Release Date: 2024/01/15
Duration: 03:27:26

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本集是大來賓時間，邀請到貝思沛拉棒球學校創辦人暨執行長——謝秉恆（Andrew）(32:13)，一起來談談貝思沛拉的成立和發展歷程(35:41)、貝思沛拉跟 Driveline 的差別(43:59)、會想參與科學化棒球訓練的客戶來源(45:58)、貝思沛拉的專業棒球顧問養成和對人才培育的看法(53:48)、貝思沛拉跟中職球隊——樂天桃猿和統一獅——的合作專案(01:16:41)、貝思沛拉在棒球訓練實務上的最新發展(01:23:45)、訓練職業球員時需要注意的環節(01:27:42)、如何與缺乏科學棒球經歷的資深棒球人溝通(01:37:19)、科學棒球如何從傳統棒球訓練提取優點來相輔相成(01:46:20)、美國在棒球運科的領先程度(01:51:54)、貝思沛拉跟穀保家商的合作經驗(01:54:25)、貝思沛拉對未來願景的想法變化(02:00:33)、貝思沛拉對國際化發展的看法(02:06:50)。
時事話題方面，兩位主持人討論小熊簽下日本球員今永昇太(02:11:08)、洋基簽下 Marcus Stroman(02:25:00)、巨人簽下 Jordan Hicks(02:33:21)、勇士跟總管 Alex Anthopoