不會啦，應該沒沒。有那麼多財源，謝謝Allen和Jacky每週不間斷地產出這麼優質的節目，祝節目早日做破千謝謝，然後Spotifyfive上面也留言，哇，這個人是張哲華吧？哦，他是我學長哦，他是我附中的學長哦OKOK我沒有一起參與過SSU。

00:26:19

那怎麼沒寫這一段？劉怡君都沒寫這一段。他可能就只是單純想鼓勵我們的內容。403集。他說，好難得有機會聽到這樣的訪問，轉播單位的工作人員也好像球員一樣，都要保持在最好的狀態，把表現帶給觀眾，這背後肯定也是非常辛苦的。去找任何一個位置，或是發生失誤的時候，都有可能造成後面的損失。謝謝Jackie和Allen精心設計的訪。問內容其實哲華他也有參與過轉播工作哦，如果真的就是，但我現在有點不確定，他是因為張哲華這個名字應該蠻多見

00:26:53

的。吼。我只知道張哲彥。對哲是龍隊的好朋友，但是如果哲華你是我的那個學長的話，他是有在之前。很多不同的轉播車上有擔任過工作人員去算是打工的概念喔，對他很有熱情，然後他也實際參與職棒的轉播工作，我覺得蠻佩服他的，他有正職的喔，對，但如果是這。樣有這樣的經驗的，以後會這樣說話嗎？對，所以我剛剛又稍微思考了一下，但搞不好就是要再呼籲大家去多鼓勵，對不對？然後對啊，然後讓大家可以多認識，就是轉播工作這樣甚至。

00:27:26

跟投入到這個產。業裡對對，對。然後402級就是前前一集啦。他有另外一個聽眾留言叫做mookeyforshow，就是show黑O他演的那個show啦。他最後他應該是喜歡mukeybets跟大谷商品，他說潛水很久，趁著棒球季後感謝一下兩位。今年Spotify一二rap的podcast冠軍，果然是hito大聯盟。或不是的話，請不要留言。從之前出國留學運動健身，到現在上班通勤都少不了兩位聲音的陪伴，我非常喜歡JackieandAllen，對於不只是棒球比賽的討論，更包含了從球場產業甚至到文化的內容，他還把文化特別用引號包起來。

00:28:02

介紹給聽眾朋友們大聯盟歷史的脈絡小人物的故事紀錄電影的著作，我認為這些就是這些小碎片加上棒球的本質，拼湊出了cultureculture就是文化真心希望這次台灣也能趁著12強冠軍，把屬於自己的臺灣棒球文化給塑造出來。從怎麼甩都是甩到6個骰子，到最後一個出局出的球都能被陳列在文物館中，最近這個臺灣棒球我們博物館好像有在討論嘛，好像要在巨蛋裡面設嗯，讓更多的人認識臺灣棒球的故事，除了組節目之外呢哈根的航海日誌以及棒球伊甸園

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球場介紹。更是讓hido大聯盟宇宙變得更立體，祝兩位事事順心繼續把棒球迷人之處推廣給大家，我也會早日準備好每月抖1000節目做破千，最後shoutout一下Eden的笑話，被諧音梗之神眷顧的人，果然不會讓我失望LOL。他有講到那個，呃，文物館嘛，然後你剛剛有講到說大巨蛋可能會有文物館之類的，那其實我們現在在那個龍潭龍潭的名人堂棒球花園的飯店，就有棒球名人堂嘛嗯，然後我上個禮拜一吧，有去去參觀一下哦，然後發現那天晚上只有我跟

00:29:16

我女朋友2個人，我們等於包長了你。還有棒球支持來看你。喔，那我就覺得雖然是平日晚上，你本來就會預期人比較少。但是它是整個展廳，就只有我們2個人還。有史努比吧。還有史努比，但。他應該不會。動還有CharlieBrown，一些對就真的就是空蕩蕩的，然後當然我們逛起來很爽嘛就是。就是欸，可是這個超級不合理的地方。嗯，因為12強熱潮還在持續，對所以兆陽應該會更多了。對啊，絕對不會是零人，除了你們以。外，而且那個展列館裡面都是很多，這次也有參與12強的教練們也在裡面嗎？

00:29:50

王建民啊，對不對。然後一些在線上的球評啦，或者是還在棒球界服務這些人都然後那麼那麼多偉大的球星對不對？但是卻參觀的人很少，對我覺得有點可惜。但我去民權公園打球的時候，打壘球的時候，晚上超級多人，真的是12強熱潮是是是。但我也不是說你看像我們的棒球名人堂在龍潭的那個棒球名人堂，他是不收費的耶，嗯，對啊，他是免費入場，當然他很難去，這是一個他的最大劣。勢可以從兄弟飯店大家接駁車去。

00:30:22

對，但可能要搭很久，這是一個問題。對啊，所以我覺得還是有一些可以改進的地方。也許棒球名人堂的位置比較可以親近一點。有啊，他們就說在大巨蛋啊，大巨蛋Btwo。要移到那邊嗎？要把棒球名人堂移到那邊嗎？還是只是多一個新的文物館？不確定應該是後者，但應該會是後者。棒球名人堂也有很多文物啊，對啊，那到到底要在哪邊，不知道他們去煩惱？對啊，我是覺得在大巨蛋最好的啦，因為就像東京。

00:30:53

巨蛋的那就是非常的accessible，就是反正东京巨蛋就是棒球迷朝胜的地方，然后就顺便一道去对不对？而且他，我是覺得收一點費，然後去把他的維護展去做得更好，不然的話，其實我覺得我們的棒球名人堂的。展覽的方式或是成立的東西，老實講不會輸日本棒球名人堂多少欸，我自己覺得啦哦OK對，因為其實我們講內容也蠻豐富的，然後文文字的東西也蠻多的。是對，但我之前的經驗我記得沒有那麼多，跟野球電腦就是剛剛講那個日本棒球名人堂。

00:31:27

我覺得不太一樣。博物館的角度來看，我覺得日本還是多很多。呃，我覺得都蠻小的，但是就是我，我是覺得差距沒有那麼大，OK，我是覺得差距沒有那麼大，當然，其實我們那個棒球的名人堂裡面還有那個很多教育的東西嘛，就是教教你棒球的，我覺得這也不錯，啦嗯，我們取向可能不一樣，我覺得我們臺灣的好像他是覺得你進來是棒球小白比較多，嗯，但日本那邊或是美國那邊，你可以看得出來，他就是他覺得你就是棒球迷，你才會來嗯的那種感覺，所以可能。

00:31:58

有一點不同，但我覺得就是豐富度，或者是呃，差距沒有到那麼的大，當然我們這邊還是有比較進步空間，像是一些互動式的東西，影片的東西可以再多一點，這是我我可以這一次去的一。個可以邀請今天這一集大來評去，當顧問一下。喔，也可以對喔，他們做得。如果這種3D互動式的東西多一點，會讓那個展區變得很厲害。對好這一階人知識喔。想要問一個跟最近發生的交易有關係的問題。那最近發生的交易，有一個是算藍鳥守護者海盜的三方交易，但其實它是兩筆交易，只是弄完之後感覺像是一個三方交

00:32:35

易啦，反正就是守護者先跟藍鳥做交易嘛。守護者為了清空薪資，把Andrejimz交易到藍鳥換來Spencer，Howard’s還有NickMitchell，然後呢？接著守護者再轉手把Spencer’s換到了海盜，換來了LuisOrtiz，嗯，然後MichaelKennedy以及judgehardel3個投手。所以守護者來講的話，他們就是要用Jimenez一方面傾薪資，一方面補投手，那在海盜隊的部分，他們要加強內野的打擊，然後holders有不錯的打擊，他們補強一壘嗯，因為holders雖然在藍鳥手二壘啦，可是他的手臂不是那麼好，那很

00:33:11

多球探都覺得他應該是手一壘，那在藍鳥隊的部分就是補進了，這算是用一些錢，因為他等於是吃下了5年9750萬美金的薪資。守護者想省錢了。對守護者想省錢，那在那個蘭鳥這一部分就是二壘，得到一個很大的挹助嘛，就是直接直接給大升級，只是我覺得值得商榷的事。其實藍鳥他本來就是守備強隊，那Jimenez，他本來就是守備漸長，然後這兩年打擊不是那麼好，我就覺得你守備已經

00:33:43

這麼強了，你還要再一個守備強的二壘手。媽，這是我我打的一個問號。Strong還可以Stronger邦一樣。精益求精牆上更強這樣子對OK，好像這樣的話就說得過去，因為藍鳥隊他們在2024年的DRS102，這是全聯盟第一名，非常狂。喔，所以已經是全聯盟防守最好的球。隊了，最好的，當然他們二壘房區的DRS是正一。幾乎是最差的這。是對在他們各個守備位置裡面二壘確實是比較弱的一壘，二壘跟投手的防守是藍鳥隊比較弱的環節。

00:34:16

那他們最強就是三壘捕手，然後外野都很強，對對所以好，你如果這樣子看下來的話，你就會覺得好，他們補2人的防守好像有點道理，只是我會覺得你如果真正要去有效率的補強，應該是補你的打擊。對我覺得換一個防守普通打擊很好的二壘手可能會比較好，這是我的想法啦。當然，他在2024年的第2S在二壘是正20，非常非常好，那我為什麼會有覺得藍鳥隊的做法不是那麼理想，就是因為其實現在你要能夠挺進季後賽，或是把戰機打好，頂級的打擊通常是比較有價值的，就是頂級打擊團隊獲得成功的機率高

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過頂級守備的團隊。這個是我們透過戰績可以驗證的，比如說今年OA就是出局，製造值前10名的球隊有五隊沒有打進季後賽。有蠻多的。喔，對其實蠻多蠻多半對，但是WRCPlus就是綜合打擊指標最高的前10名，只有兩隊沒有打進季後賽。幫出來是比得分嘛，不是減少10分，對。而且像ESPN的數據專家Paulhamgais，他也講說，他認為eliatingismorevaluablethanRunprevention，他覺得頂級的打擊還是比你的防守，你的去擋住分數的這種能力來得更有價值。

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當然Runprevention包含投手，但是他講的主要是守備這一塊對，所以我會覺得頂級的打擊在目前大人的環境相對於守備是比較稀缺一些，所以我會覺得藍鳥隊這樣的操作是有點可惜。那我也想問大家，就是因為我在查這些數據的時候，我就發現了，2016年開始，我們有這種全面的OA防守數據以來，2016到2024年單季OA前10名的球隊當中就是說這9年的時間啦，單季OA數據最高的前10名只有一對。沒有打下分區的前兩名，那是哪一支球隊？

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因為我就看到說，其實打擊前10名的他們基本上都至少分去前兩名。嗯，但是守備就有差。嗯，手備的球隊第一個打進季鬥賽的球隊沒那麼多，第2個甚至還有球隊是連分區前兩名都沒有達到。但是也只有一隻啦，所以其實也是很少代表守備一定還是有它的功用在，不會像傳統上這麼忽略守備守備還是有很高的價值，只是。比起更有加持哦對，頂。比起頂級的打擊，他還是稍微劣勢一點，那Adam，你知道從2016到2024年有一支防守非常好的球隊，他是這9年來哦，

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OA單季前10名的，可是他是在分區的第4名，而且那一年戰績他沒有倒下，75勝是哪一支球隊？這太難了，前10名真的太難了，因為前10名都第10名第8名第9名，其實我覺得你可能也不會覺得他防守特別優異吧？因為你很難感，體感很難感。你可能出去哦，某幾對他防守特別好，對對，但是中間的你真的很，我覺得很難，很難感覺到啊，就差不了太多，除非很爛跟很好，對你可以感覺到說前5名跟後面5名中間那個基本上都我覺得差不了太多，真的完全沒有概念欸，誰會在這個

00:37:13

破裡面完全沒有概念。很難想，對啊，因為防守真的不是那種。印象派可以很快地去分辨出細微的差距的，對那。他的話是大樣的，真的很難。那如果像打擊的話，你很快就會知道說，欸像2019年我們就到雙城全壘打打超多破紀錄嘛，然後洋基全壘大也打超多，我們還能夠想到這些東西，但防守真的？就很難想，但是這也是人知識的目的嘛，就是比較冷一點，這樣子讓大家稍微思考一下，幫手很強，戰績比較差的。我先從戰績比較差的，嗯，我覺得海盜吧海盜嗯海盜可能有機會。

00:37:47

海盜確實是一個。可以考慮的，因為海盜戰機就很爛啊。而且他們這幾年其實有防守很強的球員，Hayes對。啊，有然後之前micro也在喔欸？對他有手過中外野，所以這確實是。一個還不錯，也許他們2個同隊的時候，應該這個DRS會高很多分了。對啊，因為他們我們上一集不是有聊Keep，BrianHayes，他的Dr。破20，我覺得他們2個加起來也許可以扣。扣其他人的嗎？對，對對，去抵啊，就像。藍鳥鳥這裡也是OA算嗎？OA也是一個家總的嘛，對沒出債越多，他如果出債越多，他的價值提供越多，他可以去cover別人比。

00:38:19

較不好的點，沒錯就是。這樣對啊，你因為你不是看一個他們平均的結果，嗯，你是看累積的結果，那就有差了。所以大家可以想一下啦，2016到2024年=9年是有270支球隊很多欸對，然後前10名。歐A球隊裡面哪一？支那你只要猜1/30就好了，裡面要猜2001/70。對只是說，每一年可能球隊的戰力有一些變化，對大家去想一下，那就是這9年間單季OA前10名球隊誰沒有打下分區前兩名，而且那一年他是分區第一次戰績沒有打75勝。

00:38:51

75勝真的很差欸。其實真的真的蠻爛的差的對這是蠻爛的，不不接近五成啦。對啊，所以大家可以想一下，我們在主節目還有訪談節目結束之後就來跟大家揭曉。好這一集，我們在進入訪談之前還是要先cover一下，就是從冬季會議之前，然後一路到冬季會議結束之後，所有重大的交易還有簽約的消息。

00:39:22

喔，那所以之後的其他都不會聊嗎？還是之後會再聊其他的？也會啊，也會啊。就我剛剛講中繼級會議結束之後，哦，對不對，沒有，可是有一些我。們今天沒有要聊的是，不是也很重要。還是還好？也有一些蠻重要的。我以為我們下禮拜還要再聊搞。不好之後也會cover到嗎？不一定是用主節目的形式。呈現OKOKOK。OK聊天的過程當中，對啊像will什麼？對7年18千200700。我今年不會調adamis。對不會特別去聊這一點，但是因為有比他更重要的事情，嗎哦對，就是我們直接講白了，洋基跟大都會這兩支球隊還是

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大家最關注的嘛，然後特別是。在冬季會議正式開跑之前，HuangSoto跟大都匯兌簽下15年7億6500萬美金的合約，那也是這張合約簽下去之後後面開始的東西會議也好像比較順，就是很多的交易，很多的大的動作就開始出現。還比他之前。欸對那更早對，但其實就是Soto的簽約下去之後，你看後面的操作也都非常多。對骨牌第一張倒了，最大張的骨牌倒了以後其他就跟著倒。那HongSolo這張合約值得來細究一下，現年26歲嘛，15。

00:40:29

年7億6500萬美金重點來了，沒有延遲付款，這個我相信是讓大家真的是呃嚇到了一件事情，因為之前我們聊喔估到七一的時候都會說啊，如果真的破大股7億美金的這個數字的話，應該是有非常多的延遲薪資啦。然後就是scarboras他的經紀人想要破紀錄啦，會這樣下去想結果沒有，而因為。你要想大肚會，可能這個財務上也沒辦法給那麼多錢，因為你跟大股的比嘛，大股顏值不管付那麼多對，讓它真的現值會低很多，只是它在名義上衝的很高。

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嗯，沒有，它真的是它名義上跟它實際拿到幾乎是一樣，對就很誇張，因為代表說大家都會在口袋是更深的。很深，至少在。大谷合約跟黃州友的合約來比，這個他們的現值是比是差超多。的對因為大谷那張合約的現值就是416千萬美金左右對，但是荒素的就是就是實打實的716千500萬美。元超誇張。3億耶對不用3億？耶，當然Solo的合約多五。年對對對，我說，以總質來看喔。以總質來看，他還是多了3億，而且這是淨現值打破大鼓的紀錄。

00:41:30

很多。很多，這等於是你在最極限的天花板，你衝破天花板，你還衝了一個摩天高樓的這個高度。對你衝破大記者，你還衝破臭氧層，對你衝破到真的到外太空？了，你快到外太空的境界了，大家知道20多年前的時候就是在2000年，那個時候他不是簽了那一張10年兩億5000萬美金的合約。嗯？那時候就已經是大家以為是臭兩成了。對那時候大家就是blowtheirmind，因為當時美國職業運動史上最大張的合約是KevinGarnett。6年，一億2600萬。

00:42:01

6年跟10年就是一個超級大的差距，更別說總值。了，對那總值也幾乎差了一倍，對那個超過紀錄的幅度是很難很難想像的，那我覺得今年Soto簽了這張合約有類似這樣的一個效應在，而且你要知道當年簽那張合約其實是非常驚人，因為游擊兵隊的老闆TomHicks在1998年買下游擊兵隊的時候，花的是兩億5000萬美金。嗯？他在3年後給合約，總值就超過了他當初買球隊的錢欸等一下。就買兩份嘛，對對啊，我買我兩億多買球隊，我兩億多再買再買error對，但大家最後沒有付完喔，但是對啊一樣的意思

00:42:38

嗎？那還。是很驚人啊，很很誇。張啊代表說球隊的規模球隊多少人組成，是還有球隊的，過去的歷史跟資產內全部算起來才兩億多欸，對。很誇張欸。現在是不可能有一個球員的身價，跟一支球隊的整個不可能啦。價值一。樣最低也有一billion對不可。能onebillion還沒到嘛，也有10億美金就是球。隊的最佳最低。的對就是10億美金，但是王收到還不到嘛，即便已經蠻接近的不。可不太可能啊，不太，我覺得合約到10億，那可能真的通盟太嚴重了。是，但搞不好未來也有。

00:43:11

機會未來一定有我們的這個錄音破簽之前一定會破一定會破十。億只是時間快慢嘛，對那個緯微度的那個差距，這幾乎可以。確定的。只是說這樣一比較你就知道說現在大聯盟球隊的增值幅度是比球員身價增長速度來得快的，對，因為那個時候你還可以一個球員牽超過一整支球團隊對對。對購買價沒錯。那現在不可能了。但如果到現在搬到今年，他一樣是25歲，就當年的時空背景，然後是這樣一個超級強的游擊手，他搞不好你比黃手仔更

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多。應該8億以上。吧，對應該有我。覺得應該有在現在的時空條件環境背景下。因為他的手背絕對比黃手都好嘛，手背的位置先不說守備的能力啊，守備的位置差很多，他還有速度咧，他有。速度，對。對啊，而且他英文講這樣講不太有點沒有其實，但是他英文比較好。Solo，其實也。不錯也不錯，但是他並不是他的母語。對對，對。但A館是在美國受教育。不管如何，他們都是突破當下最高總值合約紀錄，而且都是打破非常多這樣子的條件。

00:44:11

嗯，對啊，所以看到新聞當下當然會覺得非常非常的訝異，然後也會覺得哇，SteveCohen真的是來玩真的，他沒有在就是我跟洋基就是要尬到底，我沒有要示弱的意思。而且就是比誰出的高嘛，已經沒有在管是否劃算的問題。沒錯就。這個不在他考量範圍內。不只這兩支球隊紅。年要競爭嘛，他們也是很大動作的。在補強待會聊到Garycrochet，但是其實他們也是促成了這張合約可以破7億以上的一個很大的推動者，因為他也在

00:44:45

禁價的他也也是中國抗力啊，對他也在禁價的行列裡面，所以有甚至我們之前聊到期，其實他到最後也是一個參與者，有這些bigplayer，然後在今年他們都要玩大的，禁價的過程當中就把這個總值推到大家之前沒有想到的程度啦。而且你就把它當成。一個藝術品，他就是這麼一個他沒辦法複製，所以他們進價的結果是越來越高，沒錯，已經沒有在管說欸，大家是不是划算，或是他跟別人，比如說這樣，他到底身價是不是符合這個已經不是在大大討論範圍內了。

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我覺得ESPN有一集podcast，它的標題就下得很好，他說，這是一個exceptionaloverpay，這是一個非常傑出的議價的合約。一定要。的這一定是議價嘛一定是你。他合約勝後最後的5到10年，你一定會覺得蠻虧的，就我們就理性的這種客觀的。分析dollarperword的角度來看的話，因為huango到最後可能一年WR值兩三就不錯了，它沒有守備，它的跑壘速度又慢，而且你是說沒有沒有那麼好。啦2到3還不容易欸，代表幾乎他要健康出賽，這個才。

00:45:49

難吧對，然後打擊還要維持一。定的水準，OP。SPlus100二以上的這樣的水準之類的不不容易不容易，所以那個一定是overpay，但是為什麼前面加個形容詞叫exception？因為這是讓一支球隊他可以登峰的一個操作，然後也是一個過去，恐怕只有GeorgeSteinbrainer可以做出來的一種砸錢的操作，那就最大。的關鍵還是它就是只有一個對。如果今天同樣市場上有2個，他們2個就是互相把對方拉下去。嗯，因為我就我有個替代品嘛。

00:46:19

假設2個有2個黃手頭等級的人，我覺得那個價格反而會被拉下去，因為他就我有另外一個對他就152對，因為讀一五就只能有一個buyer嘛嗯。對啊，那大家互相吵啊。這有點像，其實去。今年休賽季的山本有點像，因為他，我覺得他們獨立，我有個很重要的點是年輕。對對對這個是這是最重要就是他們可能。當然如果實力很強，但他們最重要的資產是年。齡沒錯，因為你說我們就單純的棒球技術跟數據來看，當然他的打擊真的超出色，他可以媲美貝比魯斯，差不多25歲，

00:46:49

年紀的時候的保送率，他可以媲美FrankThomas年輕時期的那種power跟那種打擊全面性，他避免TedWilliams的那種選球的功力。但是真正讓他脫穎而出，其實就是他的年紀，因為大谷比他老5歲嘛，在進到自由球員市場的時候，你說大谷它的外溢效應，它的打擊它的加上投球的話，它整個package會輸嗎？棒球技術面。其實不會啦，對。甚至超過因為。因為他可以投球差很多欸，而且這差超多的。他坐擁日本的市場，對對對，這是Soto一輩子超越。

00:47:22

不了，這以所有的東西價值，所有的那大谷一定是樂生，對黃壽首這個幾乎可以確定喔，因為他的商業價值。打上一大概可能超過他棒球。價值因為很多人都在，尤其是大谷的粉絲，他們會覺得憑什麼Soto拿得比我們家大谷拿得多？你就大谷年輕5歲就可以了，對。大鼓，如果年輕5歲，然後是已經打出甚至不用像不用比慌收的高出這麼多價值成績，他都可以拿到比方說的。高跟光打幾筆，他工作的可能也是贏，他對必打直直必打直但。

00:47:54

其實大谷也很接近收投。對也很接近我，我們說的不是差很多，是可能差一點點或是伯仲之間。所以我覺得大谷的粉絲你們也不用憤憤不平，其實大谷我其實有。點不太懂為什麼要憤憤不平耶，因為因為記錄被。打破紀錄被打破了，而且超出的幅度還很大。我們就淨現值來講的話，超過幅度很大哦，可是大國就真的30歲的年紀就是my。Own可以理解的事情啊，這有什麼好紛紛不平的我覺得蠻理性的吧。哦，你說他們如果沒有那麼理。性的話嗎？對啊哦，因為他們會覺得大谷這樣子的身手，跟他日本市場還有這些外溢效應，不應該被慌Soto相對比較one

00:48:31

dimensional的球員，你可以說Soto蠻onedimensional雖然這樣講。有點怪也。也有。點滿的。吧，但。攻擊上面幾乎點滿了。你跟大谷來比，它真的有點onediamond，它就打擊對不對它跑壘防守不是它的。強項，那跟大部分的野手還比大部分野手都是萬dimension喔。對啊，你如果要用那麼高標準來比的。話對對對就是。很嚴苛的標準，但是我也必須說就是Soto他的這個年齡優勢真的很大，他才26歲。有哪個打者以他這樣子的高保重率高選球，甚至他在好球帶內的攻擊他揮棒的時候，把握讀就是比絕大多數的大聯盟

00:49:09

選手都還要好。百分99以上。對欸，大家不要覺得他只有保送而已。他打到球的破壞力也超強，好不好？那當然有很多人說他是像以前TedWilliams，但其實比起TedWilliams，我覺得他比較像FrankThomas，因為TyWilliams它的打擊率超高，嗯，但Soto他的擊球率，或者說他的這種打擊率其實沒有到那麼頂。嗯，他現在兩成6兩成七的打擊率，可是他可以給你四成三四成四上的率。有點像以前9394年一直拿MVP的FrankThomas的那種類似，然後power更強。

00:49:40

嗯，而且他手背也比較堪用一點，欸，對，這差很多。啦，手臂不會像FrankThomas，那時候就真的一壘DH這樣子對對對Soto至少還可以守。萬至少可以守。備，而且他純速度也不是到爆慢，他是有一定的速度，只是他的跑壘的價值沒有那麼高，像這樣子。對，所以其實綜合來看，當然洋基大都會紅襪這些大市場球隊競價有沒有去推波出來一定一定有，但是你會說平均年薪5100萬美金會那麼的離譜嗎？

00:50:12

我覺得。也還好也還好，但是如果你放到對15年後10年後好了就很離譜了。哦對他的加值就真的援不起那個價值了。對比未來他的產出的價值的話。所以你也許我一個10年合約，他一年可以領個7000萬，可能比較合理一點。對不對？嗯？但淨現值來講，10年7億美金的平均年薪對一支球隊的團隊薪資吃不太下。來對，但是事實上他可能就就只能貢獻10年之類的，對就沒有徵到15年都是這樣的。

00:50:44

表現當然啦，甚至你說他還能手外也守多久，這都可以打上一個大大的問號。這張合約裡面有一個條件是5年之後，2029年以後Soto有一個跳脫條款，但這個跳脫條款還有個，但書就有點像Garycode的合約啦，就是大都會可以藉由增加合約，剩餘10年每一年增加400萬美金的薪資來留住Soto，他可以說我不讓你跳，但我接下來每一年我都多給你400萬美金。強制加薪的一個機。制沒錯，那如果是大陸，會真的把它留下來，那就是15年8億零500萬美金的合約。

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種植啦，對。刮張就八。一就破8億了，我相信這個數字8億也是Scarborough想要爭取到對它第一條線，我先超越大股第2條線，我超過一個整數的數字八。億這個完全是scarborance會做的事情，大家如果常常聽我們節目，就知道他這個這個他很追求，我覺得歷史意義是有，是是一個可以追求的東西啊，他不是很很虛無縹緲，我覺得他是可以追求的。而且就在他的calculation。裡面對對。對，就在scarboa他的大客戶，他都有一個。需要超過的指標對對對，不管是這個位置最高薪還是那個最高的名氣的還要超過。

00:51:55

他就是都在算計這種事情，那其實大部份其實他都成功率還蠻高。的。對上個休賽，其實他跌倒了嘛，但我們那時候就有講，他那時一時跌倒，不代表他一直會跌。倒現在看起來他已經完全站起來，而且是。大逆轉勝，甚至可以說他今年衝高的這種聲勢，真的是比他過往還來得更好。現在，如果正常的情況下，Netflix你要拍一個scarrass的紀錄片了。我覺得完全可以。太好看了。這個時機點不發，我也不知道什麼時。候要發了，而且他有30年的這種很精彩的經。

00:52:28

驗，我看他已經72歲了，我昨天75他保養很好欸，是2歲滿夢，但譚約很多細節不，他真的去談嗯，但是72歲他可以在這個鏡頭前面這樣子氣色蠻好，我覺得蠻。厲害的，而且他常常都是侃侃而談，而且他的受訪他都有。金句啊，金句他都有金句，他故意。的他都想過啊，他都有設計好，他一定有個談團隊在幫他想要回答什麼他都有一些。梗，然後或者是比喻，而且都是蠻有趣，然後也會讓媒體來討論他講的話，這是他身為一個經紀人厲。

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害的地方，比如說什麼？他說，比亞龍首在這個自由市場的這個大家對他看法很極端，他用polar。對對，對，對。就是呼應polarbear。對對對沒。錯，他就故意設計。喔，都有設計連結到他的客戶喔，連結到現在市場的環境，然後他之前我聽一個podcast就會開玩笑講說他很喜歡用跟海洋有關的一些比喻。他常常用船啊哦海啊湖啊，然後捕魚啊。什麼來形容自由球員？市場對，就是他真的是蠻有趣的一。個談薪水嘛，跟水有關啊。

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但那中文才有了天下對他應該不知道這個salary跟誰有關係，但總而言之就是Soto這張合約確實是喔，絕對是可能。這20年以來一個震撼彈吧，就是大股之後，馬上馬上就有一個比他更大包的震撼彈。嗯，這個是我沒想到的。但我覺得未來這10年或20年震撼蛋糕頻率應該要越來越高。但我覺得這還要看下一張老子協議攤怎麼樣？是我覺得這5年會那麼的爆炸，是因為我們這一張的勞資協議正在進行式的，這一張對勞方是比較有。利益，而且現在看起來就是這個合約很有用，對。

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因為大家如果回聽我們1819年的時候，節目那時候秀賽節目都要聊什麼？自由球員市場寒冬啦，然後什麼大家都不願意出錢，然後大家都只想要培養年輕的球員付底薪什麼的就。是說太空人對擺爛很成功嘛。對還有小熊隊啊，對，所以那時候趨勢是這樣，然後那個時候的勞資協也確實對資方比較有利，也就我換了一張勞字協議，然後風水輪流轉。現在市場整個熱。起了，所以代表這張勞字協議對於勞房真的太有用了，至少結果來看，勞方得到。

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他要的，那也代表說下一。張會發生什麼事，就是在天平那會。倒回來一點點，資方一定會把一些他們的立場站得很死，對對對，然後我們就祈禱不要再有風館，或者是那個罷工，對這個是之後的後話，但是總而言之，就是現在的市場是真的蠻熱的，這幾年自由全員市場交易市場看起來是蠻熱的那。特別是疫情之後，我覺得有更推波出來。那當然洋基其實也開了一個很有誠意的價碼啦。16年7億6000萬美金其實只差了500萬，就是保證的部分。那500萬讓我覺得洋基隊非常難堪，但。

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他們多了一年還多了一年，所以平均薪資來講就是沒有。是差很多。沒有到5100。萬，但是對於手頭來講，打幾年可能也不是最重要的事情了，我覺得那個那個長度可能對於球隊平均年薪比較有意義。嗯嗯，算1210歲的時候，嗯。對對他來講，那一包比較重要吧，是我最後guarantee你給我多少比較重要吧，對不對？可能真的也打不了那麼多年，我不知道我沒有詛咒他的意思，但是差那一年我覺得沒有差很多了，可是你一整包機差500萬，你拒絕洋基隊，我覺得洋基隊吞不下這口氣。

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耶，絕對是啦，因為其實已經是開出了一選選，任何一個都是很OK的選擇對價碼了，這也是有點出大意了，因為有一些專家認為，如果洋基被禁價比調被SteveCohen超越，應該是差了可能5000萬美金。類的這個幅度之類。就是總值多5000萬。對總值多5000萬總值我說的是。總值不是OK，平均年薪比。如說6億跟6億五這樣子喔，對像差這樣差距，他們才會覺得說哦，洋基被比過去才有可能說是真的，因為錢因為。

00:56:11

他們會覺得洋基有他熟悉Soto的這個優勢，Soto也熟悉他們，而且他在洋基也待得很開心。而且他也打到美聯冠軍的對打到世界大賽。他跟教傑處得很好，然後整個氛圍什麼的他都也很適應，紐約說。真的他到哪裡都當老二了。他到大都會也當老二林多老大，對。不對，這是不一定欸。現在現在他7億6500萬美金加下去，我個人覺得當然休息室的領導氣質靈多，可能還是高一點，可是就牌子大小，我覺

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得現在Solo是更大。牌。我覺得那當然他薪水就比較高嘛，他他應該還是一個蠻謙虛的球員，只是我覺得牌子上他應該是更大，現在他如果到紅襪，他就覺得是看板了，絕對是啊，他。根本沒有沒有可以跟他比對啊，絕對是你看Devils雖然薪水最高，但davers完全不想。領袖沒錯啊，就是不同性格造就不同的一個在球隊上面的角色。沒錯，JTramuto之前在馬林魚，他當然打得不錯，可是他也不是像Christianyelish打的那麼好，對對對啊，但他是一個領袖，沒錯，沒錯就不太一樣。

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對啊，所以。洋基這次比較令人意外的是，他們開出了一個非常competitive非常有競爭力的價碼，可是還是被SteveCohen搶走了，那這為什麼呢？有人說，啊，是因為是不是洋基不想給豪華包廂，well，這個當然可能是個因素，這個是關乎到kimoji問題。嗯，但我覺得Soto應該不會把這個看那麼重啦。那就是一個可以施力的點啦，對媒體在炒作，他是一個施力點啊。因為洋基不願意給嘛，那大都會願意給，而且speedcoven就是很，基本上好像你想要什麼我都給你，然後洋基不給你，

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我都給。你給你這個免費最好的座位的票，對本壘後方的。沒錯，那但。你不是他本人去看呢本人去看有點奇怪。對我有聽到一個觀點是楊金因為對史的大明星太多，他不能先開這。個先沒錯。對啊，因為你說你如果當年好，你先給一個，比如說。Jackson然後豪華包廂好了，那你接下來什麼？RogerClements什麼？PaulO’Neill，DerrickJeter，TinoMartinez，Jasongangi大票明星你全部都要給嗎？那你豪華包廂你要蓋幾個也夠。

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對不對？而且就是因為沒有先例啦，我覺得他們很怕開這個先例，對。因為你開這個先例是說，哦，那之前基本為什麼沒？有那搞不好？Garycall說。我沒為什麼我沒有。那這樣就會很難去瞧，很難去安撫到所有未來接下來的。明星，但我覺得洋基的這個這個拿捏這個準則，我覺得是非常合理的，嗯，你不給，就是不給就不給就不給，他就是非賣品嘛，而且他被賣品。避免到很多不是很必要的爭議是很多新聞的炒作被媒體在那邊。

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甚至我覺得他就算給了他也不要說。哦，對，對對。你說很尷尬嘛對不對？對啊，說了很尷尬。那大都會SteveCohen為什麼給？其實當然口吻很霸氣是一點，也因為大家都會對此，其實這種franchise的超級巨星其實比較少，你細數下來，基本上Tomsiever，嗯，doIgedenstrawberry，MikePiazza，DavidWright。嗯，而且Gordon跟strawberry都還負面比。較多欸，對啊，而且他就是他們強呢，就就那幾年。對，而且他們夠場邊消息場邊的那些風波太大了，對不是這麼坦白說不是這麼完全正面的人物啦。

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當然，你說他們在對巔峰。時候你會想得到那些嗎？不會是不會。但那時候他們也沒有，對，也沒有更。別說退休之外給他們了。對那其實歷史長何下來，大都會沒有這麼多超級巨星的先例，那相對來講，你要開一個先例，好像還。OK，我就只要對不起David就好了，對啊。Davidright，sorry是之前。沒有，他馬上就說要把Davidrat的背號給退休，我覺得這是有有一點因果關。係的，也許也。許reck感覺為什麼我沒有對退休之後應該給我啊？對不？對，但我覺得DavidWright的個性應該不會應該不會。

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但是他馬上就做，說5號背號要退休。對。我想講的就是大都會相對來講給豪華寶想比較有這個空間啦，比較門檻比較低。機會成本也比較低，對對對你安撫的人相對少。沒錯，所以我是覺得到最後當然Cohen，他就是給你比較好的條件，嗯，就是要再比洋基更好一點。雖然多出來的不多，但是你我覺得你身為球員的話，你會感受到他的誠意是非常赤誠的，我只能這樣講。

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就是從各方面的報導。本來想大聲斥責，但錢實在太香了。但不不只是錢嘛，就是你看周邊的這些很有誠意的事情，他都給你我。剛才還說報導有說口文還邀請他家去他家談，因為一般類似這種東西，一般是大家到這個王手斗，就是scarborax指定的地點，嗯嗯嗯，我覺得大家好，就跟公平競爭嘛，大家同一個主場這樣對同一個同一個場域在那邊談。口味說，你來我家，你來我加州的家談呢嗯，感覺這還是可能相對起來比較有誠意一點吧，對啊，相對起來。

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而且Cohen真的是全大聯盟最有錢老闆啊，他身價是現在好像210億美金twentyonebillion，然後我也有聽到說他跟其他老闆其他老闆當然也都很有錢，只是說那些老闆要出錢的時候被形容是喔，要先用信用卡來付，但是口吻是他可以立即拿出現金的就。是本比較厚。嘛，對本比較厚，他現金融可以。操操控的比較多，所以他給王so頭7500萬美金的簽約金，嗯，這是。

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Upfront的對很誇張欸。很多欸，7500萬超多的對啊，這是非常扯的。很多球員，他一輩子全部careerearning都沒有，7000五。百萬對what’ssortofupfront就有。他一沒有，他連一球都還沒打，對不對，他沒有為大隊打任何一球，他就拿到這。錢了沒錯。超誇張。好不好？而且這麼大的現金流。給一個球員在一季裡面，這不是所有老闆可以做到的事情。的話，馬上就還就完了，開玩笑的簽約金不夠絕對不夠。而且大都會的總管David還有棒球事務總裁Davidstens，他在釀酒人隊服務的時候，2015到2023年這段期間，他所有

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的簽約加起來都不比黃壽的一張合約的價值。完全可以猜得到，這個完全不用拆耶。對，因為釀酒人很少簽自由球員啊。就那麼大也很難吧，對啊。77億，對啊，很難啊。很難很難。3億都很少了吧？真的對，所以。葉律師有3億嗎？可能沒有啦，兩億多吧。對啊，沒有沒有，沒有3億。3億很誇張欸，對啊。然後大都會也簽了clayhome也簽了Frankiemontas，然後也都是用還不錯的價嘛，然後要把playhomes改造成七八投手，然後Monta直接補他們的希巴倫殖的深度，因為savrina走了嘛，那現在mura亞也是自由球員，所以他們確實在

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先發投手也要補強，那SteveCohen也算兌現他的諾言啊，因為2024年算是他們有一點小重整。潛伏了一年，只是意外打進季後賽，但今年他們真的要用力去拼的。Zip預測系統預測Soto接下來合約的期間，WR值大概是65左右，大概就是一個名人堂球星的貢獻。所以Cohen等於直接買了一個名言堂的牌匾，對，因為他不可能帶國民隊，也不可能帶洋基，更不可能帶教室。是。肯定他有機民黨肯定帶大都會了吧？

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沒錯，他應該他，除非他也，而且他也完全有那個不可交易條款嘛。對對對，對啊，除非他自己選擇要嗯，對啊，應該對啊，應該穩穩就是你直接賣你直接買了一個民歌向牌匾，而且。他之後要跳脫的話也，我覺得也不會跳脫啦，我覺得大都會應該就會給他那4000萬，然後讓他繼續留下來，我覺得對啊，對，而。且是4000萬，是10年4000萬，其實應該還可以喔，或者是如果他真的有。什麼意外打得很少或者是打得很差，他可能也會，就是說那我不跳脫了，對啊，對啊，就這樣就好了，對啊，他只是少拿4000萬，但7億6000五還是實實地在口袋裡一。

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定的對對，對，那個是真的。這個還是很扯，而且你剛剛講到那麼多球隊也很少見啦，就是這種世代級的超級巨星，在26歲以前就換了四支球隊，這這也是很少見的。幾乎不可，這其實不合理，不合理不合理啊。因。為當年，其實國民就要留他嘛，15年4億四，而且我現在15年變成多少7億6500萬，那時候大家還說，哇，收通你這樣賭太大了吧？414你不接受。欸，它這個比2022年的aaronji讀的還大欸。賭更大。直但但時間上是有差啦，是因為air。

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差就一年，沒錯，這個那個新合約跟BrianCashman給他的合約中間是差了一年，就是一個求證。Solo差兩年多。兩年多加3億多。哇超划算，這是完全賭對，這是球員為自己爭取最高身價最成功的一次案例，當然不是所有人都可以這樣，因為他真的很健康的，打完這幾年，可是還是很厲害。水。源一瓶都沒有，那麼會賭。當然啊，水源都把自己堵堵到破產了，對不對？所以真的是有實力，然後機運也對他自己也能維持健康，對這點很重要。

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這3個就是結果了。結果對。你不用跟大鼓比啦嗯有實力有基於年齡又低，然後又健康。嗯，這是大約的最好最終的3個要素。啊欸，沒錯，那說到剛才就是沒有比過大都會的洋基隊在。Soto這一張合約上面失敗了，可是他們馬上一轉，欸一轉身就是簽了一張8年兩億。1800萬美金的合約給了Maxfree要來補償先發輪。值僅次於brakenail的投手，然後在這個市場上。

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沒錯，就是這個自由。權的市場上。對這個休賽季的那這張合約是左投投史上最大張的超越DavidPrice的兩億1700萬美金。8年真的蠻扯的，我看到數字我就覺得還好，但8年我就有點扯，Max也30歲。好不好，對。8年你有沒有搞錯？不過Maxfree它有利的地方在於說它trackrecord是相對健康相對我說相對。OK對，但也沒有超級健康。對也不是到GarryCole那種健康的程度在在他今年受傷以前。

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那種對啊，他也沒有到超級健康。但他算是穩定啦，他也跟BlakeSnell比，他健康非常多對，而且成績上是很穩。定比較穩定，沒錯，對，這是一個比較沒那麼。大欸，沒錯，沒錯等一。下開梯，所以很早就開了，對啊，很久以前了，影響應該不大了。而且我覺得某種程度上他是。餵魚洋基在搶Soto大戰失敗這一個點，因為洋教趕快pay就轉向，而且他們要趕快補強，他們不能再輸給任何其他球隊了，再重大補強。上沒錯欸，你這個心態就完全的抓準了洋基腿的心態。

01:06:23

對，因為我就是我是這麼大牌的球隊嘛，然後我已經在面子之爭上已經輸給了我同城的另一支球隊，而且。之前還輸了道奇隊兩次，大谷跟山本都沒簽到。都沒簽到。我的面子已經有點掛不住了，更何況哦，你說道奇是西岸的霸主就算了哦，他們算是可以跟你平起平坐，但是大家都會一直是什麼，一直是洋基的set，韓嘛，對，而且過去只要有自由球員，他在洋基跟大陸會做選擇的時候，也沒這麼好選的都是選。洋，基本主要是童話。迷幾乎都是選洋基，除了speltron吧，但因為speltron那個時候大陸會給的條件太好，洋基沒有那麼想。

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要，後來他也去了，很奇。對你就知道飆他是自己很想去洋基。對，然後後來老了，之後也還真的去去了一下嗯？但總而言之，就是洋基輸給了他們同城的say韓的這口氣，他們而且是。最大張的。啦最大而且是最大張指標性的，所以他們一轉向一定要也要一個具有震撼力的。那就轉向投手這邊，那我們給現在市場上現在最好的8年兩億1800萬美金。也也轉移一下洋基球迷的注意力。而絕對是。這個超級重要。而且也要去壓一下這些球迷，他們已經有點生氣的情緒嗎？

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對對對，這這個我覺得很重要。這個我覺得是最重要這個。時機點很關鍵沒錯，對假設Maxstreet一直到1月都沒有背簽。那時候錢那價值差很多，我都可以給他的效益差很多，因為說因為他已經超大家已經炒了半個月了，是瘋掉大家洋基公關團。隊可能已經瘋了，對我就是立刻在簽Solo失敗之後，我馬上簽先堵住一部分的人對對，對，我，我有做事，我有做事，你們你們先冷靜一下，冷靜一。下因為真的真的差在一天可能不到一天吧，我記得不到24小時。

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他們早準備好了，可能有做一些就是準備的動作，就是我馬上跳到另一個坑。裡面他可能搞不好給Maxthree說好說，如果我們進到手頭這張就。Sorry，對非常有可能非常有可能。因為我錢就那麼多嘛，我不可能2個都錢2個。都簽太扯了欸。平均年薪5100萬美金，那個在你的payroll上面加下去，你要再簽一個。這麼大，張了很難。啦欸，他幾乎是什麼守護者對一半的球隊一半的球員的全部薪資？哦對啊，對啊，對啊，對啊，非常非常多。那可能不止一半了。我們這樣長得單一年薪欸5100萬，對啊，都快要抵一個小市場球隊全部的團隊。

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薪資幾乎幾乎啊，有沒有啊？這裡扣掉一兩個明星球員，跟幾乎是整。隊，是啊，是啊，是啊，你把那個扣掉差不多了差不多。了差不多了，而且裡面就直接籌了，對啊，差不多差。不多，underhim也走了，對啊。所以在這張free的合約裡面沒有延遲薪資，然後也沒有跳脫合約的條款，那有完整的教育否決權，所以是就是free，接下來8年應該就是洋基人，而且重點是市場競爭上面，紅襪跟游擊兵也都在競價，沒錯，洋基不可能再輸給紅襪，他已

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經在Solo輸給了大都會，那如果你投手在輸給紅襪，你這個面子往哪？擺紅襪覺得很想要free，所以我可以100%。確定百分之。百確定，因為它很快就轉向。Crochet了，沒錯。基本上就是在這些頂級的available的選手上面去選擇，對那洋基還好是先搶下了Macstreet，因為free再怎麼講，它先發投的資歷長，而且穩定性高，絕對是比crochet更好的一個選擇。現在來。看特別是大張合約啦，對我覺得以這種長約，然後要給他兩億以上的合約。當然crochet不是在自由球員市場。

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嗯，相對起來你願意花那個錢喔。對兩億的錢你放在free身上，我覺得比較合理，嗯？Free在2019年之後字的分率2.81，全聯盟第三，而且保送率6.3%，這也是遠優於聯盟平均非常好的，然後54.2%的滾地球率全聯盟前段班，所以他就是一個。三勝率雖然不高，壓制力主宰力不是那麼強，可是他每年就是給你喔，3到4的防禦率，然後fip也是3到4然後。出在給大概28場以。上對。然後他投球是會被打得到，可是他就是軟弱，擊球比較多，滾地球率高，但隊友的手沒很重要，所以洋基接下來可能要補

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強一下內椅的手臂，這個是一個點，但總而言之，只要有好的防守在後面，他同的成績不太會太長。嗯，然後他的訴求均數也還是有94嗎？也不是太爛的一個壓制力啦。老實講，雖然雖然三振率沒有得那那麼高這樣子。所以洋基在補進他之後，他們先發輪職，還有扣manClarkSchmidt，LuisHill其實算滿完整的，而且甚至有深度。前3號真的蠻強。的接下來就看copingburn之後會先到哪一支球隊，雖然。

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不是養雞了。吧，難說沒有，那你要吧，但應該應該不是養雞啦應該不。是養雞，你沒必要了吧？可是他們會不會想說我就是不能輸大都會的這個聲勢？但紅襪現在看起來比較想。要covidburns喔。對。啊，紅襪比較積極。需要先發投手的大市場，球隊都還是有機會搶covid本人是對。菁英搞不好也會啊。對菁英，我現在看起來真的是毫無作為，可。言，對啊，他們不能再這樣連續好幾年沒。有做過，你是季後賽球隊，請你振振振振。作一點喔，沒錯，對啊，那回到洋基有了free之後，他們等於先發輪值是有餘，與來做下一步的操作是是是是，所以他們

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接下來就把necessCortes跟calibDurbin喔，這個他們算內野大霧。原本可能要來取代。Climbertorresu對，其實他二壘三壘都可以手，所以其實陽晶內也現在很需要他，嗯，但是為了換來DevonWilliams現在市場上最強的終結者之一，嗯，你基本上就是emmanualclassicorDevonWilliams，雖然他們在今年季後賽都投得很爛。也不能說真的真的。很應該說有炸鍋啦，有雜鍋，印象很深刻啦，對。但其實他們還是。很強還是很強還是很強，但你就比你記得嘛，對吧？

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你要把駕駛還是一整季。所以洋基就還是用了durbing，還有cortex換到了DevonWilliams，那DevonWilliams跟Cortez其實都是只剩下一年的球隊控制。權，而且今年季後賽都是悲劇的人。物表現都不是很好，而且都有那種大家印象深刻的被哀轟對對對。而且都是非常關鍵的被哀。轟cortex被FreddieFreeman打。滿貫砲，然後DevonWilliams被北極熊披薩onso打了一支關鍵全壘打。逆轉3分。砲對所以都是有在季後賽留下不好的足跡，可是他們都還是有他們的價值在沒錯，而且洋基因為少了可以homes需要

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終結者的角色，嗯，Lukewill第八局，然後現在DevonWilliams第九局非常OK。超強的變速球2個香港是最強的2個。哦，很頂很厲害，變速球系你有沒有他們還有一個很會投變速球的TommyKelly，對哇變速球大神聚集的一個牛棚。這樣有點單調欸，無以求如來講有點單調好多變數，但他們的變速都有點不太一樣是。沒錯，是就是是。風格有點不太真的，有點不太一。樣Williams的那個最強啦，他的衛福度最。大幾乎是scrubble等級對，因為。他是powerchanger嗯，對啊，那。

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速度快，然後軌跡真的超大，然後對啊，那個軌跡真的不是只有下墜。而已。Airbender，嗯，對他只是就是要擔心說他。因為2024年有受傷嘛，那之後會不會有其他的傷勢，這個就是值得觀察。追年了，現在最合約就只有一年。了，那有傷的話那更嚴重了，對啊，那個價值是流失得更多大家。願意賭啦，我覺得他願意賭這一年啊，真的也是覺得2025年他們。就是要拿下來，對那樣種人角度，他們很需要先發投手對他們需要cortet的程度遠超過洋基需要cortet的程度。Letmeshowyou’refreelyCortez完全是可以拋棄的吧？

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對你就想他們的那個從cortex加上clayhomes，嗯變成Maxfree，加上DevonWilliams這身體超大欸。是啊，是升級超大的。欸對，但是你會想說其實投手先把投手深度永遠。不足嗎嗯是。一定越多越好。可是我是覺得你在還有strawman可以作為一個替補的情況下，而且他又不是那麼容易受傷的一個。投手至少我覺得例行賽他是夠用，對啊，也許基後賽對你會很怕你，如果他是前的前3號先發，你可能覺得很錯，對，但

01:14:06

例行是他完全，我覺得完全夠欸，四五號我覺得夠了。所以洋基是有餘裕的嘛，對，是可以來做這筆交易的。當然你說走了，calibdurbing傷不傷也確實有點傷，但是你為了換來現在最強的終結者，我覺得這是一個值得的投資啊，你說如果換其他什麼，有一些什麼名不見經傳他可能數據很好，但名不見經傳，我覺得那個還有一點疑慮，因為他還沒有proven，可是DevonWilliams是wellproven，他是一個已經證明過非常多年的一個真正強的後援投。手唯一有一個就是健康啦，如果他真的健康的話，真的是聯盟最頂級的前前3名絕對有。

01:14:40

是。那樣，主仁這邊也不怕DevonWilliams走，因為TrevorMcGill馬上可以補上我。覺得他們這個就跟judgehader放走一樣嘛，對他沒有這個，我覺得他們還好欸，我覺得他們沒有這個終結者迷失耶。因為judgeher走了之後，馬上就有DevonWilliams來，DevonWilliams走的時候還有TrevorMcGill，然後他們還有後面還是可以一直。出，他覺得這個還好，這個對他講，我覺得他們不覺得這個稀有，才他覺得沒差，誰都可以吧。甚至說，因為他們財力不足嘛，小市場球隊。又不太簽這種大明星球員是自由市場球員，所以他們就必須讓這樣子不斷地去交易操作，然後來換取對他們戰力最有

01:15:18

效率最有幫助的向著。球員，所以durbing等於是1+1之後留下來的東西嘛，因為2025年這可能Williams跟cortex都都不在現在。這個球場對對。對那Derby會留。著哦，沒錯，cortex跟DevonWilliams他們都只剩一年的控制權，然後他們的薪資仲裁大概都是可能700萬到800萬美金之間不會太高，所以他們等於是一對一來講。當然，Williams是因為他有這種超強終結者的pedigree，所以他的價值是比較高是沒錯，但其實他們在財務上看起來是差不多，但因為釀酒還是比較缺錢，所以洋基還貼了200萬。

01:15:52

對還貼錢喔等於送有點送錢過去。是那這個應該也是釀主任在最後開出的條件說，你在你再給我200對哦，我我就接受我。可以付derbing可能前3年的薪水對差不多差不多前3年。了差不多對啊，底薪就大概80萬美金。對77810萬對。所以洋基他們有資源的地方什麼錢嗎？對，那我反正收都沒簽一下，我就用砸錢，我來促成一些交易我來促成我接下來要做的一些補強，所以他們就成功的做到了。那對於釀酒人來講。

01:16:23

有了durbing之後就會有tiss可以去手遊集他天生的位。置，然後月兒大妹熟了嘛，所以對相對起來就剛剛補上。對啊，然後二零已經有BricetoRun了，然後Durbin進來守三壘，然後Durbin又是一個打擊不錯的那個手，所以你看釀準為什麼可以常年保持一點的競爭？力蠻會補的。蠻會換血的，嗯，對蠻會換血的對啊。所以簡單來說現在洋基這個pivot雖然沒有拿下黃手頭，可是pivot到。Free是做了一個很好的補強，而且也再次展現他們全力衝擊下一季的決心啦一定要的啊。

01:16:57

對啊，對啊，一個世。界大賽隔一年，他如果沒有要從他被球迷罵死了。嗯，當然當然當然而且free我覺得不錯的地方是他其實比較沒有那個第二輪第三輪的那個penalty對比較沒有他投到第二輪第三輪，他的數據下滑是非常少的。他是像有點，我覺得現在有點像頂級的投手裡面他比較跟。BlakeSnell是光譜兩邊的人。哦，沒錯，就。是他blakenell要給你三振，他可是拿得出三證對對那free他不是三振寫投手，但他可以吃更多局對，然後也比較耐

01:17:30

投對他們2個提供我覺得有點不太一樣的價值喔。我覺得還有另一個可以跟他做光譜2個極端比較，就是同樣我們待會要聊Garycrochet嘛嗯，因為free就是相對。比較耐頭傷病史較少一點，然後。近期傷病。近期的傷病史稍微少一點，就你說比起crochet跟snail，他覺得熱身啦嗯，然後他的整體的壓制力絕對比不上crochet跟Snell差了可能2個檔次有。應該有2個，先要拿出一個三針。這就是比較難因。

01:18:00

為他K9值就是8點多對這個在現在大聯盟算是有點不low不？太不太好。對，但crochet跟Snell都是11左右這種等級的。他們應該先發投手就是PR9899的。話最頂的對有超高威力的訴求，然後就是高了三針率，還有滑球非常之犀利，解決打者的方式真的不一樣，所以crochet就是在Blakesnail這個陣營裡面的對不對？然後光普令一個極端就是像free這樣的這樣的投手。一般都提到口氣，就不得不提他被白蛙隊交易到了紅襪，換了一雙襪子，從白色變成紅色的。

01:18:35

完全跟creasale同樣的路徑。完全是當年Davedumbrowsky用了Benshernton留下的新秀去換到了crecel，現在是CraigBreslow用highbloom留下來的新秀去換到了Garycroche。完全歷史重演完全重演，完全都是那種瘦瘦高高的左頭，然後球速在當時當時真的都很快，因為現在球速沒那麼快。耶。三振率，然後給你的感覺有點玻璃玻璃的可能，玻璃玻璃因為sale當年確實投了很多200局，沒錯。

01:19:05

是他那時候很健康很。健康，但是你會覺得接下來可能要發生什麼事大？家的確也真的跟他預料差不多欸。我們不是放馬後炮喔，那個時候大家就覺得它上面風險高，只是一直還沒發生，而。已對因為那種投球姿勢加上它的身體的素質。嗯，大家可能認為它的風險是比較高。啊，後來也真的驗證是這樣那。Crochet，當然它也是有可能有這樣的風險，因為它是很用力在吹球的投手。2022才開TJ。喔，對已經開過。了其實很近欸，就兩年前而。

01:19:36

已啊，對啊，然後其實你看，今年雖然它有32場的先發，可是這個32場的先發我開玩笑，像是在溫室裡面先發，因為他總共投不到150局146局。而已很低欸。如果以32場先發，146局真的。很少在王金平那個年代，32場先發大概都210局左右。絕對破200啦，你如果要投超過30場先發，基本上一定破200啦，因為你如果沒有那麼好啊，不會讓你一直先發啊32場。先發146局代表crochet，他平均每一場就是不到五局的不到五局，對啊，他到後面其。

01:20:08

實有很。多投三局投四局的先發就投一輪啦。就差不多一輪一輪投一點就結束了，對，所以他。到紅化之後，你也不能預期說他真的給你150局以上很難。我覺得啦，就是可能。跟電腦可能有點難，但因為他是商後歸隊，所以我相信白襪隊是有特別保護他，但做這個保護的程度，到紅化隊還是會一樣，對這我就不確定。我會覺得還是會好好謹慎地使用它。那也就兩年而已，對啊，我說它crochet它的控制群就兩年而已，沒有跟他提前續約的話。

01:20:40

提前續約就看這兩年的成績嘛，就看這第一，也許第一年可能就會。覺得對第一年可能很重要。第一年會決定說crochet會不會被紅化隊開延長約這樣子？但crochet的風險就在這邊，對它有Maxthree沒有的高山症高球壓制力，可是他也沒有Maxthree擁有的這種穩定性，沒有。對啊，那種跟他。畢竟大聯盟資歷比free少很多嘛，對我剛才談他，因為他不是對自由球員，他是被交易的。而且free又playofftest就是他有經過季後賽，沒錯，沒錯，還沒有還沒有，然後他才從一個沒有競爭力的大爛隊到

01:21:16

一個全新的環境。Kovacjoinyou對從一個沒有競爭力的大人隊到了世界大賽冠軍。其實當年那筆交易，紅華隊得到了ChrisL，然後白話隊得到了以Michaelcop還有yuwamakata為首的包裹，那結果對白襪隊來講，其實coax並沒有paynow就是。沒有，並沒有沒有。沒有太大的貢獻沒有，然後最後也被交易出去了嘛，也沒換到什麼什麼好料。的沒有，對我覺得前面幾年還可以，嗯，那後面真的不行了。

01:21:47

衰退的速度太快了，他現。在甚至還要參加12強棒球賽來證明自己。就打的也沒有到非。常好啦，這顯示出他的生涯面臨很大。的危機啊，而且你要想他當時收到的關注程度，他的簽約。嗯，那個時候紅襪隊，他有他已經上了大聯盟花對才把他放走了。那時候大家真的覺得，哇塞，你也太瘋狂了吧，對不對？你對你來講這麼重要的新秀，他就把他換就換換掉，而且還是一換四，你還是其中一個包裹。他是在那個還沒有國際業餘球員簽約金死上線的那個年代，所以那個時候他我記得紅襪是花了超過5000萬美金去添他

01:22:22

超。級誇張。欸，大家想我們現在講喔。其實國際級業球100萬都是很多，很多120萬，哇，好多好多。了100萬很誇張120萬現在是超頂級的，可能就是如果放在美國是首輪大。對那給各位一個脈絡，像Jasondomign當年那種就是最頂的，也就是444百多萬，他等於是把所有的破都給他那個。時候對都沒有撥我，那個時候是個水庫，對。那蒙卡拉那個時候真的就是他，雖然有一些penalty就是有一些罰金，可是你是可以突破那個沒錯，沒錯，那個建議的

01:22:52

價格的，所以蒙卡拉那個時候備受看好的程度是真的非常非常誇張的。可能。Youwonderfriendcall來比會不太不太好，但是我覺得那個時候應該跟wanderFranco當時有得比了有得比哦。當然是沒有到，大家公認全部都是NumberOne，那種程度啦，是王樂Franco，我覺得是更頂。因為因為他在小聯盟打得更好。對對對對對，但蒙卡達也不會太遠。也不會太遠。對也也。是差不多，至少你BaseballAmerica，他已經當過封面人物了。可以可以這樣講對吧？

01:23:23

對對對，可以這樣講，那白襪隊這一次是獲得了大悟新秀捕手看到tio外野手BrandonMontgomery那野手chasemadroth還有右頭wicklemanGonzalez嗯，但這個包括裡面最大要看的就是轟霸隊沒有動到RomanAnthony，還有Marcelomyer這2個人。還有今年破解而出的Campbell。沒錯，所以你可以說其實紅花隊它是用農場的深度去換到它要的球員，而不是用最頂級新秀。因為比如說，如果紅花隊出Anthony的話，他可能就主要出Anthony之類。

01:23:56

的Anthony直接單換crochet，對。但他不想要這麼做，因為他很喜歡Anthony我。覺得不太可能，所以我上一集前幾集我就說Anthony一定會在紅花隊的debut對，不然我覺得不然，他說不過去。啦，這已經看得很明確了。他一定是不能動的。他一定要討價還價。但是馬celomyer，我覺得他會被動，所以我當時看到是替我說，我覺得有點，我有點嚇。到所以，紅花隊顯然。對myer也是有蠻高的。一個因為myer對最近傷勢有點多，連續兩年都沒有打到，最後都受傷。

01:24:27

了，但因為他前面的那個潛力被評得太高了，所以就算這兩年掉下來，可能還是紅花隊對他的期待蠻好的這樣子，而且紅花隊。相對起來，中線還有rafaelo，嗯？而且rafaela已經簽了延長合約延長約，所以我覺得馬賽Omyer應該是有機會被被交易走的。嗯，但。白話對這邊最後是得到的是卡鐵哦，算是。算third吧，第第3號對對就。是三巨頭，裡面他應該排第三。號對他就是捕手嘛，然後打擊也不錯哦，但是你說這樣子的條件到未來能不能兌現到大聯盟的成績也不一定也不一定，

01:25:05

但是至少現在看起來白話隊是得到了一個不錯的捕手，但是其實有趣的是，其實白話隊在去年的交易大限，他們已經用lusiolido。哦，還有那個reynaldoLopez換到了editguardCarroll，嗯，那這個其實也是大陸捕手當時天使對農場的最大誤。會沒錯。那加上他們現在大聯盟體系的CoreyLee，當年也是2019年選秀第一輪的，也算是不錯的一個潛力捕手現在也不算潛力了，但是就是也算是。之前條件還不錯，捕手對他們現在系統裡面蠻多捕手的，嗯也就會變成說為什麼一定要開ote哦對不對。

01:25:42

對啊，可能可能紅花都覺得唯一可以放的。是他哦，對啊，就還是綁住瑪，然後他跟白話講說，既然你對TO沒有到那麼喜歡我就給你多一點其他，但我。個人覺得Tal的價值是超過Mayer。嗯，因為紅花對香調起來，捕手大陸很少，整個系統裡面替我覺得它的稀缺性是更高的是，所以TO應該如果真的要比二選一要放一個，我會選myer把它放掉。嗯？不過，對啊，我至少我看那個Russellresource目前啦，就是在排名上面馬賽爾麥爾還是在紅襪體系裡面呃備受看好。

01:26:17

對對對，沒錯。對目前呃RomanAnthony甚至排名在muscleomyer後面。對。這個是ericen，他的想法就是Feng的就是新秀專家可。能手臂位置有影響？吧，對應該有有一點影響那個futurevalue，他會考慮到的面向很多。沒錯啦，對總而言之就是紅花隊得到了他們非常非常show，也是他們這個休賽季的最大功課補先發投手。沒錯，也也做到啦，因為Maxthree沒了嗎？對不對？你說之前他們有在搶慌Soto，其實慌soo搶進來的話。

01:26:48

他們還有點人手過多的情況對不對？但洋基隊沒想到慌收頭，可是紅襪隊沒有想到荒收頭，你看球迷的反應就知道。那紅花隊的球迷就還還好，對O。K，你們可以去玩這個遊戲，對不要到很好，對對對沒有的話，我們外野蠻多人的。確確實是這樣，對就相對來講沒有像洋基米得失心那麼重，當然也是因為洋陽楊就是黃搜索才剛在洋基。檔對對對這個有很大的差別，嘗嘗過甜頭然。後有那個禁食篇屋嘛，就是哇，我。最近才看到他有。那麼好的表現，因為你真的失去了對花對沒有失去，然後只是沒標到。

01:27:21

欸相對剝頭感這樣大對啊，就是對楊吉米來講啦，對那紅襪是沒有經歷過黃soo在球隊，所以他想說，哦，沒有也沒有，反正我們之前也沒有。有點像這樣的感覺。是的是啊，紅花對我，雖然他也是很認真在出價也不要到7億了，但是對啊，感覺宏華隊好像沒有那麼失落？嗯，我自己也是也沒那麼失落。那接下來這一條的交易可能也會讓楊金明有點失落，就是因為你沒想到慌縮頭，其實你如果從太空人換來KyleTucker。這一來一往，其實你的戰力不會差太多，但。

01:27:52

他可就一年欸。對，可是也許去交易它，可是一個你可以轉向的方向。對，如果你free也沒簽到talker你再拿不下來，那你就。完蛋對，所以如果free沒簽到被紅花簽走，那我相信楊謹，不管怎麼樣一定會拿下Tucker，但沒有小熊隊藍火了，小熊隊去把KyleTucker從太空人交易過來。那用到esocritishiddenvasnetsky還有campSmith這個新手用3個人去換了KyleTucker。隔一年一年，所以CortesDevonWilliamstalker都是一年crochet兩年，但。

01:28:27

因為talker它價值太高了，對它又打又能守，然後又能跑。對剛剛講這幾個裡面唯一有MEV選票就是他了，對其他都不會是MVP。他的WR值就是他一年大概六左右六七左右，甚至還可以更好的。除了今年因為今年他受傷，今年受傷，但他受傷之前就已經累積到4點多了。所以他onpay只是。超過六的他是一個，其實你就WR值來講，不會輸黃so頭的人。等於他手背更倒。他手背更好，而且他打擊其實也不會差太多，嗯，他打擊也非常強，他算。是算是很很沒名氣了。

01:28:58

很頂啦，而且他年紀也不大，27歲而。已對還還是比手手大啦。是比索手大，可是其實是可以相比你的就不會差太遠了，所以其實楊基如果真的pivot找到talker的話，其實我覺得也可以堵住很多洋基球迷的嘴。也是可以，但就一年。對，但是我我覺得如果你沒想過頭，真的你要給你球迷一個交代，你再大的新秀的價值可能都要找到一個像talker這樣的人，但他們有free嘛，所以還說了過去還說的過去對，但其實我覺得洋基很需要Tucker啊，對不對？要有一個好的外野手補補進Soto直接補上so的位置。

01:29:32

嗯？基本上除了桃克以外，現在市場上沒有其他人可以做到這件。事這麼好的右外野手沒？有就沒有，但我必須讚許小熊隊，因為小熊隊這幾年他們操作上就變得有點不像大市場球隊嘛哦對你有dancebySwanson，但他也不是市場上最大咖的自由球員嘛，對不對，不，不是最大的，當時不是當時不是嘛，那他們的陣容就變成有點不上不下，就是五成勝率左右，然後以防守見長，然後也沒有eliteheating，他們的打線就是缺少了。政打線的三四兩棒，那種等級的選手。

01:30:04

已經不是MVP等級的Codybellenger，那也不差了啦，回春海以後還可。以對，但是就不是到那種PSPlus100三以上100二以上那種，那對林慕城也打得很。好攻擊面。攻擊面是不錯，但是。你就帕克萊，他覺得去打第二區。對，那你就不會覺得林慕城也是那種我的政打線之爆的那種感覺就是那種超級巨星也還不到那種程度，那有Tucker來就是真的，你有一個最強最強的打者掛在那邊。然後這個打線的補非常的重要，就有點像是現在釀酒的人需要先發投手局數一樣，就是。

01:30:39

它補在刀口上沒錯，雖然它們外也是蠻擠的，但是就一年，我覺得看情況對，如果今天小龍隊可能在7月中發現沒希望他可以一定被交易走，嗯。那對小熊來講，他們其實還可以交易Codybellenger嘛嗯，如果Codybalance交易到，其實他們外野就不會那麼急。對ENhab然後caughttalker跟那個PCA。對，當然PCAPCAArmstrong，他還要練練他的打擊啦，但他防守跟跑壘是頂，但。他覺得可以，我覺得他可以大聯盟會讓他一直。

01:31:10

練了對再練練看，絕對還有機。會，他絕對會得到大量的上漲機會啊。那太空人獲得伊薩Paradis就三壘跟一壘是可以來。做補強，蠻，我覺得他這個補的。偽廟的就。是因為他，因為他有可能簽下Alex。Bragman對，但是義蕾他真的也缺對對，你說OKbreakman沒有你去三壘breakman有你去一。壘對就是進可攻退可守對我覺。得他要先barrettis，我個人覺得喔，這個厲害。喔，對啊，而且他也不貴嘛。對重點是他不貴，因為如果你簽一個很貴，他一定守三壘嘛是要去守一壘啊。

01:31:44

而且太空人球場現在叫大金球場，也非常適合pirade。因為左外野的Crawfordboxes對他來講是很有利的，因為他是強力拉打師，他就是基本上就是拉球才會。把他基本上全家只打左。外都在左外野，那這個左外野的這個情況就非常適合他，Sarah就是講嘛，就是他2024年的話，他揮了19號，裡面如果是全部移到了大金球場的話，就會變成26紅。對啊。那一來一往差很多差很多差七轟我很多人。而且他2024年被交易到小熊之後，其實他打的也沒有很好，對他的長打的釋放沒有到那麼。

01:32:20

理想嘛。對沒有換東家，我覺得沒有展現它的價值，嗯？那太空人還得到vasnetsky右投手，這是一個先發中繼的搖擺人，其實他有一些不錯的條件。嗯，然後球路的條件是。還容易哀轟。然後CamSmith是一個大戶新秀，也是首輪的，然後他的價值其實也算蠻高的，所以小熊隊其實他們也是付出了蠻大一筆的價碼來換到cow也相對合。理是MVB等級對不對？對，我覺得這樣換到。

01:32:50

一年我覺得蠻合理的喔，然後。蠻合理的，對啊，對太空人來講，他們也是要清新資啦，因為talker的這個薪資仲裁的價碼預計是會蠻高的，所以他們預預估大概快要1600萬美金喔，那你換來這3個其實都蠻便宜的哦對，所以這個也會稍微減輕一點，他們薪資壓力，而且因為太空人在多年來一直保持競爭的情況下，他們選秀的順位一直往後掉。選秀上屬於劣勢，然後再加上他們農場，現在已經非常貧瘠，所以確實也需要一些事實的農場的補強。

01:33:25

嗯，不然的話，他們接下來基本上會沒有深度。嗯，尤其是小聯盟上來的深度，所以這比交易也是要去做到這件事情。哦，但整體而言，比起太空人，我還是更喜歡小熊這一邊，因為或許你會說，哇，他的復甦這樣的新秀價碼真的蠻高，但你換來一個巨星等級的，然後符合你這種市場性的，這是你要前往季後賽或爭冠必經那條道路，而且你小熊隊就應該要有這樣的氣魄而。且用新秀換這種這種超有影響力的選手，我覺得蠻合理的，嗯？

01:34:00

就一邊賭未來一邊賭現在喔，對。你要讀哪一個？嗯，他哥絕對是非常有impact的球。員超級impact對那？至於小熊隊接下來要不要交易Codybellenger就看他們接下來評估，因為。有點有點難度，要找到合適的買家，我覺得有點難度。洋基嗎？洋基也是一個對啊，對啊，因為他們需要一壘手，然後外野的深度也可以補強對對，所以洋基也是一個考量點。只是對於洋基來講，確實code也不錯，因為他們需要內野好的防守，那balance首一壘手。

01:34:35

是可以這樣，他其實都是可以守外野。的對所以加上他是一個拉回式左打洋基球場也適合他。嗯，所以看起來種種條件是符合，但現在就看小熊這邊要不要交易，因為嗯，小熊這邊的話其實也不是說codebalance就一定可以。去就是expandable的，也不是他們也需要balenger啊。我覺得對沒有到這麼可以，可拋棄了。你要競爭的話，balger也是很重要欸。如果相對起來零木城銀比較容易被交易掉，對。因為他相較比較onedimension喔。

01:35:05

防守是沒有bellenger好啊嗯，如果你真的要二選一，林慕城也應該是要被放棄的那一個。嗯，那小熊雖然換走了instaParadis，可是他們還有mashall，嗯，然後他們danceby，Swanson，nickelhoiner。其實加上bellenger內的陣容還是嗯。還有。MichaelBush，Michael。對麥克不行頒。獎很好，他。也可以手三壘喔對啊，所以其實現在小熊的陣容看起來越來越有譜了，對那就看他們要不要交易bellager，我個人是覺得，如果你要展現一支大市場球隊的氣魄，而且你也真的很有這種挑戰，季後賽的野心就把bellenger留著吧。

01:35:40

因為你如果把bellenger交易出去一定是有一部分要減少薪資的，因為bellagger年薪蠻高的比較貴，對。我記得3000嘛，對啊3000，所以就看小熊囉。你們有沒有這樣子的魄力跟決心？留住bellager加上telltalker加上林木成也對。不對喔。林慕成也，我覺得如果bellenger留下來，林慕城也應該要被交易。留，但我覺得不要，如果你要拼的話，因為你打線就已經深度，不是那麼夠了，你更，你還是需要鈴木。你把林木城也拿來當DH有點。因為浪費吧，還是還？

01:36:10

好還好欸，因為鈴木的手背也不是到很頂啊。對啊，OK，我覺得是OK的，可以把它擺DH對，然後你還有MichaelBush，嗯，然後接下來上來matchshow欸其實我覺得其實現在真的蠻蠻有一個樣子的對對小熊來講。投手再補好一點吧？投手需要啦。對投投手再好了，投手現在感覺有點慘。耶欸，確實對啊，所以就看喔。接下來自由全市場交易市場，預計還會有很多的好戲，我就讓我們繼續看下去了。嗯，對，那。可能接下來到聖誕節可能會有一陣冷靜期哦，可能到聖誕節回來。

01:36:45

下一集應該會有一些吧，應該還會有一些，然後下一集之後就沒。有了對，然後就過年之後，可能看他們什麼時候開始在熱起來對對對，聊完了最近的時事之後呢？我們這一集其實有一個很大的主題，是我們要訪問中央社的兩位好朋友哦。卓冠吉跟王柔廷，請他們來分享一下，就是他們之前在12強時期推出的那一篇特別報導。怪務及投手報針求速天花板不斷衝破火球盛世來臨，全面解析訴求高水準時期的這一篇大大大專題這樣子。

01:37:17

哇，這個副標題好像有30個字，對。我覺得應該要把他們完整的介紹出來，因為這一個專題報導出來的時候，Adam沒有在社團分享。我看了其實真的是沒有別的，直接感動感動，我真的感動。我自己看到的時候也是覺得，哇，這個。太酷了，然後我們臺灣的自家的媒體喔可以。自主產出這麼有品質，第一個內容有品質也就算了，它的視覺呈現它的3D設計，它的網頁的優化U差使用者經驗都是

01:37:49

一流。真的欸，你看到之後你就想說，哇，這個是不是偷偷去把NewYorkTimes？這東西直接翻成中文拿來用，就發現不是對，因為它那個素材都是臺灣的啊。對不對？都是臺灣的，而且是真的，你有在地的人脈資源才會知道的事情我。覺得真的很厲害，我看到都欸英文不是有masterpiece嗎？這就是masterpiece。Masterpiece做得非常好，而且他也不是非常的一般棒球小白而已，他是有真的深入到我們的這個甚至大聯盟層面杯做什麼的數據？

01:38:19

然後我們平常在聊大聯盟數據的這種方式，他們也導入了進來，我覺得。深入淺出有大家可以懂得，也有你可能不太懂，然後他讓你懂的，對這個很厲害。有適合棒球小白的這種基礎，淺層的知識跟脈絡介紹，也有適合棒球數據派球迷的這種數據趨勢的概念也有我跟Adam可能都不熟悉的這種投球機制的這種解說，那種涉及到生物力學很深的這種。東西然後有這麼好的3D的圖像視覺。

01:38:50

的話讓我們可以理解，對我現在腦袋裡面都可以記得那個肩寬分離的畫面欸。沒錯，太清楚了，是太厲。害了，就是之前。我翻譯MVP製造機的時候，我為了了解肩寬分離，我花了多少的功夫，要是當初有這個報導的。話重點書裡面還沒有那個圖。欸哦對書書沒有書裡。面應該有那。個圖才對吧？我必須用文字去解釋。那如果當初有這個報導的話，也許我就是可以更有效率去沒錯這件事，所以真的很感謝。當然不只冠琦跟roting，還有他們整個團隊的一個努力，所以我們在看到那篇報導也看到大家這麼熱烈的回想之後我

01:39:23

們想說那不如把他們請來，我們直接來好好問問這整個專題的前世今生，他是怎麼出現的？嗯，為什麼會有這樣子的東西？因為這個對我們來講，尤其我們在業界待過，我們知道這有多麼不容易。可以說是非常稀有的事件。對，所以就請2個這個專題的算是媽媽吧，算是這個創作。者對創意，我以為你知道他們有小孩，沒有大偉一跳他們。他們是這個專題的媽媽，他們的母親如何親手打造出這樣子這麼好的一個專題，今天就請到兩位來hit豆大聯盟現身

01:39:59

說法，廢話不多說，我們進入大來賓時間好這一集大來賓時間，我們很開心邀請到來自中央社的兩位朋友，卓冠琦，還有王榮。來到西斗大聯盟，兩位好。主持人好，主持人好。好，那因為相信大家跟我們一樣，對冠琦跟roting都還不是那麼的了解哦，那主要是因為12強特別報導的一個專題在中央社有刊出來，那時候是12強預賽的時候，就是怪物級投手暴增暴增，球速天花板不斷衝破火球勝勢來臨。這一個專題post出來之後引發了很大的迴響，但是其實大家對於幕後的製作團隊並不是那麼熟悉，所以一開始。

01:40:34

我們也想請就是這個專題的製作人，冠吉還有就是負責採訪跟3D設計的roting來先自我介紹一下，讓我們聽眾了解一下你們的工作，先請冠琦好了。大家好，我是冠綺，今年加入了中央社，然後我們在中央社負責的是中央社的網站，還有社群媒體，就是大家常用的Facebook，跟IG的內容其實都是由我們這個團隊來經營。大家好，我是柔廷。嗯，我現在在裝設的一個部門叫媒體實驗室，然後自己的定位是我還是比較偏向記者，但是我會用自己的方式做視覺呈

01:41:11

現，就是做記者需要的一些解釋性的圖文，然後可能比較擅長的是3D跟影像比較喜歡啦。嗯，所以這樣聽起來算是有跨部門的合作嗎？因為兩位來自不同部門。可以這樣說，因為我們這邊就是數位中心，主要負責就是大家常看到的每天的新聞。嗯，從柯文哲。抱到12強棒球賽我們幾乎都要負責，那這一次的合作其實是我們跟媒體實驗室在一個大家非常關心的，臺灣的重要的

01:41:42

運動賽事就是12強的棒球賽中有一個合作。哦，那怎麼會有這種合作？因為其實比賽這麼多，挑12強經典賽之前就就沒有啊。經典賽的時候，我們好像還沒有想到要用比較3D的方式，一方面是說那個時候其實在做3D柔廳，那時候也還在，有一些有一些tryanerror的過程是那在今年我們其實在8月的時候有另外一個很重要的。

01:42:12

國際的運動聲勢就是奧運，對在那時候我們其實更早之前就就已經鋪陳了把3D的這個。設計跟運用放進來，然後在這一次的時候，可是你你你用一個3D的東西放在一個網站上面跟大家說，哎，大家好，我們這裡有3D來看，其實是會有一點難接觸到這麼多人，所以其實這次數位中心跟媒體實驗室就把很多的3D內容拆解到我們的很多平臺上面，讓大家可以接觸到，所以我相信這是很多人看到。

01:42:42

中央社報導，12強的棒球比賽出了很多的這個圖文的直播就是及時的報導之外，也在我們的平臺上面看到說，哦，原來裝設把訴求或是棒球的一些過去很難懂的一些資訊的內容，然後可以看到，然後甚至很細節的了解到。那怎麼會一開始會想要做，就是挑這個題目啊，就是以棒球題目，因為其實而且是由你們來做，不是由中央社棒球線的記者來做的。因為剛剛有提到，就是那個跨部門合作為什麼之前？

01:43:13

經典賽沒有做，應該是因為因為媒體實驗室做題材都不固定，那然後可能會被稍微要求就是你做這樣的題目，那你的技術或視覺上面的創新的點是什麼？有可能很有一些有可能之前的記者或編輯是媒體實驗室的人，是比較喜歡用數據的，那他們可能就會喜歡不同的題目。地圖的東西啊或是什麼的，那我自己的偏好我可能就。就是有私心就比較喜歡。體育的或者是建築相關的，所以奧運今年奧運的時候就有先做。

01:43:47

唐佳蓉跟孫正的也是做3D的解析，然後接下來就做棒球，因為想說就是12強。我覺得12強這個點其實中間有一個很重要的人，就是今年很熱的一個人，就是大姑鄉平是。哦，因。為我們其實在做完唐家紅的時候就覺得欸，大家對於。選手的動作就是為什麼，比如說唐嘉文，為什麼他會他的貓跳倒到底是怎麼回事，怎麼跳出來到底什麼？漂亮對，然後到底什麼是貓跳？其實大家是很有興趣的，然後今年就是大肚陽明，他有一個有一個記錄嘛，就55，10的時候，然後大家就會覺得棒球選

01:44:25

手怎麼可以又會投球，球又這麼快，然後又這麼的打擊又這麼好？嗯，然後其實在其實我們12強這個專題上行之前，我們還做了一個3D圖解大補詳平的盜壘的部分，所以其。實這塊有上嗎？有其實有上沒有注意到。欸。那時候是發在IG跟Facebook嗯，所以可能就如果沒有追蹤我們的話就沒有沒有那個擴散出去，但這次因為網頁大家比較方便轉連結對，所以才會可能才會比較容易被看到。

01:44:59

那個時候就是坐。大戶比較容易。對大武祥平的時候，我們就開始去拆解一些，就是他是從一壘到二壘，還是二二壘到三壘他，他是怎麼樣在那個時間內跑到那個位置去的，所以我覺得其實後來就發現，其實大家是蠻喜歡用另外一個角度去看運動的新聞，是然後加上我們自己本身不能說是很專業的棒球記者，或者是我們不是很專業，每天都在寫賽事新聞。

01:45:30

的，呃，媒體工作者，但是我們會想要用另外一種方式來跟大家一起參與今年的這個盛。會，所以是因為12強讓人覺得棒球這個話題有人在關注。那時候好像是做完奧運的時候，有跟主管討論，那如果接下來想要再繼續做體育的相關的題目的話，那可以選哪一個？那時候那個我們主管建議好像是說還是要跟著時間點走，那接下來奧運過後時間點那就是12強，那棒球是一個可以可

01:46:00

以考慮。的，然後我想說可以啊可以。就是因為體育任何體育項目，我覺得都可以，然後，而且本來就有一些對棒球有一些東西，有一點好奇特別好奇的地方，然後我想說那就在12強時候住，嗯？那剛剛有提到大谷也是一個熱潮的引爆點，嗯？那當然它有很快的球速，但是它其實今年沒有投球，對那最後要選擇做一個棒球相關的專題搭12強熱炒，為什麼最後選擇是球速這個火球？這個點來做切入，因為其實棒球有趣的地方，或者是一些技術環節很值得探討的其實蠻多。

01:46:35

的其實太多，你尤其你越了解越多，你就覺得他有更多的面向，所以你要挑一個點還蠻困難的欸，你們當時怎麼怎麼選這個點呢？我。覺得那時候有一個點就是12強就是一個國際賽，然後每次國際賽就是前幾年，每一年就會有發生，那種就是達不到這件事情，就像我們在這專題一開始就講的說。大家就是比如說如果今天選手表現不好的時候，我們就會說怎麼就達不到那種美國啊，日本的那個投手的球，所以就是

01:47:08

有一個點，就是想要去了解說為什麼會打不到，然後到底那個球是有多快，快到說會打不到他總有一個一個機制，或者是一個道理吧，所以那個點就會是說，哎，我們從國際賽，然後每次臺灣選手的表現這件事情來看。就是每次鄉民在那邊酸說啊怎麼就是就是賠啊，對啊，就是怎麼看你看他揮棒速度就跟不上啊，那跟不上到底是怎麼回事呢？那這個點就會是。

01:47:38

我們在一方面是抓12強的這個點，然後一方面就是剛剛提到的大骨的，嗯，有人這麼會投，又這麼會打的人，到底是怎麼練出來的？嗯，然後剛剛有提到是跨部門的合作，我也蠻好奇的，就是剛剛Adam也稍微有帶到就是。其實中央社本身就有專門在跑棒球星的記者，像我知道的就像楊啟芳啊，謝靜雯這些很優秀的在球場跑線，而且也是非常了解棒球產業的跑好幾年了，好幾年對真的很久了。嗯，那當初有想說欸，藉助一些他們的力量嗎？

01:48:11

或者是他他們的一些資源等等去去協作，但我看就是最後的credit是沒有，沒有寫到他們兩位這樣子。但是我覺得他們幫助很多，因為比方說那時候想要問12強的就是有鎖定，想要先問某些選手，比方說那時候古營瑞陽還沒有對，就是都是請他們幫忙喔，先先問可行性啊，或者是他們幫忙引介一些教練的訪談啊，對，但是為什麼他們沒有？後來沒有，就是主要不是他們負責，可能是因為因為我們這個題目比較不是他們平常會處理的方向嗎？

01:48:47

他們平常的方向。可能是基本的比數。對對對即時新聞。時代，即。時即時賽事，但是這個是分析相關的可能，他們也不太確定要怎麼做，而且一開始其實會想到是因為平常一定都會累積看一些影片，我還記得那時候會做這個題，目的有幾個東西好像是關鍵，第一個是大骨受傷。然後會讓我好奇，就是受傷的那個為什麼？然後還有之前看過一個看過幾個影片，就是之前那個日本綜藝節目，就是有那個大鼓的柔軟度的那個動作，嗯。

01:49:25

對對，對。就是還有佐走穆朗西，他們就說他們共同點都是柔軟度很好。山門郵正的柔軟度很好，然後這個可能他們訴求的秘密就是那時候我也是有記得這個，因為我覺得為什麼到底為什麼是柔軟度啊，就是投投球跟柔軟度的關係是什麼，因為爆發力跟激勵可能是一般人可以想像的。那跟柔軟度對那時候我就記起來好這個我東這個是好奇的，然後還有投手的受傷，我也是好奇的，因為我知道就是台灣也有很多旅外的棒球選手，因為受傷投手受傷，然後就沒有辦法再繼續，然後就把它解就是好記起來之後，然後就集中

01:50:01

成那這個題目可以這樣子做就是跟做這個相關就是到底有多快速度到底有多快，然後為什麼會受傷，然後還有更柔軟度的相關性，就是整個動作的拆解。對呀，所以你在做這。專題的時候，其實你是不知道答案的。不知道。可以這樣說，欸，我覺得我們是一邊做一邊去找答案，嗯，那這個過程很有趣，譬如說，當在一開始，比如說包含柔軟度，柔軟度，是一個那個在綜藝節目裡面呈現，可是他到我們的內容裡面，他就變成去討論所謂的投球機制，對，但是那個東

01:50:38

西也許我們是過去，也許我們念書的是，是可以想像喔，一個運動選手他要投球的姿勢。動作等等，但是我們也是在做這個節目，或是做這個軟體的過程中，從專家的口中真正的了解，原來會投球跟很會投球，跟投出這麼快的球，它是有很大的差異。的對沒錯，嗯，所以其實你們在這個時候第一個你們沒有答案，但是你們大概知道要往哪一個方向去。那你們當時在應該會有設定說這樣的內容誰會想看吧，但游婷可能會想看，因為你自己也好奇嘛，那你們有沒有想過你

01:51:16

們在做這個時候，你們應該會去思考一下，欸，你們的受眾？對你們target可能會是哪些人呢嗯？我target可能是喜歡棒球的人，小朋友就是他自己有在就是棒球隊啊或者是投球的。有在從事這樣運動的人。對，因為像這次這次推出之後。嗯，我記得好像有一些人留言說啊，很適合小朋友看，就是很很教育那個那樣的留言，我蠻會蠻開心的，因為對啊，就是想要讓你講的，就是把東西講得很簡單，然後讓你懂，讓你可以去在投球的時候投出來。

01:51:52

可能是因為我可能國小就是國中，以前都是球隊，嗯，所以會對於就是體育選手到底怎麼做，做出來那些動作或速度或什麼的會特別好奇，然後會特別想要知道想說可以讓有再重新這樣運動的人，或許可能會更好地理解。對因為有視覺的輔助，嗯，幫助很大，對，因為班有。啊，有想象力。如果有只用文字說明，或是像以前的書，可能只是幾張簡單的圖片，可能大家很難。用自己的動作去揣摩，但是這個專題就是把那個動作拆解得很細，而且每個步驟的解釋相當的清楚欸，我剛。

01:52:28

很好奇，他剛才講說他小時候也是球隊喔嗯。你是打什麼球？嗯，但是我是田徑跟足球欸哦也不是不是棒球啦，但是都有。相關你要學習桌球，你看那種書，你就只有一張一張截圖嗎？它畢竟沒有連Q的動作，它也不是動畫，你書也沒辦法播影片嗯嗯嗯，對啊，影片可能會有一些角度的問題，但如果你做成3D，你可以更讓大家想像，而且甚至有時候因為你拍影片，有些角度你沒辦法拍嘛，但你3D的話你就可以。讓大家更容易了解你到底在在幹什麼？

01:52:59

我是某一個時刻，你可以把它做得更多角度，所以我想他的以前的這個打球的經驗應該有很大的幫助。因為桌球因為講球那個旋轉，拍起跟球的旋轉那。嗯，而且需要很多肢體協調，然後棒球也有很多，你需要很多旋轉上面的邏輯，上面的知識投球，或是跟棒球棒摩擦的那個球的那個，所以可能會有一點讓我更好奇是原理是什麼？對，而且你有辦法，我覺得你有那個能力把它具向化。嗯，一般如果你沒有在打球，你怎麼樣？

01:53:30

球怎麼樣旋轉，你完全沒打過的人要去接觸到這東西，你可能也會，你需要很好很好的想像力，因為你沒有接觸過其實蠻困難的。老師，我覺得這個這個背景應該蠻有幫助。嗯，會讓我更想要去找答案，但如果說我到底有多了解棒球的話，就是1到10分的話，我覺得我應該2分或3分欸，不可能啊，真的。因為做之前的時候做之前應該是做。之前吧，就是你可能我知道投就是可能投手有很多數據，三振率防禦率就是什麼？什麼就是很多數據，但是如果你要問我說，那他這個數字。

01:54:04

漂不漂亮好不好？我可能回答不出來。嗯，脈絡還不是很清楚。嗯，沒錯因。為說，防禦率多低。對對對對對，我可能就沒有辦法，我，我想可能就是一步一步慢慢去了解，因為真的層就是層面太多了，所以也只能慢慢了解做到哪邊，然後就把它了解深一點，然後對一步一步來。但我必須說，你就兩位在或你們團隊，再把這一個訴求如何能夠投到那麼快這件事情上，其實我覺得。Cover到的範圍已經很廣，而且就是我覺得每一個點都講得很專業，但同時又能夠我覺得老玉能解啦，就是就像剛才柔

01:54:40

婷講的，如果你的目標真的是讓小朋友看懂，確實我覺得這個是有達到的。對啊，應該很多，如果是初學者，或者是剛開始了解的，應該是可以有很多收穫。即便他完全不看棒球，我覺得應該是可以。看得懂，對啊，應該是可以，那好清楚喔，因為像我過去，我自己在了解肩寬分離這個概念的時候，我看文字，我是真的很難去體會。上YouTube去看一下一些影片的輔助，但在這個專題裡面，那個3D的動畫把我們帶到那個比較上空的視角，然後去看那個角度喔，我就知道肩寬分離是什麼？

01:55:12

嗯，非常非常明確，但是以柔廳來說就是在採訪還有前置準備作業的時候，畢竟你剛才提到說你可能一開始對棒球真的還沒有到那麼理解，但是我會覺得如果是我，我如果對一個運動沒有那麼理解，然後。我列出了我好奇的問題，然後我要一一去回答，然後去製作這個東西。要怎麼樣開始去蒐集資料，要怎麼樣著手進行這樣的事情要從Google開始搜尋嗎？然後還是先去找書，還是先去看某一篇報導？

01:55:42

嗯，這個過程是怎麼樣去蒐集？起來還是聽hito大聯盟的podcast。這個可能最好的辦法，他可能。也很花時。間對。我覺得都有欸，因為我是抱著，就是想要找出那個我一開始本來就覺得一定有一個標準答案，就是要怎麼投得快，應該有一個縮角度，身體的縮角度應該都有標準答案，所以我就覺得一定要找出那個答案。然後我就想說，如果要以這樣的方式來做的話，你不可能拋給可能專家學者有一個問題說，那他是怎麼投的，有哪些動

01:56:12

作一定要問得很精確，所以那時候我是看了很多也是看了很多YouTube的影片，然後或者是其他人的報導就都有看，然後自己先理解一遍喔，可能順序是怎麼樣，因為投手實際投出來的那個瞬間，其實你根本分不清楚哪個動作是先開始的，太快了。然後就先全部先了解一下，然後再去訪問那個黃志豪老師。嗯嗯嗯嗯，那你。這個前置作業帶花多久時間？嗯，你覺得你可以準備好去訪問老師之前，你花了多久時間？

01:56:47

我覺得應該。有3天吧，3天而已哦，我。是說覺得樓梯太客。氣了，那你理解力很好。3天。不是我說3天是就是零歲的家中家哦。你是說所有時間加種20？72個小時，因。為，也是很短欸。72小時，我覺得能做到去訪問他們，然後你之前對棒球完全不了解，我覺得。很厲害欸，這樣怎麼講起來，我很像天才，沒有沒有，不是不是我，我覺得我因為我覺得我蠻嗯也是花蠻多時間理解的欸，但是實際那個時間多少？我有點不確定，因為真的很零水，有時候是想到哪邊還不太懂，然後就去查一。

01:57:22

下。那你做前置就會跟你在訪問中間你有沒有拿一個東西是你做，就是在前置作業準備的時候，你完全沒有搞懂，然後你因為訪問然後搞懂的事情有沒有像這樣，或者你就是帶著一個白紙的心態去哦，原來你到那才發現原來是這樣有這種情況嗎？有因為就像我剛剛說，一開始很想找一個標準答案，所以我覺得每一個跨步的距離，或者是手抬抬的角度，任何角度應該都有一個很好的。數字，然後那時候老師黃兆老師就有提醒我說沒有，他沒有一個標準答案，因為每個選手都特性都不太一樣，就一定都

01:57:56

會有某些地方，他表會表現得比較好，然後就可以補足嗯嗯，然後他也就是他也是。黃照老師也解釋得很好，他把那個到底那個力量是怎麼傳，最後怎麼傳到那顆球，他也講得很好。對，就是從。動力鏈他他那邊也講得蠻好的，對，因為。嗯，網路上的影片沒有把這些講得那麼清楚所。以你是收集，就是在訪問過程中去了解到，欸，這個動力鏈是什麼樣的過程？嗯，那你的那個呈現上就是照著那個邏輯去設計，因為3D設計也是你來負責嗎？

01:58:28

那時候是有取捨。嗯，因為他們在巷頭現在都在做，就是那個都會有，他們自己都有做做測量嘛。對，所以其實如果你要去講究那些角度，其實很多像什麼？嗯，骨盆繳速度對或者是軀幹腳速度就是他的角度真的很多，那到底哪一個是最重要的？最後報導裡面，我覺得最困難的那個詞可能是肩寬分離對是，但是我那時候想說這個絕對不能跳過，因為。他很重。要大家都太常講就是，所以這個地方一定不能跳過其他，我都覺得先先不要講，那麼我覺得講那個骨盆腳速度會大家會

01:59:05

有點看了，會有點緊。張，嗯，我是壓力有點難難理解吧？對對，所以到時到最後就是是取水量蠻多的。然後角度上面就是有特別，從那個比方說講區跟那個分離的時候，從上方的視角往下看，那個就是有特別想一下，用這樣的視角可能真的可以講比較清楚欸。我覺得他講得很好，因為其實你在訪問的過程中，你會得到非常多的資訊，可是你最後呈現出來，真的是重點中的重點，我覺得這才是最難的地方。

01:59:36

你看到很多人寫作或採訪，他寫了一大堆東西，可是你看不懂為什麼，因為他重點太多，嗯嗯，然後那個重點沒有被強調沒有。聚焦啦，然後甚。至他還用視覺化，所以你很容易就看得懂那個重點，沒錯，這是我覺得這個報導裡面遊行做得最厲害的地方，所以我剛剛很好奇說，他到底花多少時間去把這些東西理解是不然，真的很難欸，你可能會嗯，你可能會抓到一個別的點，然後你提到肩寬分離，但你沒有認真地去嗯，去去呈現它，那你就變得稍微比較可惜一點。那這些取捨的過程中，冠琦有給roting什麼樣的意見？

02:00:07

因為身為製作人，應該還是可以去掌握一下，說這個專題想要呈現的主要的方向跟內容，對。啊，就像剛剛柔婷說的，他其實在過程中，因為他，他每個採訪就會累積很多東西進來，然後，呃，不論是黃正豪老師跟吳明義，其實也包含去採訪臺大醫師。那，那你就可以想像我們一邊有物理，然後呃，運動科學的這個知識進來，然後這邊又有醫學的知識進來，然後，所以其實我們在這過程中就非常多次的討論，然後當我第一次看到柔亭的腳本進來的時候，那時候就覺得好難喔。

02:00:45

怎麼那麼艱深？對，然後就是很難，因為因為你真的要把就像剛剛提到那個金塊分離講得很清楚。但是你又知道說你看你的這個專題的讀者，他不是他絕對不會是運動科學的背景，他也不會是醫學的背景，他只知道說，哦，頂多啦，我想我們大家看到那個段落，最知道的一個詞就是偷命John，他大概就知道Tommy。John是一個人耶。對他也許覺得是個醫生呢，對。對對，甚至不是。

02:01:15

對啊，甚至就是一個手術的名稱之類，對。對那那其實到那個過程中，我們我站在這個角色的時候，我就。必須從我也是那個最不了解棒球的讀者開始，所以當看到的時候就會說，嗯，這個讀者懂嗎？這個讀者懂嗎？那這個圖或者是這個部分的3D的呈現，是不是讀者可以看得懂的？所以有一個部分我們在討論那個投球機制的寫法跟說法的時候，我就會一直跟樓艇來回說，你要說的是不是這個意思，

02:01:46

你要說的是不是這個意思。投球機制可不可以再講的簡單一點呢？就是能不能讓讀者看得更簡單就看看得懂，而且是他可以在他的腦海裡面跟他每天看到電視轉播裡面的棒球投手的動作是結合在一起，那我們在看到那個我們在我們自己內部製作的，就是所謂測試版的時候。我就會有一個感覺就是，哦，我的腦海中不斷是這邊是電視轉播的畫面，它可能是某一個很很厲害的MLB的投手，那這

02:02:19

邊就是哦，他在執行這些動作的時候是一個什麼樣的動作？那很有趣的是，我自己在看腳本的時候我就會，其實我就會自己做出那些動作出來哦，這個就是哦，我的右肩要往後往後往後到什麼樣的程度，然後我我的腳會是踩在什麼地方，我相信這一次我呃，有看完我們這個專題的讀者，他應該也許。可能在看的時候，也腦海或者是他的肢體動作可能又跟我一樣，就是誒哦，原來就是這樣投出來的訴求就是這樣投出來

02:02:49

的一。起跟著動，對一起摸。這裡也有點動肩膀有。點痛原來手肘痛是這種感覺啊。對對，對，對。這邊要跟大家補充一下，冠琦以前是有在職棒雜誌服務過對，因為。初登板是在希望雜誌。對因為我的好朋友宥嘉哥哦，他有在臉書上跟我提醒說，欸，其實冠琦是她以前。同事這樣子，因為宥嘉哥以前也是職棒雜誌。所以其實冠吉是我們。的前輩絕對是前輩還。要挪台，剛剛停了。

02:03:20

沒錯嗎？對對，對。所以其實對於棒球上面一定還是有一定程度的好奇心或喜好，或者是過去做媒體的經驗，這樣子那我們也很好奇說，因為這個專題，它有一定的敘事邏輯嘛，包含從棒球出手的這個反應時間。訴求的趨勢投球動作受傷隱憂球速啊，配球策略，然後再到中華隊主力先發這整個脈絡，那像這樣的敘事邏輯是冠嶔，你覺得最能適合觀眾去理解，就是怎麼樣去能夠理出這樣子的敘事邏輯？

02:03:55

我覺得有幾個點，一個是說我們都知道我們這個專題，它上線的時間就是12場比賽的時候，對那當然最大的掙扎就是我們能夠怎麼樣讓這一個很硬的題目，就是裡面講好多專業術語的題目，跟我們現在生活中即將發生的12場比賽有一個結合，那當然就是我們後面鋪陳的12強的選手，跟所謂的我們模擬的教練可能會如何使用投手的策略好？現在我們。

02:04:25

才對，然後而且我們前兩站就猜對。你們的棒球的sense是真的很很好真的。很被我們猜對所。以這個不是猜你們是有判斷對對對。那那在前面的時候，你要引導讀者去讀到一個這麼這麼艱深某種程度很艱深的知識，但但我們很努力地用視覺化呈現的部分，那前面我們就會想說，喔，可不可以加一些他知道的事情，比如說我們在前面其實有鋪成了一個數據就是。美國人家美國的職棒，這幾年他速度變多快，然後日本職棒變多快這件事情，所以其實在過程中就有很多的來回，就是

02:05:02

你要除了要講你，你想講的很硬的事情之外，你還要鋪成一些他其實知道的事情，但是又沒有那麼知道的事情，比如說那個美質的點就是我們的一個同事，他對棒球非常的有熱忱跟興趣，所以他從美國職棒的數據裡面去找到說過去10年，其實這個這個速度是增加。速度增加之外，日本職棒的速度又增加多少？那這個就會讓讀者有個更立體的感覺，是這件事情我在講的事情，不是假的是真的，而且是每天都在發生的10年裡面

02:05:36

有一倍就是投出160公里的投手，美國職棒有一倍的人增加，然後那個球的數量不是一天2天，而且而是他幾乎每天，而且時時刻刻一年一年，在累積的對。不只是最快的球速，連軍速都在增加。喔，增加非常大家代。表說他真的是一個趨勢，越投越快。因為那樣本數是很大的超級，所以它是非常有參考價值。對，而且可能大部分知道像我剛剛講的概念，可是他不知道到底增加多少，所以就像剛剛冠琦講的，他就是給你一個數據，告訴你說他真的真的增加非常多，嗯？

02:06:08

那也想回到柔亭這邊，就是說你在剛才其實也稍微聊到就是這些3D設計，然後包含一些動畫的部分，就是互動式的這樣子的內容。你有參考國外限制，因為現在國外有很多網站，也有類似這樣子的形態，你就捲軸一直往下拉，然後配合這個動態，然後還有3D的圖片等等，然後搭配文字，那像這樣子的這種形式的呈現，你有參考國外任何報導的例子，或者是都是你自己去自己去揣摩跟冠琦討論揣摩之類的是，是有參考嗎？

02:06:42

嗯，有參考，比較常參考還是那個紐約時報跟華盛頓郵報？沒有，對。我們參考都是。龍頭龍頭，對。黃金標準嘛，對對就是在我沒體驗，應該也。算是黃金標準。對就絕對是這沒有，這是肯定的答案，尤其是紐約時報很擅長做運動的解析，他們每年的奧運都做得非常非常的精彩。有沒有拿一篇讓你覺得哇哦。對大開眼睛還很深刻的。介紹某個運動之類的。

02:07:12

像是那個體操的喔，體操的。所。以我們這次奧運就是做有做體操。也有做體操就。是對那個其實每一個都印象很深刻，他們他們就是真的好，會好會視覺化哦，就是可以把每個東西都講得很具象，然後他們的畫面。就是他們都可以把選手或是他們受訪對象，然後拉到攝影棚，就是所有的質感視覺質感都超級好的對，所以網頁的啊，

02:07:42

那個都是有參考他們，然後才能做出來看哪樣子可能讀者會喜歡。你本來就知道你有這個能力可以做到這樣嗎？還是你之前在這個之前，你已經像唐加宏的，在更之前你有做過類似的？嗎？我覺得應該是因為有先坐奧運的，所以棒球的就會做得比較比較上手一點。嗯，可是也也代表才這半年的事情欸對哇，那你很厲害，欸嗯，這個並不容易，欸嗯我也當過前端工程師，我知道這並不

02:08:14

容易，欸嗯，你要在這麼短時間內做出這樣質感的東西，其實並不容易。對，但是我覺得我還是覺得有些人做奧運對我們團隊很有幫助欸，不管是對前端跟美術，嗯，因為因為前就是也有累積跟前端溝通的經驗，就是那個比方說大家在滾滑鼠的時候應該要滾一下，應該要跑出多少畫面跟多少訊息量。視差滾動。對那個是有一些。

02:08:46

有一些經驗，然後這次溝通起來就就比較順所。以基本上你們沒有什麼，如果以這個製作這個專題的製作面來講，摸索其實沒有很多，因為感覺上你們是已經知道自己做得到這個這樣的程度。欸。覺得放遠一點，講的話，我們應該是從今年年初就開始籌備奧運的那個題目，對因為我記得唐家宏的採訪是是。年初的時候，更早因。為他應該很早就確定會。會對對他要開培訓，對。

02:09:16

嗯，奧運的籌備真的就比較久了。嗯，奧運籌備半年OK，他製作製作製作差不多5所。以你砸馬步扎嗎？但是應該同時還有做很多別的事吧，對不對？還是這個半年就是只做唐加紅，這個專題應該不太可能吧？沒有啊，還有還有做深圳的，還有做其他的題目項目。對其實奧運的那一個專案裡面，我們執行了2個選手的表現，一個是唐佳宏的體操，然後一個是孫正的霹靂舞，然後這

02:09:48

當中當然有一些幸運的部分跟跟蠻辛苦的部分，幸運的部分我們先講就是我們其實在做霹靂舞的時候，我們。那時候，其實中間過程我們沒有想到孫正會會進去會去巴黎，因為好。像原本是他拿外卡的。對對對，所以那個過程中其實是有一點來來回回的，但是在執行唐家宏的時候，因為我們就像剛剛柔婷提到，我們其實有一個黃金的範本，就是紐約時報的那個那個目標在那邊，所以我們其實在那個過程中有蠻多的。

02:10:18

就是想說這樣呈現好嗎？這樣是不是可以達到那樣的效果？然後加上在就是在拍攝，其實包含像這次的棒球還有體育的拍攝，我們大概選手也只有給我們很短暫的時間。做那個實境的拍攝跟記錄，就像我們這個專題，其實在一開始的那個最前面的那個投手，嗯，是張俊偉對我們也只有一次的機會，可以拍到他們在場上投球的那個動作，然後可以做我們的範本，所以這個這個前面的取材其實是就是必須你

02:10:55

要把握好的時間，然後，呃，回來之後要跟工程師跟。設計的同事有很多的溝通說。我，我，我的想法是什麼？然後如何能夠讓它流暢的呈現？對，所以其實在奧運的過程中，從1月到最後8月，呃，7月底的時候上架，我們其實還會蠻多的這個挑戰，但是也因為奧運的那個專題還算蠻成功的，那個表現大家都還蠻肯定的，所以當我們要執行棒球的時候，在內部的溝通，在整個團

02:11:26

隊的溝通，大家都有一個共同的想像喔，也就是像奧運的這個模式跟。跟跟做法？所以奧運其實前面的鋪陳就是花的時間是比較多，而且最後你們做出來讓大家覺得哦，我們有信心可以做到這件事情。因為其實這也是中央社第一次運用3D在運動賽事裡面，那我相信不？止狀況是我看可能臺灣媒體裡面第一個。你說對了，我覺得看起來好像。是。真的第一個。你真的開始有了。嗯，對其實因為這個說起來其實投入的資源，除了我們現在看好最後成果之外，那前面的很多的。

02:12:01

沟通跟想像大家要一起一样的共识，愿意在一个，呃相对，呃，可能在现在的新闻媒体里面相对比较比较软性的新聞，上面要投入這麼多資源也是很不容易。是很不容易，因為而且剛剛如果你要選擇12強跟大谷詳平，如果我是你的主管，當然是現實中的，不是我一定選大苦商品。他搞不好還可以變成別的語言一樣可以紅。嗎嗯嗯嗯嗯。但是後來你們選了12強而沒有選大谷翔平，我那時候我想，如果你們的主管也是蠻蠻有勇氣的，因為如果蛇強打得不

02:12:35

好，這個話題可能也沒有那麼好影。響小朋。友那麼大，對影響力可能沒那麼。大。所以我們其實還蠻感謝這次的臺灣隊當。然當然而且要跟大家科普一下，其實中央車是國家通訊社嘛，那竟然在媒體的內容的創新，或者說做的程度比起一般的商業媒體，或者是更大的商業媒體什麼的，我覺得是做出更好的水準，這個是我覺得很值得驕傲的。甚至就是除了我們剛才講紐約時報華盛頓郵報以外。基本上臺灣的媒體很真的沒有做到過的嗯嗯，可能就真的是前無古人。

02:13:09

這還蠻不簡單的。對對對，而且是棒球的主題。對，所以這個其實在整個製作呈現上效果是蠻好的，因為就像我們剛剛一直討論到這個網頁的設計，然後也有跟就你們也有網頁設計跟程式設計的人嘛。就劉資嘉陳文憲這樣子，那也很感謝他們的付出，那當然一定有人會問，現在其實最當道的，其實他是影片啦，就是說大家喜歡看。歡迎音，喜歡看影片的解說嗯，大家還是比較習慣，而且影片也可以搭配圖片嘛，它也可以做動畫什麼的？

02:13:42

嗯，那當初有思考過搭配影片嗎？還是做影片的形式還是其實你們實驗室就是做以這種3D設計為。主動式網。頁互動式網頁這樣子的內容。嗯，實驗室可能還是比較擅長做互動式網頁，因為從2018年就開始。這麼久？以前，這實驗室已經有。6年了，已。經有五六年的時。間了，但他們的視野是因為我們剛才都沒有聊到運動，所以他不在我們的視野範圍。內是，我覺得是我。覺得是欸，然後之前幾年我們比較專注在做臺灣的新聞時事。

02:14:17

那可能在過去幾年大家看到，呃。在互動的專題呈現，上面最常見就是大選選舉我們選了，每年幾乎都在選舉，可是因。為圖表的那種東西，其實你在電視上也很常看到那個刺激感沒有那麼強，對，因為電視上選舉那個哇，那個開票的時候也是花招百出，所以那可能在網頁上面，他沒有這麼稀有。對不對？我覺得記得媒體實驗室2018年2019年，那時候有一個很紅的是在講酒駕的。對不對酒駕的那個網頁？

02:14:49

大家有機會看的話也很精彩。就是用互動式網頁呈現酒家的資料跟一些報導內容。對對，而且那時候爬出很多數據資料，嗯？然後每一年裡面的團隊的成員的喜好不一樣，然後主題就會就會也有做過，像比方說很喜歡做文字分析的話就會分析，可能習近平他講過哪些話，然後蔡英文講過哪些話，然後把他就是做一些斷。層。至於那。種對對對斷食分析，然後嗯，所以可能但確實跟體育比較少相關的。

02:15:24

對啊，應該沒有啊。就拜奧運跟12強所吃怎麼？可能那時候做的體育比較偏向精彩畫面的紀錄的的那種整理嗎哦視覺的整理嗎？但就不是這種互動式網頁的形式啊，對。不對，甚至。可能也不是原創，因為highlight東西不是原創。對啊，因為2018年成立的話，這6年來最大的台灣參與的國際賽，就以棒球來講，就是去年的經典賽，然後再來就是今年12強，那奧運的關注度也在今年其實也還不錯。

02:15:55

啦喔其。實2019年也有12強，那時候他們就沒有。把握住了，因為那時候還剛開始吧，對啊，可能還是先以什麼大選或是民生議題酒駕這些大家比較關心。我覺得還有一個點呢，因為其實我們現在看到的大部分的運動賽事，他是有轉播權的，嗯？那坦白說，以以我們是雖然是國家通訊社，但我們其實沒有沒有那個video可以看那個right，我們我們其實看不到影音的部分，但是我們其實也很想在這一個這樣的各各個類型的大型的運動賽事裡面有有參與，甚至可以帶給大家。

02:16:32

比較好的感受。不論是閱讀的感受，或者是對於這個賽事的體驗，所以當然我們過去有很多的經驗是，我們有攝影記者，嗯，我們有很很專業的文字。記者，基本上我們體育記者，他們的採訪資歷都是5年甚至10年以上，對對，然後我們也有很棒的攝影記者對推薦大。家張心瑋。張心瑋之外，我們這一次有很棒的那個清園鄭清園，然後他有一片很棒的廣告，一下還有個很棒的那個採訪測技記者在現場。

02:17:02

還有一個很深的感觸是，如何看到這種所謂的中華隊，或是我們說台灣對拿到了世界冠軍的經驗，那這個是我們過去有的資料跟資源，那這一次其實我們實驗室5年來我們就是有很多的挑戰跟嘗試，比如說前面提到的有數據的東西，然後roting的加入之後，我們有3D的這個呈現，然後這個其實就可以補足。我們一直以來沒有辦法在影音或是很真實的呈現的。這個缺憾就是說，我們當然很希望我們可以拍到video的東西，然後大家看得到，可是說實在的，這是有一定的難度，甚

02:17:41

至大家希望的多視角的東西，那個大家都知道這些職業賽事裡面要投入多大的資源。甚至你要看到那個從天空拍那個肩寬分離的畫面，你在世界上要找到那個影片都蠻難的吧？巨蛋球場，然後還要剛好架在這個脫頭球正上方，要有那個攝影機。對，而且要那麼清楚。對，要拍得很清楚。其實也蠻困難的，就算你平常要自己去setup，要去拍那個這樣的資料，其實也說真的也不多，欸嗯大部分可能都看到都是圖片照片比較多。

02:18:11

對，所以我，我覺得我們這一次最大的突破就是把這些高難度的東西，它某種程度我們降接我們用一種最容易，而且其實是資源上面可以達到的方式。嗯，然後又符合大家對於。這個內容的理解跟想像。對啊，因為影片它還是有這個權力的限制嘛，而且。其實像WBSE，他們在12強的影片授權上，它那個規範也是寫得非常嚴。格對對對非常嚴格。對你要你，你是做專題新聞的，你能用多少？

02:18:43

然後多久之後才能用？然後他他都寫了很很多很細，這樣子對，所以其實不是大家想的那麼簡單說，欸，為什麼你們不用影片來解釋一句話，其實他背後需要通過層層考驗跟關。卡，甚至他也沒有用黑豹起黑豹旗，應該相對比較簡單。一點相對。簡單相對就是你要拿到這些Copyright。嗯，應該是有機會，但你們後來也沒選擇這麼。做嗯嗯嗯嗯？對，因為那時候像欣偉那時候心偉哥有提醒我們說像他是平面記者，他是不能隨便錄影的。哦對，對對，嗯，沒。

02:19:14

錯，對那個有分清這。個，這是專業的哦對。對，所以所以我們確實就是影像是我們的，比較沒有辦法掌控的那。可能也沒有這些資料。吧，對我們的資料庫最豐富的應該還是照片。對我們的資料庫最豐富，像欣偉他這次又要再插播一個廣告。奇偉前兩屆的12強賽，他都有去現場的採訪，那這一次他剛好遇到休假，所以他其實也有整理了一次，他拍到了三屆園，然後張義成怪宇這樣的選手，他們的投球的姿勢的那個動作等等，所以我覺得對裝出來說，我們就像剛剛前面提到

02:19:53

的，我們很想要再多做一點，多呈現一點東西，那這一次的3D專題就對我們來說就是一個介紹運動賽事跟拉近讀者跟我們。距離的一個嘗試。嗯，對啊，那其實如果以中華職棒或者是職棒的影片資料庫最豐富的，應該是我們未來啊，應該是。啊，時間都刪。掉對對對，對，我們這邊是有持有很多的影片這樣，但不管如何，其實用這種互動式網頁，然後3D呈現其實真的就是可以等於繞過這個問題，而且我覺得呈現上完全不出影片喔。

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可是這跟他們的能力有關也是有關，你如果做得不好，可能還狂輸影片。對對，有可能喔，很有可能。但你用這樣的方式贏影片的這種效果，我覺。得是我原很多對對。而且因為網頁上面你可以怎麼講，就是可以靜下心來，這樣子好好地去一步一步看，所以我覺得反而我自己讀的時候我更專心，因為影片可能這樣很瞬間這樣過去。而且影片有一個很大的缺點，就是他告訴你，你要什麼時候才能看完，即便你用2倍數就除以二的時間，你就覺得我沒那個時間。

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可是網頁你有自己的主控權就是你，你知道你要滑很快滑很慢，都是你自己決定嗎嗯，然後你很快你就要說我很快瀏覽完你也可以啊，你也可以做得到，你可能5秒就滑完了，但至少你還是看過了，嗯，對，你要你要花5分鐘，看完你也可以租動權。在對那影片就沒辦法說，哦，這個要10分鐘算了，我現在沒10分鐘都不看了，對我覺得這個差別很大。這傳輸的傳遞訊息的效果我覺得差異非常大，這網頁是一個絕大的優勢，而且。大部分可能真的是用手機看我就很零碎的時間喔。有人推薦這個連結，我看點開來看一下。

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要不然我可以這樣滑越滑越刺激，而且我有主動權，對不對？對，就跟短影你有主動權啊，就是你要一直晃嘛，我不要就跳跳開了嘛，對。不對欸，說到這個就是這個網頁設計也做得很好的事，不管是電腦看手機看那個做的介面的優化好的。真的超難的欸，對。啊嗯，就是你感覺好像沒有很興。奮耶，好像好像已經。很冷靜。他就會理所當。然反正很常接受這種成長。這不是應該就這樣嗎？沒有，我在想，我在想，我在想那個就是為什麼他會那麼流暢，因為我們還是有做一些取捨，就是像影像，現在都可以拍

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到，解析度非常高嘛，對，但是我們會盡量降低解析度，就是讓它在一個最極限就是檔案最小，但解析度會最，我們一直在拿捏就是一直在讓它那個檔案，每個檔案都很小，很小很小然後。讓讀者滑起來是順的，因為如果你打開，然後還在loading的話，大家。就直接跳出去，這是這是我5年前的工作在做這些，所以我對聽他講非常有感。對，但是除非你loading完然後跑出來的東西超級厲害，簡直就是寫實影片都就是解析度超好或是什麼，那不然通常會

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讓大家失望哦，所以我們就盡量避免這種事情，所以前端就他很努力的，就是在就是讓網頁的效能變好。而且是美臺，就是每每種不同的裝置啊，這是對啊，這是基本，大家一定都要去去那個去測試。對欸沒有，你看很多台灣的新聞網站，你打開效能超級差，因為他先跳出的是廣告。對他，他。然後你沒有把這算進去，然後那個圖片要low很久，所以這個其實不是commonsense喔，我覺得不是。而且有時候蓋版廣告對它low很久的話，你要那。

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個叉叉出不來，對對對，所以對啊，大家在一效能的程度跟你們不一樣，這是裝設的。優勢因為我們我們沒有不用廣告，這是一個優。勢可是你們的那個也做得很好啊，就整體loading的速度窄度。使用者使用者體。驗上對，而且是非常好，就以技術教技就以技術端的角度來看，這是很很不容易的事情。欸，這不是你想做就可以做得到的事情，所以這個是真的蠻厲害的。而且就是排版上就是不管在手機還是在網頁上，就是該看得到的文字，該看得到的圖片什麼的都很可以去清楚地看到，

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不會說哦到手機版白白出去爆了，對排版報了某一些文字不見了，對跳走了。欸，這很難欸。對多裝置的這個適應性responsive，這是很困難的事情，還是你你沒有cover這一塊是城市設計程cover的。我比較沒有cover這一塊喔，但是，但是我知道。我知道很難。簡單講，我覺得就是我們設計師跟那個工程師有用心。對這真的真的很用心，真的很用心的，這真的很專業。就是我覺得大家可能使用起來好像覺得理所當然，因為大家在看媒體，可能也看過很多厲害的作品，他們就覺得欸，這

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不就應該要這樣嗎？但是其實像alon有從事過這些程式設計網網路這種介面呈現的工作，它就會知道這個妹妹嘎嘎對。我打開以後真的很驚艷，我想說這真的是這不是你們外包給美國做的吧？想說這個很真的很專業，對啊，這。是我們臺灣團隊自己做的很。厲害，讓記者那麼小心。對其實這一次的團隊除了在網頁後面有獵到的1234567個人，還有其他就是包含到剛才前面有講到像啟芳或靖雯，他

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們算是從旁協助，但是他們沒有被列在這裡面，但主要製作就真的只有這7個人。你覺得是欸，而且他們是fulltime在做嗎？還是他們同時有別的專案在做？嗯，有其他的專。案其實幫他設計師跟工程師我。身上都還背著其他的案子在身上。比較符合臺灣的生態。對，甚至在這個過程中，我們還遇到了颱風。哦，有很多颱風下。中間有有，有一個你。們可以在家工作，對吧？我好像慣。了，其實那時候會會有蠻大的壓力，因為你會不知道颱風到底要放幾天，然後專案其實尤其因為12強，它是一個有有時

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間的對就是賽事，不會因為我們的颱風而延遲，所以我們其實在前面的那個過程中會會有一點壓力也有。的壓力，然後，但是時程壓力下又會希望，就像大家看到的是很流暢的呈現，所以大家其實有付出更多，而。且你們就是我感覺到有重視這件事情，因為很多人他可能做這個內容，他沒有重視他，最後就差那個臨門一腳，到底他順不順暢，在手機在電腦上看是不是很一致的體驗，其實這個並不容易欸嗯嗯，特別是你看很多那種很長的文章。

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其實他在電腦上看也許可以，可在手機上看你真的會瘋掉，因為他是太多對或是你可能光loading他可能有100張圖，你可能就load到瘋掉。嗯，他就完全不適合讀哦，體驗就很差，然後你得滑下去欸怎麼都空白的對不對，然後就關掉就不看了。對，所以這個你們有，我就有意識到這件事情是很至少在臺灣的業界，我覺得是很少看到的。嗯，我。覺得遊婷也有。心中有一把尺，他覺得什麼樣的長度是大家讀得完？的，哦，我覺得剛剛講到我沒有很興奮，我覺得可能是因為平常看太多國外的好的例子，所以就覺得沒有，我剛剛就在懷

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疑有那麼好，就是好像沒有那麼好吧？標準可能。不同對就是覺得好。像國內就。是被過濾了過度存在，然後我就覺得有點覺得好像沒有沒有到那麼好啦，對。所以所以就是有點懷疑自己就是。跟臺灣已經很好了，已經。很好了，對啊欸。我覺得臺灣的從演員看到這個應該要感到興奮，甚至可能有一部分的愧疚，我們怎麼沒有做出這樣的東西欸？或者是有這樣的能力，但是沒有能夠施展空間，或者是餘欲對啊就。

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是長官沒有給你這個訊息去做這件事情。對啊，有確實，我們有收到一些羨慕的訊息。羨慕就說哦怎麼會有這樣的資源或者是稱讚說？多少錢？做的對呃，是是一個點，比如說花多少錢做多少時間，然後長官怎麼會願意讓你們做這樣的題目等等，那其實我覺得這是大家也也很謝謝公司願意給我們這個機會。王永秋都是圓夢吧，就是做了一個我們自己覺得有興趣而且想做的題目，然後把它實現出。

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來對啊，而且這有點像是我們上一集訪問導播光哥，他就講到說我們攝影團隊，我們的職棒轉播的機會比日本比美國少一倍。一倍有餘哦。我們攝影師可以cover別人可能三台攝影機cover的角度跟畫面。所以我覺得這個概念有點類似，就是我們的團隊可能是小，而且大家可能要負責很多不一樣的事情，可是大家團結一心，或者說大家對這個東西是有很清楚的溝通對還有一致的目標，然後確實是執行，是可以做出很高品質的內容啊。

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這個對臺灣做媒體的人來講是一個很好的激勵這樣子。對那？除此之外，剛才有講到數據的部分，也是團隊成員很重要的一個環節，那裡面剛才我們在閒聊的時候，其實有聊到說有一叫何嘉慈佳慈，他是負責這一次專題裡面數據的內容，那看這個專題，其實相信有很多平常聽我們節目的或者是很hardcore在看PT棒球版甚至MLB版的這些球迷，他們會很驚艷在於說，欸，這個中央社的專題竟然用到了baseball

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savon上面的數據。竟然用到了這些可以說是比較專業球迷才會去查到的資料啦，或者是用用到的工具等等。所以它下面還寫說stackcast沒有cover所有小聯盟的比。賽對這麼細的東西？對這個他都有注意到。就是這個對他的數據cover的範圍，他知道這個數據的限制在哪裡，這個也是很重要的一環，所以就讓人很驚訝，那也可以談談說就是，呃，在數據的使用上，我不知道你們跟加持的溝通的程度到哪裡，但可以跟我們分享在這一個專題。

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裡面數據使用上怎麼樣？呃加持是就是完全靠它嗎？還是說你沒有溝通過就是要呈現什麼？要蒐集什麼要怎麼樣做這樣子的內容進到你們的專題裡。面那時候因為因為數據真的是層面很多，然後為了不讓加持跟我們自己都迷路，所以是有有設定1些目標就是啊，我們想要什麼樣的數據，想要就很明確的想要知道。嗯，大聯盟，可能這這10年的球速的變化，或是日本職棒的變化，或是中華職棒的變化，就是有些設定好那個問題意識，

02:29:48

然後再去找數據，這樣就比較不會迷路，然後或者是說就是球員的分析要分析到多細，然後想要什麼樣的資料，就是有先跟他講，但是加持就真的很就是他很喜歡棒球，所以他也提供給我們很多額外的資料，然後他也對就是數據就是棒球很熟悉，所以他查起來特別。順手因為可能就是那些數據的查詢的方式可能不是那麼好查，但是感覺它好像都沒有什麼問題，很快就查到。它是你們實驗室的嗎？

02:30:20

還是他是記者？他是公特約關係，他是工程。師文科系畢業的，但是他現在在我們實驗室的團隊裡面，他的職程是工程師。所以他其實是有一些資料蒐集，然後寫程式的背景，然後我覺得加值這一次的加入，我覺得是一個亮點，就是說我們在這個過程中討論找什麼數據的時候，比如說我們知道我們要講訴求跟求速這件事情。但是我們可能很直覺的就是想到的是這個投手投出的訴求有多快，這個問題而已。

02:30:55

嗯，對，但是加持會告訴我們說，你可能還要再討論一下他拿手的球路是什麼，他他厲害的球種是什麼，那我們要不要找到這麼細的資料，還是我們要聚焦在哪裡？所以我覺得這個來回的過程中很有趣的是，嘉斯他除了知道在這個過程中我們不要一起迷路之外。他還會帶進來說，嗯，我覺得用這個數據來呈現，找到這個答案是最好的呈現方式。比較具有代表性，對。對，而且後面有加入。葉君璋總教練談到說，速度不是唯一你優劣的指標，對配球更重要，你的控球等等，那一段夢統上也是說我們講火球火

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球，大家都追求火球，可是他不是一切對他。不是一切，不是你丟越快，你三振就越多，對對對對。像這樣子的概念，對啊，所以感覺上。加持提供的這些貢獻，其實讓這篇報導的那種。數據層面或是我們這種數據派球迷的那種成分變得很高，那也讓大家會覺得，欸真的是有專業度，在那種屬於棒球迷的專業度，對。對對，因為你可以選得很多哦，你選的用什麼數據來呈現，完全反映你的專業程度，對。你有沒有sense？

02:32:05

其實可以看得出來說，從你數據的篩選，跟你想要呈現的是哪個數據，你可以知道欸，這個報導的設計者或者是撰寫者，他有沒有那個sense？對，而且你可以列10個數據上去。沒有，對吧？對啊，就大家可以10個都列出來，你自己決定哪一個好對不對，你自己決定哪一個最有看頭，很多人都這樣，很多報導說他給你很多數據，但你不知道重點在哪裡，對這就是很困難的地方，就在你在呈現這個東西的時候，你真的要去很好地篩選，就像你們剛才講迷路啊，對你們來講就是迷路篩選就是找到一。

02:32:35

個你們認為正確的道路，而且那個加持就是我們數據分析它，它跟那個野球革命的人好像很好。哦。有沒有中職的你們是用野球革命的數據？嗯，因為中職的數據比較不完善。對基本上就是野球革命，他有提供。對不是不是玩才是零對不？是野球革。命，因為我們，我們也是在這個採訪過程中才知道說每一個球場可以捕捉到的中職的每一個球不一樣，有的有轉速有。而且沒有對，就是他在這邊丟的，跟那邊丟的他沒有。

02:33:07

對啊，然後有有些球場有架設呃球入追蹤系統trackman有一些沒有。也格他們也是到最後，他要收集到完整的資料，他很多要靠人工去。記對，對，對。嗯，然後加持，因為他跟裡面的成員有認識，所以他就是可以再進一步幫我們確認，然後也請野球閣麵幫我們確認，就是來回確認這個數據是不是正確。對哦，所以野哥也有幫忙。他這裡面雖然credit沒有野格，可是他在黃子鵬那個配球裡面，他下面有寫數據，資料來源是野球革命。

02:33:37

對對就是都有跟他們對因為12強的所有投手，我們其實統統有做那個數據分析。但是沒有沒有放上去。你們只有放了那。個，然後有一些人的數據，有時候我們覺得這數據怎麼看起來怪怪的，然後加持就會跟野球格面的人確認就很方便，有那個溝通管道。哦，所以也歌也是貢獻一份心力。他們有這個有內線的，謝謝野球。革命，如果你們今。天沒有辦法認識野球革命的人，也許這個東西資料是相對比較難拿到可能要付錢啊，對，但付錢搞不好也會對啊，也沒辦法直接因。

02:34:07

為有溝通吧，對，因為那時候想要臺灣。的那個球速，這10年的成長，然後中就一開始是先問中中職那邊，然後他們就說沒有這樣的數。據，而且裡面是沒有。的，而且他們覺得這個數據也不能幫助球員什麼哦，就是球員知道這10年變快，那球員好，對球員沒有幫助，就他們會覺得這個數據有誰有姓，就是好像沒有人有興趣。只是這是放在你們幾乎是第一頁的，但是第一頁。第一頁的數據，當時他們記錄組是有在記住。所以我們。記求速，但他沒有公開對他沒。

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有他沒有公開，他只有公開最快球速對對對。對對對，就是他有一個記錄就最高的，最快的人是誰這樣？嗯，但他沒有平均數據對對，對，對，對他有每一球的對，所以所以中職的我們就靠野球革命，然後就是那兩年，好像只有兩年，我們常常就跑兩年的數據，就是對沒有那個累積性的。還是有其限制嘛。對不對？其？限制那報導的最後就是講到黃子鵬跟林育民的這個配球比例之後。也就忽然結束了，就是有一種我們讀起來會有一種假人而馳的感覺，欸怎麼講好好像還有很多東西，我好想看喔。

02:35:13

而。且我原本以為有上中下集對對對想說哦，火球完還有別。的嗎？火球的未來什麼值得？或是別的對要開始聊變化。對之類的不同層面，那當初就是這樣設計的嗎？就就是要在那邊結束嘛，還是有一些取。捨還是因為要上線了，對先先這樣吧。我們就是跟著臺灣對的名單。在取捨，因為我們當然很期待說在這篇報導一開始設定的目標就會真的很希望像古林，然後包含那時候潘輝輝。

02:35:49

潘輝手術最快。徐若曦，我們也是在這個做功課的過程中，也也希望是可以成為爆到一部分，但但我們也知道，球員其實經歷了一整個球季，他們的身體的狀況傷勢的情況也不是我們能掌握的，所以我們大家很希望在後面能夠帶到。到底台灣能夠偷最快的人，他是不是可以在這次的12場賽裡面出賽等等的，我們跟所有的球迷有一樣的期待跟期望，可是到後面的時候我們發現。最快的人都沒有來。

02:36:20

好難怪好傷心，但是我覺得也也其實在那個轉折中，我們也想跟讀者溝通說，當我們前面鋪測了這麼多很快的這件事情。也許大家跟我們一樣，期待大家說，呃，台灣的選手都可以，很快就是變得每個都投到160以上，但我們知道現實目前還有一段距離的過程中，那我們很實際的去回到說那我們現在的投手拿手的事情是什麼？我們怎麼樣來看他們的表現？那我覺得這次的臺灣的選手沒有讓我們失望，我覺得超棒欸，對就是。

02:36:55

甚至我覺得就是因為打太好了，打出超乎大家預期，所以你們這邊報導相對起來被埋沒在冠軍的報導之下。不會啊，我覺得還是因為前期打了好大家，這個關注度還。是對，因為他們是幾乎是開打第一天上線，對對我都沒有記錯。對，嗯嗯嗯。我覺得他們他們的表現給我們一個很正面的，但是有逆向的思考。就是明明不是一個全部160以上的團隊。身高有了。身高絕對有對，但是速度差了。

02:37:27

一差一段，但。是，但是我們可以看到就是像林家政，他有非常好的嗯配球策略對，所以引導了每個投手發揮出他他拿手求種的特質跟特色。嗯，所以其實在那個對決的過程中，我相信所有的讀者跟我們一樣，就是看得很很興奮，就是看到。明明求助不快，但是為什麼可以三振三振掉日本在打折，我覺得那個那個東西是很exciting的，就是哇，原來是可以這樣子去去看待這個球你。

02:37:58

剛剛講那個讓我想到你們接下來有2個題目可以做，因為你們剛剛講到潘文輝嘛，潘文輝就是剛好就是因為他越開越快嘛，所以他的TJ就是動TJ對對對，就是剛好是在12強比賽之前。請你們可以說一下這個TJ的科普啊嗯？台灣，其實這個東西我覺得還沒有到很普及，大家真的了解TJ是幹嘛，為什麼他之所以現在這麼越來越普遍，因為其實美國他們探討這個像thearm那一本書Jefferson寫的，它裡面就探討很多對，可是也因為那個書它它有一點時間了，有一點久了，所以它有很多東西，可能也許不是這麼新了，現在就還有什麼手肘之家的手術嘛，對對對，對對啊，像大谷

02:38:34

開。就是替代方案啊。對這個東西，我覺得對台灣的棒球迷的視野裡面可能還不是大部分。知道我覺得這個也是一個蠻好的題目，而且視覺化對不對？你可以不用真的拍有血有肉的你用3D的大家看起來不適感可能沒那麼高，對不對？對，然後再就是你剛才講的像家珍的配球嗯欸那個如果真的有視覺的話，我。覺得也會很讚欸，對啊，因為配球這個東西是依然是現在大聯盟比較沒辦法用數據量化的。嗯，然後可能要透過一些。更多的採訪或者是深入的研究，對因為投球，他就像葉總講的，他絕對不是單一球種，然後每一個都是獨立的，他是都是

02:39:10

互相牽連的，你前面用訴求你接下來變速求效果可能就會比較好，你前面丟紙擦球，可能接下來丟一個highfasport就會比較好，對他是互相關聯的。可是這個你看如果你有辦法用模擬就是3D裡面模擬告訴他你是打者的眼睛。效應對你就知道發生什麼事情了，因為影片有時候沒辦法嘛嗯嗯嗯你像因為你不可能叫打者帶攝影機嘛，對不對？而且可能會干擾他，可能也沒有這麼像實戰的情況，所以如果可以用3D去模擬這個，我覺得也超贊的，就是有點像是用動畫的方法來輔助大家去理解。

02:39:42

為什麼配球你配哪裡？是是有邏輯的？嗯，你現在是不是給你功課會覺得很辛苦？好很多想法真的要開第二集跟第三集了。好像可。以可是我覺得這個真的大家會好奇大家說哦，林家政雖然他就是帳面上的成績不是很好，可大家知道說他是心靈捕手對不對？他配球很厲害，可是你也可以看到說，為什麼曾豪菊選擇用他沒有選擇用其他人，也許他真的有一些是我們不知道他的優勢嘛，那就有辦法。把這個優勢用我們想像的東西把它呈現出來，那我覺得會超贊。

02:40:12

的現在是。有在想，一個題目是去解析那個變化球，嗯嗯，然後，但是如何進一步也就是也更更加的去去那個講解那個配球對可能還要想一下，我也覺得這好好難喔。聽起來是。要3天就可以了。沒有，沒有，沒有。機會？對他。還在台灣喔？對其實有很多可以討論，像其實訴求這個東西美國他們也有拍過紀錄片就是2015年，有一個就是fastbo，這個紀錄片

02:40:44

對我們節目也介紹過，不知道你有沒有看過對有也有參考過對啊，所以我意思就是說像對啊，變化球也可以來一個嘛蝴蝶球也可以來一個蝴蝶球也是，大家很好奇。我現在已經失傳了。對現在大聯盟會的人幾乎每幾乎沒有有啦，那個waldrant叫教室。沒有wardrum。對，但是就是這些，我相信是滿令人好奇的題材包含像嗯，他們這樣手術也是一個。其實這個題目一開始本來就是設定是要跟唐命John這個東西很息息相關的，本來而且還本來還想一個標題是那個標

02:41:18

題是這樣，就是大概是這樣下就是火球的路上是有無數條韌帶堆疊而成。的喔，真的也是這樣。啊，然後但是。可是後來就是沒有往這個方面去進一步去去寫，是因為台大醫生也跟我們說，那個是因果關係不是這樣，因為不是說他因為數獨，然後他的韌帶就會很容易，就是會會受損，或他說主要可能還是跟那個練習量投球亮使用程度對他說，那個英國其實很難，很難那個，然後說如果我們下那麼絕對的話，可能不太就是不太建議。

02:41:50

對那時候本來是有想要往這方面在琢磨多一點，然後可能更進一步探討可能青棒，因為醫生也有提到說就是青棒，對啊，選手的手的狀況也有很有，有些也不少，有問題的可能也是再想一下之後要怎麼呈現。那就稍微比較負面一點，比較陰暗一點，對啊，比較對啊，不要沒有那麼。需要啊，這個也是媒體媒體，就是要揭露這些東西啊，我覺得。但而且你剛剛講的那個標題，其實就我覺得是某種情況，也是有一部分是真的啦。

02:42:21

但呃，醫生的想法也能理解，因為他們很嚴謹，但其實我覺得媒體就是也不一定要到左主論文的程度。邏輯上是正確，因為那些人他投得這麼快，他最後生存下來，真的是有一大堆人，沒辦法再投了嗎？對一大堆人在在追求這個的時候，就他就報銷了。而且他雖然不是直接的英國，但他有相關。聯了，就有相關聯。對對，那時候那時候真的有想到12強，有人會想看那麼負面的東西嗎？對，就是在那個氛圍底下，為什麼我要知道，就原來投手的身上都是受傷的？

02:42:53

嗯，那可能比較適合大股，就是受傷的時候對。啊，推出來。對，可能是去年他要動到的消息，剛出來的時候對對。對，所以後來向這次的題目就比較輕鬆一點，嗯嗯嗯。對，就是比較中性。一點中心一點，中心一點，然後。估重量有贊助的。是中性，不是中性。有差有差。但的確好像結尾就是比較突然一點。吼對我，我我我那時候我還我還真的以為說假染不是這網頁是。可是沒跑出來欸。對是不是還在讀對，可是看他看一下他文字對他好像真的說完。

02:43:25

了，而且下面已經有那個credit啦。嗯，對對對credit已經跑出來可能就credit中間那一段。沒有，沒有跑出來。因為想說，欸他太多要講那那不然就先到這邊，然後接下來因為我們是第一天。就是那天第一天，那個在臺灣比的時候上線對對對，然後接下來我們就用另外一個方式就有圖文直播啊。或者是就是什麼樣，就是不同類型的就會陸續的看，那時候讀者需要什麼，我們就跟上去，因為那時候在比賽的時候，大家只想關注比數吧嗯對和球員就是和球員打擊跟投球的狀況。

02:43:59

但如果你們剛好可以搭上，不就更更棒嗎？對不對？好，下次努。力，但是可能沒辦法那麼及時喔，對，就是你做這些東西應該就是照片啊，文字應該相對起來比較可以快，可能快速呈現的一些東西。嗯，你真的要做成像這樣的網頁？反應時事有點困難欸，但。他們將這個我覺得是真的可以考慮做做看，然後等有投手要動手術的時候，或大投手要動手術的時候，因為雖然不想烏鴉嘴，但勢必未來一定還是會有一定有，這就是可以100%確。定的，而且他會很長青很雋永啊，是就是對10年前網頁可以再拿出來看他，只要還在的話沒有被移除，對內容還是很

02:44:36

棒。的沒錯。而且關於T這些資料好找很多，我自己覺得啦，就是相對起來對啊，因為美國人也有，他們整理了整個他們這樣所有手術的資料庫。甚至附件喔，對對對，大家們為什麼他們怎麼樣？附件的邏輯，為什麼人家說TJ開完有些投手開TJ求速越開越快。對這個也都是可以探討的題目，我覺得也都很棒，而且可能我們聽眾朋友知道啦嗯，但是我相信有很多不是我們聽眾是他對棒球可能剛剛開始入門的，他想要了解他也跟你們一樣有興趣，我覺得這個東西就變成一個超棒的題材，因為。

02:45:09

中文世界，我比如說還真的這樣，東西還真的很少，很少很有閒了，真的很有閒，英文真的很多，嗯，但是中文的東西我覺得相對比較難，對呀。對臺灣現在好像還沒有比較完整的報導，講到臺灣的選手開過通命，這樣的人數跟時間點，我們之前在討論也有討論到說一個選手從小學國中高中，那到他真的動地址後面教的時間是什麼時間點，這裡應該也是。蠻有意思。的基本上可以確定一定是越來越早。

02:45:40

越早投得越多，越用力就越受傷的可能性提。高，而且他願意承擔那個開TJ的風險，對他覺得他之後還有機會嗎？如果他今天到35歲，我我的職業參選也差不多，我也不會想開了。對啊，其實這個也蠻值得探討的，就是我們臺灣的青少棒的選手，可能訓練量真的蠻大的。對相比於美國，當然美國現在也開始逐漸的精英化，可是他還是沒有像臺灣這麼的誇張或像。日本一些。情況也是蠻蠻嚴重的，當然他們也是有有在調整他們的觀念啦，但是確實就是投得多，然後就是投的很用力哦。

02:46:16

這2個點，那如果未來要做類似的專題或是內容的話，其實成效還是很重要嘛，就是說你還是要能夠去說服長官，或者說說服你們自己說，欸，我做這個內容會有人想看，然後會引發討論度，會有影響力。那也好奇說，這一次的專題的成效真的是超乎你們原本想像，非常非常非常多，而且也受到了就是可能中央社長官的一個肯定嗎？就是覺得說這是一個成績非常好的，還是你沒有其他的KPI來決定說你們這次做的表現如何？

02:46:52

對。因為我們在我們的同溫層裡面，大家是一片盛展，但是同溫層之外，我就真的不知道了。你說這個專題，對啊，專題對對對。啊，大家都瘋傳，大家覺得很喜歡，覺得哇，臺灣有這樣的專題，可是。在我們同溫層之外，我不曉得真正之後，你們看到整個台灣或是你們這所有的受眾裡面，它到底是是怎麼樣？就如果老實說啦，就是這樣的一個特製的互動的專題頁面，他絕對不會比前上禮拜還公佈的Google的今年的熱搜關鍵

02:47:23

字，柯文哲的新聞還要來的熱門跟多沒有，沒有這麼多人想要看這個很。說實在，其實制度上已經有一兩千字以上的長篇的文章。但是我覺得就像前面提到了他的回想是好的，那當然就是念念不忘，必有回想嘛，就是家作之後，我覺得這個專題，他主要對我們自己來說的意義，可能不是帶給這個網站或是主管說好棒喔。帶了超多的流量100萬甚至200萬以上的觀看這個這個難度是在的，但是我覺得比較多的是對於。

02:48:01

莊老師居然可以做出這樣的內容，哇。臺灣的棒球新聞有這樣的呈現方式。哦，讀者看得懂，原來訴求是怎麼回事，甚至我們有個part是解釋什麼是滑球曲球進來的軌跡是什麼，我覺得這對大家來說都很重要，就是一個媒體，他如何去教育，或者是說告訴讀者很基礎很很重要的訊息，我覺得這個點我沒有做到，然後再整個回想上面也覺得說喔，台灣居然有媒體可以做到這樣品質的內容。

02:48:33

那我覺得這個肯定是不只是達到我們自己心中的KPI，我相信也有達到長官心中的KP。I所以長官是覺得你們可以再繼續做下一次的。嗎？長官，好像已經開開一樣。長官覺得可以做變化球的球對。他已經開了新的題目給我們了。他也丟一個變化球給你。們是對對他覺得可以可以解析看看變化球為什麼會垂直水平位移之類的。那你們有訪問過李忠杰老師了嗎？欸，還沒還沒看。還沒有，現在直接給他一個名單會比。較快，而且也還不太確定現在。

02:49:04

家對哪一種變化球最好奇啊？還是說，哦，你。可以，我直接給你一個題目就是sweeper，大家為什麼說現在要很少？我們現在他等於是多了一個多了一個分類，它其實原本就存在，它不是新創出來的一個球種，但它因為它的位置很大嘛，所以大家把它比較很少球，這樣子對這個。它其實算是滑球的一個分支對對。對或是哦。對就是可以，比如說各個球路都做一種嘛，這樣會不會太累就太累了，把他們做死。我覺得是會很重複，就是視覺上會很重啊，對。

02:49:35

因為它的原理是。差，有一些是概。念原理是一樣的。但其實像需求或滑球這種對它原原原理是類似的，但是像變速球只差球，它的概念就不太一樣又不太一樣，陽倍對對對，然後還有蝴蝶球，它就是自己的一個分類，所以也許可以用，因為大聯盟它們在分類球種上，它們就會做大區塊。Fastball就是訴求速求有二逢線四逢線深卡卡特卡特球，他們也歸類在速球。然後還有一個就是breakingballbreakingball就是華球需求，這種高轉速系下墜橫移的這種變化球還有個叫

02:50:09

offspeed就是比較慢，對就是變速球系，然後就是變速球，然後直插球圈子變速都是這個類別，然後最後就是其他的就是奇怪的球種，但是最奇怪的就是蝴蝶球也許可以用這樣子的框架。因為它原理不太一樣。對原理不太一樣，然後它的轉速的這個呈現的意義也不一樣，你轉速越快，也許對它養是好，有些轉速越慢是越好。對啊，不一定，所以像這個都我們好像在開那個需求單欸因。

02:50:41

為有一個好奇的那個就是變化球是可以可以算是包含變速球嗎？呃，是就是在中文裡面變化球就是所有。訴求以外的球中對對。對哦，因為像像這種名詞的用法，我們這次也是。就是也是想了，好久就是火球直球快速球快速球四逢線，到底哪一個就是觀眾最難理解是什麼球？嗯，對。所以這個這個很記者的思考方式欸。嗯，然後。你們很講求用字因。為我們那時候超擔心說我們用了火球，會不會有專業的讀者來挑戰我們？

02:51:15

你說的是活球是哪一種啊，是那個以。前實球。以前。以前以前那個中國在工程的時候丟的那種。投石車點燃火球。不是那種火球所。以所以就在我們自己在看的時候，我們也會問我們自己，因為我們這個數位中心還有明顯顯示有很多的球迷，而且還蠻專業的球迷，我們甚至自己做了一個內部的QA說，嗯，你覺得我們用火火球這個詞OK嗎？大家讀著懂嗎，會不會太超過或者是太太抓嗎？

02:51:46

就是太誇大了等等的。不會啊，火熊火熊OK耶，因為是火熊，是啊。好像比較有被提醒說不要用直球，因為。因為只現在的直球沒有那麼直，它最後的路徑會稍。微往上對對對，其實沒有沒有求真的值得啦，對它它其。實都有點下。墜對不是很很對往上就是之類的，因為你下過脫的它球也確實是往上在走嘛。對啊。嗯，它不是鐳射光鐳射光才會直的，其他都不管怎樣，都會都有變化的所。以我們最後就選快，嗯，速球嘛，快速。

02:52:19

求沒有，沒錯啊，我們就用。中間的文章內容，然後。在內部的就是在走紋的時候，我們就用訴求來表達我們想要傳達的。因為這真的很難啊，因為它沒有一個標準嘛，它沒有一個就是我寫好的定義，就是說什麼情況下你只能用哪個詞也不是。而且像我以前自己在寫，現在有，有時候在寫棒球文章，我也是有時候會換來換去，我想要讓文字有多一點變化，不然一直寫重複得很無聊。但是有時候也會注意說，我講的現在是包含四逢線二封線的話，我就直接說速球系球路，嗯，這樣子，這樣會會用一些替

02:52:55

換的詞，然後去涵蓋到我想表達的意思，對啊，而且有時候有些人比較計較的話，他就會說，欸，你講訴求的話是不是也包含卡特球，因為大聯盟又把卡特球包在fast裡面就很煩，但是就是我很佩服你們，竟然連這麼細的用語，而且是專業用語，上面的一些細節都去照顧到。這有時候線上體育記者可能都沒有在care這件事情，有時候我覺得沒有對他們很有很蠻常，還是用直球的對。啊，對我覺得直球很很常用很常。用直球，對。

02:53:26

但我覺得直球也不算錯啦也。不算錯，但我覺得有速球是更。好，是的是比較精準一點，但直球就是一個說法。嘛，對，是一個說法是一個說法，那相對起變化球，它比較直對對對，我是不好意思，我這個人就比較直。嗯，對，對。然後火球的話就是形容就還好，比較沒有什麼問。題火球的英文是flamfloor，就是火球男，它也是用這個也是用火對啊。嗯，對對對，對對，然後其實對於這個到底多快的球是火球也沒有明確的定義啊。對不對？在20年前可能94麥就超快，但現在94麥是大聯盟軍俗，對不對？

02:54:01

然後我之前聽國外podcast，他們聊一個很有趣的就是以前大概20年前轉播單位，他們會秀那個球速嘛，那球速如果只要達到95，他就是會用一個噴火的動畫，對就是哇，是不是flamethrower很快這樣子，但是現在你95麥還用那個圖示，好像沒有什麼意義。因為每九都會亮。對，因為幾乎每一球都亮燈，每一球都紅。字這樣超速啦，對我們現在就是100買就3位數，他才會超速。所以像現在。美國的那個Fox體育台，他們在顯示球速的時候，可能好像要到98，他才會有。

02:54:33

那個對98不是。98對對對，就是要這麼快，他才會有那個活，那那個火才有意義。嗯，所以那個其實那個定義也算是火球，定義也有點浮動。有點浮動對，但它就是一個抽象的概念。嗯，對。所以這一次的專題還有12強的棒球熱潮，冠琦跟你們覺得未來剛才你已經講了，就是長官可能已經。有說，也許還可以再做變化球。那棒球的議題是長長久久可以一直做下去的嗎？都。那就是就是一個談話一次對還。

02:55:05

是只要有國際，在我們才可以做。我覺得棒球就是一個臺灣人，永遠會喜歡，然後永遠想知道的話題。雖然我們在搭上的是國際賽的熱潮，可是今年的職棒的進場人數是已經是破紀錄，對我相信對我覺得這是一個很好的一個一個。的現象，或者是已經告訴我們說我，我覺得球迷也是有在成長的，所以我們做的內容這次會會受到肯定，我覺得跟球迷

02:55:38

的成長有很大的關係，球迷看得懂，然後所以下一個題目變化求這個題目，我覺得雖然也許應該很難，就是可能更難懂或是更難解釋，但我覺得是有機會的，就是可能我們放眼明年一來就就已經有一個資格在一直在做。了，今年在資。格生快2月了，所以你要趕快做工作。對其實時間也不多，對對對。所以我覺得其實應該說我相信未來只要有機會，然後做出相關棒球的題目，大家應該都都會寫。

02:56:08

所以不會有常設的團隊專門做棒球，還是說調查是把你們的這些人移到野球革命去做？他們一定很樂意。其實裝設棒球的報導很多欸嗯，但是我都是文字的，我覺得很多。這些都是比較我覺得超多的新的新聞啦，對啊，像你們這樣專題式的真的很少對啊對啊，所以這個我們也蠻希望他可以一直永續下去的。那你們做這種互動式專案，同時手上會做幾個在進行的ING的。

02:56:38

重疊的你們的甘特圖上面有多少條線喔？我。覺得以我自己的話，應該是。2個是最極限，就是對，因為同時才採訪視覺做研究，我覺得2個是好像還蠻一個比較好的狀態，就是有一個東西，可能現在有一點問題有狀況，受訪者一直找不到，為什麼那你可以用先換另外一個有2個跳好。像對，沒錯。我的話啦，我的話，但其他的同事嗯，像美術的話應應該有很多啊，每一天都很多。

02:57:10

的他就是接單的。嗯嗯，對他他有需求就是對，然後嗯。比較不會像記者會有卡關，工程師也會卡關了。對啊，對。對啊，所以我們也期待說未來還可以看到中央社或者其他媒體產出就是類似這一種深度的棒球專題報導。對不要只有中央色，其他的媒體從業人員，請你聽到這一段。對希望冠琦跟柔婷今天來還有中央社團隊今天做出這樣子的專題是超欲隱喻。鮑育隱喻對這個很好的作品，然後除了台灣的這些閱聽大眾得到一個新的刺激以外，我們同業的這些從業人員也能夠

02:57:48

受到啟發，然後持續創作出好的內容，而且這些內容對於不管是我現在所處的維IT台，或者是我們跟Adam我們自己做黑頭大聯盟podcast都很有幫助，因為我們等於說我們的受眾的範圍變得更。廣，沒錯，就是你幫我們拓展了很多人對對對。很多可能棒球小白如果要直接聽我們節目，他聽不太懂對不對？看看完這報導之後，他搞不好就對我們。內容有興趣了，他有一些基礎的知識，他以後想要了解更多，他就會想要有更多的資料，他就可能也許來收聽我們節目，我覺得這個真的是對啊，這是一直以來我們做這個節目也是初衷，也是類似這樣，也希望可以推廣更多的棒球的東西給

02:58:24

大家。不然如果你要，如果你英文是一個很大的障礙的話，你可能真的會有可能，你就只能看轉播去得到一些東西。嗯嗯，那就會報紙，或是一些其他現在可能沒看報紙，但是相對起來它的範圍是比較我覺得比較侷限喔。大家知識成長的速度會比較慢，整個產業我覺得也會比較慢一。點對最後也請兩位看有沒有什麼話想要對你們的這一次的專題的讀者，或者是給我們聽眾一些回饋，或者是有什麼話想要對大家來說一說。或者是你想promote一些東西，中央設計下來做的一些東西，其實也都可以相信大家應該也會蠻有興趣。

02:58:58

的剛剛有提到一段就是我的初燈版是在職棒雜誌，然後今年我其實自己有一個蠻大的感觸，就是我其實在十幾年前在另外一家媒體服務的時候，那時候很幸運我就拍到了陳潔憲跟吳念婷，那時候在高中在所謂的野球留學，然後那時候看到的他們其實是蠻辛苦的，在一個蠻刻苦的環境裡面。然後進入到一個自己陌生的國度，用陌生的語語言在學習一個專業的能力的過程，那那個過程中，其實當時我們看到的

02:59:33

所謂的棒球教育或任何的訓練，它真的是走很傳統的方式。但今年我們看到在12強賽大家開玩笑說，那個那個點飲料那個情收袋你就知道，其實現在的臺灣隊已經不一樣了，所有的知識跟背景都是往前走的。然後棒球也走向了更現代棒球的路上，然。後跟上了。很棒，我覺得臺灣的選手我們也更上了，就很多的旅外的經驗回來了，然後這個過程中我覺得球員選手，然後整個環境在成長，然後球迷也在成長，然後我我覺得對我們呃，從事報導的人來說是一件很棒的事情。

03:00:10

我覺得因為像這幾次做體育的的題目。然後我每次做到一半的時候，都會有個感觸，就覺得我為什麼要做這個就是現場看，不是很精彩嗎？大家應該是去現場感受是對，因為有人可能說喔，應該可以坐滑冰的啊，或是做什麼的我就覺得蛤，我覺得應該要去現場看欸，因為因為那個聲音那個球迷的的呼喊聲或是什麼的，我覺得都會還是比網頁更精彩，所以大家還是可以進場。

03:00:41

這就是不是支持啊，我覺得是感受那個那個東西是很很特別的經驗，對。現場看這些比賽你會感覺到那個魅力。啦，對啊，因為那個。那個氛圍還有你的視覺上的刺激，然後你聽到了你聞到你看到的那還是不太一樣，可是我覺得像這些資料內容啊，說是你們這些東西，也不是說這這個有效期限只是一個月2個月，它是可以放10年的未來10年後的人，他他在任何時候任何地方，他都可以看這個東西。對他的知識的成長，或是對於他了解這個運動或是這個專題，我覺得都很有幫助的，這個影響力可能不亞於他去看陳傑

03:01:17

憲打一次全壘打，對啊，這影響力也是很大很大。的，嗯，好，那就希望大家多多繼續支持中央社的報導，不管是棒球運動，其他的深入專題都很值得大家繼續支持。今天非常謝謝冠琦，還有voting來到hito大聯盟，謝謝你們，謝謝。大家拜拜。好，接下來解答冷知識喔，剛才我們問大家的問題是，2016到2024年單季OAA出局製造值前10名的球隊當中，只有一支

03:01:55

沒有打下分區前兩名，那請問那是哪一支球隊？而且我有提示的是分區第4名戰機沒有達到75勝。嗯，這個其實很重要。這個這個提示很重要。75勝的球隊也沒有很多。欸對確實好來揭曉答案喔。那那一支球隊就是2022年的亞利桑納祥尾蛇。今年他們是分區第4名，但那一年他們OA是正44喔，這是非常高的，這是在就是stackcast年代以來單季史上的第6名，第6名，非常非常高，對，但是那一年他們戰績其實沒有到很理想啦，2022年的時候，但是也是那一年之後，他們就

03:02:32

開始起飛了，去年還打進二。023年就世界大賽了，對啊。所以其實守備好還是有他的重要性，只是。比起打打擊，有可能。真的eliating的話是可以把你帶進季後賽，或是至少分去前兩名的哦，但是只靠手背的話還是有一定的難度啦。那那一年他們的團隊OPS點689OPSPlus95是比較低，那投手的防禦率4.25FIP4.33，就其他的環節就沒有到那麼出色，結果造成說他們沒辦法去打出一個好的例行賽的成績，這樣子那也給大家脈絡啦。

03:03:07

2017年的雙城隊是這9年來單機OA最高的。剩67，但那一年他們分區第2名，不過除了2022年江蕙蛇以外，其他這個前10名裡面的球隊至少都有分去前兩名，而且有6個分區冠軍，包含2018年的釀酒人，然後2023年釀酒人2016年的小熊啦。2018年的太空人勇士2019年的太空人，這些都是那打擊的話呢。2016到2024年，同樣的時間區間排除掉2020年的縮水賽季。

03:03:40

WRCPlus前10名的團隊，這裡面有8個是分區冠軍，然後另外兩支至少都有分區前兩名，所以這樣看起來的話，打擊真的還是比較重要的。一定的喔，畢竟還是比得分嘛，我剛剛不講的對比得分嘛，你還是要比得分多啊，你當然降低失分很好，可你得分多還是比較。強，而且還有一點是，呃，打擊就是基本上就是你得分的主要來源嘛，但是roundprevention裡面還分投手跟手。是啊，你。的一部分是投手的功勞。你能控制10分的條件太多。了，對，所以我會覺得。

03:04:11

這應該就是因為roundprevention，它包含了投手跟防守，那你防守非常頂，可是你投手自己有點弱，那就沒辦法去把Runpremium做得很沒錯，所以對。百分之，你還是會輸。對那打擊基本上就是完全負責你的得分，那你要有得分才能贏，所以你打擊第一的話，那真的你的那個戰績就絕對不會太差。對甚至說一定會還蠻好的，對對，所以就這樣，那這9年來打擊最好就是2023年勇士他們WRCPlus是125，這是。雙手也不差喔。哦，對啊，他們防手也不差，所以為什麼他們2023年戰績就是例行賽戰績破百勝就是有他的道理可以啊。

03:04:45

對非常有。非常攻守兩端都強的球隊真的很多。他們因為通常他們戰力是比較完。整對2019年的太空人，他們是2016到2024年OAA單季第二高正51，然後WRCPlus正124。2019年，太空人真的是覺得史上最強的球隊之一。嗯，超級猛，但。最後不是他們冠軍了。欸，最後不是。不是哦，二。019年，是國民。隊是國民隊喔。Seven就是輸給就。是輸，就是輸給國民隊。啊，對，就是站到gameSeven，但。他們基本上已經很強了。

03:05:16

Yes，對，就是例行賽真無懈可及。嗯，那一年大家都在稱讚太空人戰力有多完整，然後有GaryCole，Justin對不對？哇。頂到不行，嗯，但最後他。們土匪都還在那一隊。哦對就是他們17年奪冠的那一批成員大部分都還在。嗯，那現在。還有talker，那時候已經有talker。然後欸GeorgeSpringer那時候Koreabraggmantuve還有土偉都還在嗯，但這些只是啊，土匪有延長約留住那現在看bregman會不會留下來？一定一定要留啦。

03:05:46

如果以太空人的功課來講是要留啊。對，這是他們的功課之一。他如果沒有留，因為他可以現在也走了嘛。對啊，你你沒留下tacker的話，那你breagman至少。流，因為我們之前還討論說如果續約2個都續約，好像有點難，嗯，這個口袋不夠深嘛，那現在顯然你不會跟大哥續約了嗎？對啊，那你就想辦法把bregman給留下。來吧，而且你2025年如果還要拼季後賽，你如果沒留下bragman的話，你也也不太想拼的感覺了。Thengregman。在大都會一樣啦，那個看板的價值還是比較大一點。

03:06:17

是。可是他也許可以找到他可以找another來啊，對不對？也可以交易看看。對，也可以交易看看的。對，但他們已經沒有農場，對。而且好像他的那。個還有限限制限制好。像沒有太空人，他有。限制對對，所以我會覺得太空人，如果他們真的還想拼2025年季後賽，你還是你已經交易掉Kyletalker了，你不能再放掉AliceBradman，那個就有點說。過難了，就跟之前那個紅花隊。Bogars跟Davis的邏輯一樣。你放掉2個都會被罵死。對啊，對啊，紅花隊當年就是讓mookybest走，也是一個很大的損傷，對你看他們有一個世代級球星，對。

03:06:53

啊，但那個那時候是為了省錢，真的真的沒辦法。其實他可某種程度上也有一點點省錢，而且他也不想用延長約留他了嘛，對對啊，所以停不下來哦，對啊。所以某種程上有點類似，但是。好像對泰國人來講是必要之惡，因為他們農場真的太貧瘠了，可能要稍微有一些重整啦稍微有一些重整。對補充一下，剛剛是到期對教師對天使隊費城人隊跟大都會猴哇，其他都不可以被交易。對啊，這是它的設定的條件這樣子對啊，但確實是洋基有可能啊，有可能對洋基有可能，他們也需要一個好的三壘手，有

03:07:28

可能沒錯，對啊，所以接下來我們繼續看下去吧。太空人，這個case真的是蠻有趣的，因為他們接下來可能就要。有競爭力的window越來越小了，越來越小了，那如果不把握這幾年的話，就要開始提早重建了，好接下來進行本周的Adam的個人單元，那Adam這個禮拜是要回到好處我來讀。對這個禮拜其實之前喔，這個時報出版有寄給我一本書。好，這本書我是完全在他出版之前我沒有聽過的叫老派球迷的逆襲，但他說這個書怎麼書名那麼奇怪，然後看了一下，

03:08:03

哦，他原文原本的書名是rethinkingfendant這個，其實我之前在Amazon上面有看過。然後他的副標識howtobethesportsindustrialcomplexatitsowngame，基本上跟老派球迷的逆襲是8桿子打不著關係，對，呃，所以我覺得這個書名由誤導人的嫌。疑我完全。而且我必須說就等下我會分享嘛。我覺得老派球迷的逆襲這個非常不精準。嗯，sorry，這個編輯給我書我還說不好的話，但是的確我覺得這本書真的不是老派球迷的逆襲，第一個他沒有逆襲，第

03:08:37

2個我覺得分老派跟就是oldschool跟newschool。我覺得他也不是這樣分的，我必須說他也不是這樣分，所以這個標題呢？如果我們今天把它更忠實地翻出來喔，所以它這個是實報出版喔，也是忠實集團，嗯，但是我說是更忠實地去翻出來，應該是重新思考球迷的本質。對啊，因為rethinkingfandom嘛。對對它本質，嗯？然後如何在現狀下反制運動產業複合體運動產業複合體是它裡面翻譯的？嗯，就是。Sportsindustrialcomplex這個詞運動產業複合體。

03:09:09

但這樣子的標題可能對於就是編輯來講，他就覺得啊，應該賣不出。去吧，對重新思考，球迷的本質可能只能吸引本質。迷對對對對對，那一般的讀者，如果只是單純逛書店的，或者是跟棒球運動有一點點興趣，但是沒有那麼深入研究，他可能不會那麼的。背心對對，然後他的他有一個這個封面上有一個挺球員被記錄重情義找回看球的初衷和樂趣。欸，對我覺得這個稍微比較接近他書裡面在講的東西，嗯，就是跟老派球迷的逆襲老派跟逆襲，我覺得這本書裡面其實

03:09:45

成分很低啦。因為他會覺得挺球員被記錄重情義這些事，老派球迷在做的事情吧。O。K他他必思極可能這樣想。的對，然後這本書的作者也是算是檯面上的棒球作家啦，叫做crakata克拉格卡爾克特拉明早很難唸喔CC啊，那他以前也當過NBC的棒球作家，然後這本書是劉忠偉翻譯的，我看他以前的作品基本上都是醫學相關的。嗯，什麼防禦失智大作戰喔？

03:10:16

這可能我10年後需要看，你可以喘口氣，逃避之有關係，免疫力就是他以前沒有。棒球書，但是我覺得他翻譯在這裡面大部分95%都很好，嗯，就是就是看出來他有看球，啦嗯就是是用這個球迷的用語這樣，那這本書裡面呢？我覺得我必須說我拿到這本書的時候，我很訝異，我以為CC先生ara是封面上的一個人，結果發現完全不是，因為後來查了他的照片完全不是這個人。嗯，他放了一個白人，然後坐在這個看臺上面。

03:10:47

然後若有所思的樣子，他根本就不會作者啊。我知道不是他，因為這個作家我很熟，對我以前有很長一段時間都會固定看他的文。章對，所以我不懂嗯，就是為什麼要放這個，或者你放一個示意圖對他就是。示意圖，因為他。就是一個人嘛，你應該要放對，如果這很多人都不是他，沒關係對不對？你只放一個人說不是放作者。那一個人呢，就是編輯可能認為像是一個老派球迷的形象。Well，OK，那有點刻板印象，對。沒錯啊，他我覺得他就是要運用一些刻板印象。

03:11:18

啊，然後這個可能也呼應他的封面上面寫說本書總是獻給坐在便宜座位區，付出比收穫還更多的球迷們，好大家說這是他們的評價，啦嗯，就是有人有過這樣的評價，所以感覺他是想要強調喔，他住在便宜都住回去。對都在包廂對對對，然後我剛剛為什麼講到說他不住在便宜的地方，而且他不是住在包廂，我覺得這本書呢？一言以蔽之，我個人覺得相當仇富。啊，是啊，是啊，是啊。非常仇富，然後他自己裡面也說他是一個大左。派喔，完全是。

03:11:49

我看完這本書完之後，你也太仇富了。嗯，因為我們剛才講說像什麼，SteveCohen像他如果簽huango，可能在他對他講是一個非常可能不屑一顧的一個話題，對，就這都是金錢的遊戲。嗯，他在這裡面他真的就是說，哦，這個這個偏見真的蠻嚴重，他這裡面我引用啊，我印象非常深刻的一句話說，許多球員都會抱怨球員的薪水太高了。ForExampleHongSoto，但是forExample是我自己講的，但很少人抱怨球團老闆跟股東到底賺了多少錢。但是我們討論話題不止嘛，對不對？

03:12:20

對我說，我們討論之後真的是以那個破紀錄或新聞新的角度來看這。件事情，但我覺得這很大的原因是因為球蘭老闆跟股東到底賺了多少錢，這些資訊就不透明啊。對啊，對啊，就所以我們也無從抱怨起啊。對，如果都有這些數字的話，我相信會比較平衡一點，對我們如果。我們在抱怨他這個我媽有點無的放矢，因為我們更不會他到底到底發生。什麼事？但其實以我們節目角度來講，其實我們抱怨很多次，就是投團老闆沒有花錢，或者花得不夠多花的比例不夠多，因為。我們知道有一些報導，他有透露一些訊息，我們看得比較多的情況下，有時候會知道，所以會去稍微討論這些事，但是確

03:12:57

實一般主流大多數的球迷，他們看到的都是球員薪資，對啊。因為他不是說沒有人抱怨嗎，他說很少。人很少人對對。對，然後他覺得老闆這個作為他大部分都看不慣，嗯，但其實老闆也是做了很多事情啊，也提供很多價值嘛，至少他創造很多工作機會嘛，對，然後讓那個產業。是有錢可以賺的，我覺得這是蠻重要的一點，然後他感覺還是會對這個老闆的道德標準是蠻高的啦，對真的蠻高，他認為有錢人就是要做善事，不能為了自己利益著想。要回饋更多給社會這樣子。

03:13:28

所以我是覺得這個有一點點仇富，所以他如果看到台灣，例如說味全跟中信，可能會辜家或味家，可能真的是很不以為然。而且我覺得他這樣子的觀點當然OK，你可以拋出你的想法，可是。其實這些有錢人之所以能夠賺那麼多錢，也是因為他沒有你想要的那種想法，對他他才能賺那麼多錢。沒錯，對他就是覺得我賺了，更我賺到這些錢，我還要賺更多。沒錯，沒錯，而不是要拿一大筆錢喔。投資回球隊投投資回什麼？所以這個本質上就有一個理念上的落差。

03:14:00

沒錯，他們的目標是不一樣，對那它裡面還有一個，我也覺得蠻值得思考的事情就是他說鼓勵球迷哦，就讀者，你是有福同享有難不同，當的意思是什麼呢？就是你可以沒有忠誠度啦嗯，但我覺得球迷本身這件事情你稱作球迷，然後如果是程度很高的球迷，就是我說程度是你投入很多那種球迷，你很難換隊嘛，對不對？你就是很始忠，你可能你爺爺開始你真主覆蓋你就是支持從一隊你也不知道為什麼你沒有原因的。嗯，他再怎麼爛，你也會支持。就像小熊隊的球迷一樣，就像這樣，這才叫球迷嘛，對不對？

03:14:33

你會一直換來換去你頂多只是喜歡棒球欸嗯對不對？你可能真的不能說是球迷。讓我想到賴總統，嗯，我們剛剛其實在節目裡面有聊到他之前在哈佛念書，他是紅襪米，後來因為王建民，他就變成洋基米了，所以某種程度上他可能也比較像是作者想要提供的。哦，你可以沒有忠誠度沒關係，你支持你想支持的。那我必須說，我感覺我自己也是這樣，因為我真的沒有對特定球隊特定除了以外其他我都是沒有特定的，這種一定要支持某一支球隊的這種連結感，但可能是因為我成長的背景，沒有這樣的環境，也有可能。

03:15:08

哦，應該這樣說，他可以，你支持有這個球隊，然後你很認真支持，然後你可以換到另外一隊，你是沒有特別支持某一。隊不太一樣，OK就是對啦，我也沒有一定要。某一段時期特定。之前會承接他一開始支持統一對不對？然後現在有可能變成便。和率支持邊和率。對之類，他就是換他變色龍。嘛，對他變色。龍很多嘛，對他就是可以換他就是他就是作者鼓勵大家變成這樣的球迷。喔，但其實我必須說，以我對Jason了解，他還是蠻統一股的，對他還是他，他對。

03:15:38

感情很深，但對啊，我是覺得不一定一定要永遠支持同一隊才是球迷我，我自己是這樣覺得我覺得你只要喜歡這個運動，都是球迷，他說。你絕對不該支持萬年爛隊就是爛隊，你就是要抵制他，你就是不要支持他，你去換你想要支持的球隊，讓你開心的比較重要，就以我幾年。前的說法就是你不能支持萬惡的印第2人隊之類的，對就是你不認。同老闆的人就不要支持，然後他如果爛你也不要支持這樣子，然後呢？裡面他還有一個，我覺得也蠻特別。他說他，他不認為。這個球隊如果打得好，有機會去治癒這個城市，我想志郁就是heal這個志HEL。

03:16:14

例如說，2013年波士頓馬桶大爆炸，紅花隊拿下冠軍，還有治癒這個城市的效果，對不？對20001年洋基其實某種程度上也有。對他對於這個非常不以為然，他覺得這就是2碼的事，球隊贏球跟這個就是他認為是穿著赴回啦，例如說他也會講到說我們常常聊的話題蓋球場嘛。這些都是老闆跟政府的遊戲嘛，都拿納稅人的錢來幫你賺錢嘛，對他也覺得是超級無恥這樣子，嗯。但是事實上，老闆去把這個球場蓋好，或是他提供這個服務，其實也是受惠大家，大家也都受惠嘛，對，只是說受惠的程

03:16:47

度不一樣，對，如果他。球隊經營得非常好，那這個納稅人的錢可能也花得蠻值得，因為他帶動地方經濟等等之類的，但如果你。所有的事情都想要節流或是要公平，那也許這個球場永遠都蓋不起。來。對你就是一直在討論階段，然後永遠永遠弄不起來不。是蓋得亂七八糟，需。要一個平衡點啦，需要一個平。衡點，所以他會覺得這都是商人跟政府的遊戲就是在掛鉤這樣，然後例如說球場裡面VIP包廂越來越多，就是為了討好婦人討好有錢人，這樣子就像我們剛才講那樣類似這種概念。

03:17:18

然後就說裡面有提到賭博產業，還有這個運動產業的一些關係，其實這個我們在節目裡面都有聊到，但我個人我讀完這本書，我覺得最有價值的地方，其實我們剛才有帶到的啦，他說你最好的方式，你是成為一個佛系球迷就是哦，你看也可以，你得到開心比較重要。哦，不要那麼痛苦。嗯，像我們之前Blakesnale被盜期隊牽走我看有球迷在我們社團裡面崩潰了，嗯，他說他真的看不下去了，到底就這樣破壞破壞這個產業的平衡，他就會看得很痛苦。我想說，如果你佛系看有你，可能不會那麼。

03:17:50

痛苦對啊，而且你冷靜下來，其實你看黃搜索現在到大都會Maxthree到紐約洋基其實還是很多明星在其他球隊啦，如果今天真的哦，到期又簽了，Maxthree又簽了黃搜索又那那真的很誇張，但是其實還好，就是你冷靜下來思考一下，其實還是。Talent是還是有稍微分散一點的？所以呢，它裡面鼓勵說大家要重回1日求明的快樂，它這裡面還有自己做了一個親身的體驗，就是他去看足球soccer，嗯，他永遠完全不看。

03:18:20

嗯，他去現場看，欸，發現有一些樂趣當作自己是一個白紙在那邊看，然後開始慢慢接觸一點點一點點。他開始覺得成為球迷的那個過程，他很開。心這個我完全體會，因為我到尾來之後，我重新開始看NBA。之前我很久沒看NB了，我也是把自己當成一張白紙，我重新用球迷的心態先來接觸這個運動，我發現我也得到很多樂趣。對，所以我覺得他這個很特別，嗯，就是教你如何成為一個球迷的感覺，就是對你也許很痛苦，對不對？

03:18:50

我看了我球隊就可能被別的球隊打得抬不起頭來，對。不對對，因為你越在意見事情，當然你可能會得到比較多的樂趣是，可是反面來講，你也可能會得到很多痛苦，因為。你會計較，你會想要得到更多或者是你的球隊，你的球員，他們做了不符合你理念價值的事情，對你會搞得自己很痛苦，對，特別是像他比較偏左，然後比較批判性思考人，那他越了解棒球這個運動，他就會越痛苦，然後對，因為他知道太多黑幕了嘛，他越。

03:19:21

喜歡他越痛苦。對對對對，所以他就覺得這個我原本很純真，喜愛的東西變得越來越黑掉了。那當然你會覺得很痛苦，但是他抱持著一個純白的心，然後去看另一個運動的時候，他了解不是那麼深的時候，他就是一個1日球。迷的時候，然後你要把握那個快樂，對享受那個感覺。那個moment就覺得欸，這就是職業運動，為什麼吸引人的地方那時？候，所以他覺得反而你要有點返璞歸真回到一律求明的感。動喔。在臺灣大家都在呼籲就是不要當1日球迷就是要。多投入的時候欸Craigcalcara他是選擇了另一個方向，我覺得也刺激我思。

03:19:55

考，我覺得這本書真的有讓我去想這件事就反面。思考啊，對，就是你。如何去當一個佛系球迷1日球迷，然後你去享受那個快樂對，因為我們現在都會有點工作角度嘛嗯有點難，特別是棒球嘛嗯，我覺得有點難，所以他給我了一個去思考的方式，我覺得這本書這個最有價值。對這個觀點，其實我自己在轉播工作中體會到很多因為。就棒球工作，我會非常要求自己，因為我覺得我投入這個產業，耕耘這個知識比較久，所以我會要求自己要比較高品質

03:20:26

的產出，但是同時也會讓自己非常痛苦，因為不管是寫後記或是轉播當中，我對自己的要求什麼就會比較高啦。比較高那籃球這邊的話，我也不是說我在亂搏不是，而是我採取的心態是比較享受這個播報。我把我的基本工作好，但是有很多我不知道了，我在轉播過程中去學習，然後跟球評學習跟比賽學習，然後我用比較享受的方式，比較真的像一個純白球迷的心態去欣賞學習，這個我相對比較沒有那麼熟運動。欸那個，其實我播籃球的時候，他還是還蠻開心蠻享受的。

03:20:59

所以老派球迷的逆襲應該倒過來，應該是1日球迷的快樂。也不錯啊，對啊，對啊，其實很不錯啊，對啊。1日求民的快樂搞不好賣得更好，對啊，那1日球迷是個在臺灣的buzzword嘛，對算是一個buzzword老派球迷老實講並不是一個buzzword。而且誰想要呈現自己老？派啊，對，是偏負面。我覺得相對負面的，對。對啊，你尹志遠好老派喔，你看就不是什麼稱讚，對不對？然後他就不想買，誰說我老派對不對，即便他很老派。我也沒買編輯編輯記給我的，但是對我還是把它看完。了，但我覺得還是要鼓勵他們啦，因為我以前沒有預期到像這樣子的書能在台灣被翻譯出版。

03:21:36

因為真的。他相對很比較硬一點。不過我也必須說，這本書對於就像你可能聽我們節目的人，其實我覺得裡面也還是有蠻多很支持性的東西，例如提到球員的權益啊，對球員工會。MarvinMiller，他怎麼成立這個工會的？當時這些保留條款是什麼？我就這裡面都有介紹，我覺得蠻棒。然後也有提到一些美國職業運動，他們怎麼跟愛國主義結合的，這個可能臺灣你也很難了解，如果你沒有去過美國看過球唱國歌表揚軍人，那背後到底在想什麼？欸，我覺得這本書這個提供了我很多知識性的東西，因。

03:22:09

為我從大概2013年開始就在看calcatower的文章，他那時候就在NBCSports，然後他的文章其實有一些很長，有一些不常，但是他就是筆風，非常地有批判性，然後。重點是你剛剛講的勞資的東西，他寫得滿深。入的難。怪對，然後我那時候就從他的文章裡面學習到非常多東西，然後，而且他那時候每天都會寫一個所有比賽recap喔，然後他的recap就不是我們平常看到那種喔，就是比賽發生什麼事，他有他自己的觀點，他就挑一兩個重點講什麼的，然

03:22:40

後就跟其他作家不一樣。他現在雖然沒有在大媒體寫，可是他現在是有一個自己的subact，就是自己的新聞性。嗯？大家可以去查一下Cupofcoffee，然後有一些是要收費的，但你也可以免費訂閱，他會時不時的寄一封免費的給你，這樣你可以，如果你對他的這個思想或是他他的觀點有興趣，你可以去訂閱看看。一半是蠻強的，嗯，所以這本書我覺得比方說一個專欄的集合啦就。是他還把他各。式，我覺得他可能比較有代表性的內容，比較長篇的把它集合起來，因為你說他真的前後呼應很多嗎？

03:23:14

我覺得還好，嗯，就是你。所以完整度來講，他並不是到非常。完整，但是我覺得它每一篇我覺得都算蠻有價值，嗯，就是可能我真的比較有意見，就是那個封面跟。標題吧，是那。我覺得這很重要，欸嗯，這是一本書裡面很重要的一個吸引你買的一個要檢吧。當然封面跟標題對啊。對啊，如果是1日球迷的話，1日球迷的快樂，我覺得真的會比較吸引人。然後也必須說，譯者還是有一些小錯誤，嗯，例如說。Heater他翻他有時候會翻成擊球員。嗯，很少人這樣講比較少啦，但。

03:23:44

也不能說錯啦，對也不能說錯，然後。還會出現球隊經理，這個就是錯了，這個錯了manage因。為我非常確定。他講的是總教授對這這。個就是錯了，對，但是大部分情況。都對的，那那已經。很棒了，所以我。不確定他到底是發生什麼事，但是大部分情況都是對，是是對，所以還是有些小錯，但是整體來說我覺得蠻好讀然後。如果你是想要多思考的話，其實也不是啊，你聽我們節目，你一定蠻想思考這本書我是還滿推薦，對啊，然。後金中毒，他的新聞信Cupofcoffee也可以訂啊嗯。好，接下來數據單元這禮拜欸沒有聊。

03:24:17

火球其實我是想要搭一下那個最近不是有討論那個GoldenAPPbet嗎哦對黃金打型黃金打。型到狗屎才能上去。但其實這個英文其實也不太對，應該是GoldenPlay的appearance。因為Ibet是打數嘛。對他又獲得保送你雖然艾倍嗎？對不對？對啊，其實這個打擊可能會包含保送的結果嘛，對不對？所以如果英文的話，我覺得GoldenPA對不對才是最精確的啊。GoldenPA是G。PA好了。黃金打擊，那這個當然是RAMManford拋出來的嘛，那他的概念就是你可以在比賽任何一個時刻，或者是比如說第九局

03:24:55

之後，反正就是你可以讓在某個打席你需要一個最強打者的時候上來做代打的。做這樣子，那這個Jasonstark在athlete的也有寫一篇文章討論這件事情嘛，他就說可能有不同的版本，比如說每支球隊可以在比賽任何當中啟用黃金打擊，但僅限一次，或者是只能在第七局以後使用黃金打擊也只能一次。或者是你要落後或是平手的時候，你才能使用黃金打擊之類的，像這樣子的條件那很多人討論嘛，這個也是。

03:25:28

我們沒有欸，我們只到現在。對直到現在我覺得我們也可以來稍微表態一下，我自己是覺得，哦，這個規則會有點太刻意，而且我會覺得過去我們之所以能記得一些經典的打擊對戰，往往就是因為他很巧合，很剛剛好，比較罕見。才能凸顯他很特別，對啊，如果你每一場比賽高張力時刻，你都可以叫大谷商來打你都可以叫Aaronjar上來打久了之後大家就麻。痺了會不會故事性？我覺得就差了很多，對故事性差很多，你是刺激感提升了，可是故事性。

03:25:59

我覺得少很多，對啊。其實Ford後來也說，這個短時間內不可能成真，他自己其實也不是那麼支持這個東西。只是他拋出一個議題，而且他在2015年的時候接受訪問，就有主持人問他說，欸，有沒有可能出現一個規則是隨時讓一個人上來直接直。接指定打。指定對。這就是指定。對，而且他後面還可以繼續打。嗯，對這一種的條件，有沒有可能成真設定出來的他是他那個時候說這個ideacrazy，他用瘋狂來形容，不太可能發生。

03:26:30

只是他這時候拋出來，okay，我覺得也可以，因為那時候實在是冬季會議之前嘛，然後簽約之前，然後話題，那時候沒什麼話題，所以他拋出這個東西，其實激起了蠻多討論的，而。且因為大部分會覺得比較荒謬，所以大部分很多人都會去選擇。它。對那Adam，你自己覺得勒？我覺得很荒謬，我說這是去這是趣位競賽嗎？對，而且我覺得他他就是改變了棒球本質啊，我覺得這個影響太大了。啦，那投球時鐘也是改變棒球沒有時間的本質，你你買單這個論述嗎？

03:27:00

但是投球時鐘我覺得影響紀錄就是我們講數據啊，紀錄那個層面相對比較低吧？而且我自己不買，但是因為其實那種投球時鐘的限制，其實本來就寫在規則裡面，只是沒有被執行而已。然後棒球是其實不是完全沒有時鐘，他一直有一些要讓比賽走得比較順利，那今天只是有一個投球時中這個比較具體的規則去enforce去強力的吧，這個節奏帶好。但是如果你說有這個Goldenbed的話，我覺得很多東西幾乎都要被改寫，對啊。

03:27:30

所以這也是這次數據單元要來討論，就是這會讓我們的紀錄受到一些干擾嘛，對啊就是。一些很多。哦，對啊，對啊，很多。就是會變得有些奇怪，那像JasonStarr，他在文章裡面就舉一個例子說，喔，如果今天BryceHarper在一場比賽裡面同時擔任了第三棒跟第七棒，而且這2個打擊他都打出全壘打哇，那不是很奇怪嗎？對啊，對他可能一局要兩支全壘打就很容易。啊，對，不過這個文章裡面他其實有去問retrosheet的主席呃Tomthread。

03:28:04

那他們算是權威的嘛，棒球記錄的權威了，他就問他說，嗯，你們這樣會不會很難搞？他說其實也不會，為什麼呢？因為過去曾經有一種狀況叫做courtesyrunner特許跑者，這是我自己翻譯的，因為他就是特別情況下許可的跑者啦，並不是棒球常規的。反正就是那個什麼叫courtesyrunner就是比如說有個跑者，他在打擊的時候被觸身球，然後他上壘的時候，他沒辦法繼續跑了。嗯，但是其實他那個傷沒有到很嚴重，你這時候換一個帶跑，然後那個帶跑就只是幫他跑而已。

03:28:36

嗯，他接下來還是繼續上場打擊跟守備哦，就是原本的那個被換掉的人，他還可以再回來守備當。中這個曼壘就是這。樣呢？對對，對對對，這就叫特許跑者，這個在。我是那個人，他可能就是腳受傷，不適合跑。壘對不適合跑壘，但他還是可以回去打擊，嗯？這樣子一個情況，那這個叫做特許跑者，但一般的棒球規則是，你被換下場就沒了嘛。對對對，你只有一次而。已你最後一次，所以這個算是1950年大聯盟有出現的，而且我算了一下，大概快100。20次還不不少？欸不少從19世紀就有，因為19世紀那時候受傷替換的情況更多嘛，然後一直換來換去，所以。

03:29:13

這個其實是1950年以前有出現過，只是後來被禁止，真的完完全全被禁止了，OK，所以1950年代之後就再也沒有courtesyrunner，嗯，但那個時候1950年代以前的將近120次的case，要怎麼做紀錄？其實你去點開Rachelsheet的話。他在boxcore裡面還是記錄他是那個跑者，是一個代跑。Bing，而且後來。回來得分的話，那1分也是記在代跑者身。上合理就是跟現在一樣對。但是後來下面他會再換回來，那個人就是原本他取代的那個人。Buckscore會看起來很奇怪，但是retrosheet他就有一個資料庫作補充說明，而且他在那個內場比賽的主局的說明，

03:29:51

他也會特別去把這一個case說明出來就說，哦，他是courtesyrunner，當時有這樣的規則。然後他被換下去之後那個帶跑車跑完，但是原來的A跑者還是回來上來打擊跟守備這樣子，所以並沒有讓rachosheet就不能運作，他還是有一些方法啦，還是有一些方法去可以做到，紀錄上是可以去過過得去的。那其實像今年DannyJensen也出現了一場比賽，在兩支球隊打球。

03:30:22

其實他同一個打擊要蹲補又要打。擊對但Facebookreference也沒有因此就爆掉嘛，對他還是找到了一些特例的方法來記錄，因為在那場比賽裡面，你就可以看到DannyJensen，他同一場比賽有2個gamelog，嗯，對他只記錄一次的出賽，可是他有2個gamelong，嗯就就用一些方式來解決特案處理這樣子，所以。如果出現GoldeniPad的話，應該也可以這樣子的操作，我覺得他那個附註會很多啦就。是頻率會很。高啊，但頂多一場一次嘛，或兩次應該一對一次的話一定會用啦。

03:30:53

對啊，那一。年就有4000多次，5000多次了就很多，如果他們都用的話。對啊，就沒場比賽可能都要特別付出說明，而且我比較。好奇的是說，如果今天比如說bryceper，他打了一支二連，然後侵略二壘安打了，因為通常是關鍵時刻，你才會需要Goldenabbad嘛，然後輕磊二壘安打之後那下一棒，如果又輪到他自己怎麼辦就不能了你壘上。有人應該就不是就是你在壘上的話，應該就不能打吧，我是說你現在在二壘，你要下一方那。下一棒要要輪到誰就原。本的下一棒了，你就不能換掉了吧，你就不能再換打上打出了兩打的人了。

03:31:25

吧，對啊，那那個棒穴還是要換個代打吧？對啊，對，就是一定被迫要換代打對不對？BryceHarper原本的棒許哦，比如說第三棒tradTurner好了，這個時候他需要一個powerhiterGoldenAPPad，然後我換Brycehubper上來，但是第四棒其實本來就是Brycehper，那Brycehubper打了一支二壘安打，他上二壘了，那接。下來加上從二壘走回來，然後二壘沒人了。對，所以這個可能也是如果有有這個規則要去燒亂啊，亂對就是或許是哦。那Brycehubber上二壘。我要有個courtesyrunner上來，先幫他跑一下，然後Harper再回到打擊去打嗎哇，那這紀錄更瘋。

03:32:01

掉，那就連打兩棒。對就連打兩棒了，對啊，那不是。也超亂就。很煩對就很煩，但紀錄上是絕對可以用付出的方式去補充，但是那個boxcore就會顯得很混亂，然後你也會覺得有點奇怪。因為我有去看了一下，就是1947年9月28號小熊紅雀之戰裡面billNicholson這個打者，他就有被特許跑者去替換，那在boxcore上你如果去baseballreference看你就會看到billNicholson被Hankborrowi做帶跑之後，他後

03:32:32

來又回來了。DionNicholson，如果你不知道特許與跑者的脈絡，你就會覺得這不是br錯了，是不是有這個bug這樣子，但其實不是因為他就是因為那個。Borrowi，他是一個特許跑者，不是單純的panchrowner這樣子，那在PlaybyPlay的說明裡面，你也可以看到就是Hankborrowi帶跑billNicholson，然後後來回來得分，那那1分是記在Hankborrowi身上，不是billNicholson的身上。所以很合理啊，等於唯一不合理的是，他把它換回。去了，對就是下一局的那個PlaybyPlay，他就寫說不用Nicholson取代了Hankborrowi，然後。

03:33:07

手右外野打第五棒，他就回來了。哦，這個在棒球規則裡面是不允許，但是在這個情況發生，因為它是一個courtesyrunner一個特許跑者，1950年代以後就沒有了。Turningscore如果出現在那個年代一定開心啊。他一聽到都是特許跑者對他上檔的機率會大很多。對啊，其實我有點好奇，為什麼那個年代沒有球隊，就是常常利用這個規則？對啊，可能大家也覺得還。好啦，或許是裁判，他還是有一些裁良權說，欸。你是不是在炸傷還是怎麼樣，你可不可以回來？

03:33:37

什麼？因為我們資商。都看不到對，那我在查這個資料的時候，還有查到一個很特別的叫做midPlayrunners中途帶跑者，他跟courtesyrunner不同的是，MatePlayrunner中途代表者是在活球狀態上去取代原本的跑者，因為想說活球狀態，他在跑的時候他要怎麼換不可能吧？對，所以這個是非常非常特殊的情況才會出現的情形。大聯盟歷史上只有出現3次，就只有那麼3次，1977年9月7號的時候，釀酒人對天使六局下半Barb在二壘，然後一

03:34:09

人出局之後他嘗試到三壘捕手Charliemall傳球打到了棒子的頭，導致Bobby棒子要被送到醫院去那球反彈之後滾出場外，然後棒子沒有辦法繼續完成跑壘，取而代之的就是一個替補的跑者GaryNolan。而且他是個投手，就是幫他完成跑壘，然後完成得分，因為那個球已經滾出場外了嘛，所以巴比棒是可以走回來的，但是因為他已經被打動頭，他被送送去醫院了，所以那個是在一個因就是一個，你可以說活球狀態，也可以說是死球狀態啦，

03:34:41

但是對啊，因為他要回來嘛，所以你還是要有一個人回來，你要有個肉體的人回來，所以他們那時候就換上了MatePlayrunners，因為那個某種程度上他是被暫停的Play。對他其實被暫停，因為所有人都不能。動對。然後換就是GaryNolan去把Bobbybones沒能完成的跑壘完成，然後得分，所以那1分是記在Nolan身上，不是記在Bobby棒的身上，這是非常有趣，然後還有2個比較，近期的是2005年9月14號，五局上半紅襪隊藍鳥給kapler在一壘，然後Tonygraffanino打出一劑深遠的飛球靠近阻礙野邊線，認為這可能是一個界內球，所以就全速的奔跑，當他

03:35:17

繞過二壘的時候。他的左腳跟的跟腱斷裂摔倒在地，那這個時候球飛出去了，形成全壘打。Griffanino，他沒有跑超過capital，因為他如果跑超過的話就就有出事了，就死了。對，所以他等著接受治療。經過很多分鐘之後，capital被臺上推車離場，最後紅襪是換上了Machado上場帶跑，這是他大聯盟生涯僅僅第4場比賽。然後他就是去。在boyfriendNote前面先完成了得分broadNote，再完成他的全壘大的炮。

03:35:49

壘這我有印象欸。有印象的話，因為算是。你。的tradeout我有印象，只是我完全想不起來是kapler。在跑，對，因為他被我記。得有一次，他就打全壘打，嗯，然後第一時間沒有跑完。嗯，我其實這我有印象，這是因。為capital受傷了，所以也成成為史上就是Machado，它是史上第2個就是mePlayrunner，但。這很合理啊，就沒辦法跑啊就。沒辦法跑，對。他就是更尖斷了他，他用走的都沒辦法，但其。實，我覺得還是有點tricky，他其實可以用爬的回本壘，只是有點殘。

03:36:19

忍太殘忍了啦，你懂我意思嗎？就想知道就不會，通常我們正常對不需要心態下。不會這樣做，所以。就讓他退場吧，對，然後還有最後一個是08年的9月26號到期，對巨人六局下半，benjamyMolina打出深遠的這個非球打中阻礙的全壘打，強Melinda停在一壘。Emmanuelberries替換Molina上場Polly為什麼呢？因為omarvisGale有說，他認為這球打到了右外野的綠色金，就是那個遮棚啦，應該是一支全壘打。巨人隊總教練Brucebullshit看到球上有綠色的痕跡，之後要求裁判進行回放。

03:36:51

哦，就去看那個時候其實沒有那個現在的重播輔助判決，只有針對全壘打球的爭議才可以挑戰那裁判billwillky，他查看就是重播輔助判決之後認定那是一支全壘打，但是因為Burris已經替換了melina了嘛，所以wiloki不允許Molina去完成全壘打的跑壘，所以Boris就完成了他的這個Molina原本的全壘打球的跑壘得分這樣子。他也是一個midPlay。Runner因為接力賽跑的感覺。

03:37:22

對接力賽因為莫ina，她原本以為不是全壘打。她是一個接棒給對Boris。沒沒錯，有點像這樣。對，因為他也沒受傷啊，對啊。所以這個也是有特殊紀錄的，所以這如果有Goldenyabad的話，就會有類似這樣子的特殊紀錄啦。那嗯，但這。真的太獵奇？了，我覺得我個人還是覺得不要那麼複雜啦，對啊，而且我。是覺得很荒謬啦，我覺得看到的時候我想說，這不太可能吧，對不對？大聯盟會被罵死。可是我覺得相較於電子好球，在這個不是那麼迫切。

03:37:53

我記得完全沒有，甚至我我懷疑根本沒有必要性哦對你是有對是增加的刺激性，可以帶來更大的困擾，這完全不合理啊。困擾以外，我覺得會稀釋掉一些打擊的精彩程度。對啊對啊，你就會覺得哦，反正每次都是看到AaronAaronjudge對對，終結者。對，很有可能就變成。這種對然後有些你會覺得很神奇的事件就沒辦法發生，譬如說像Bucketdent的那種全壘打，那種小兵立大功的那種，那種驚奇永遠不會出現，或者很難出現。對，不過airdrive對終結者的確是比較好看的是，這是真的。

03:38:26

可是我會覺得說棒球就是要有一些看起來很平常的東西去反滲傑。出的東西出席。不也出席不一樣的事情，然後也要有一些小兵去立大功的機會？對不對？我，我，我是相對。比較平等啊去。建造一種就是對啊，就是比較民主的一個比賽的感覺，對，而不是說一定只有傑出的選手，才能夠去得到最好的發揮。對。啊，不然林家真的被帶打掉。了嘛，早就被代打掉啦，那個那個而。且那時候也可能也不會用美元，對不對？

03:38:57

林家真的是陽春砲嘛。對對，所以也不會了，對。啊，但是還有很多其他的場合，有可能就會被替換掉，對會有對啊就不會讓他打了。對，所以這個還是蠻荒謬的，嗯，這個好險沒有發險，他不是認真對他認真，他可能真的要去精神病院。了，拋個一天，他後來有跳出來，說他這個不會短。成功了，他成功了。他成成功地知道厭惡彈了，他也讓。我們討論了對好以上。就是Hello大聯盟第404集的全部內容，如果大家喜歡我們節目的話，請記得千萬不要推薦給你的朋友，因為這樣做的話，你很快就變成朋友裡面最懂大聯盟那個人了，你的朋友沒有聽到大聯盟大有沒有知識，就會越來越跟不上你。

03:39:31

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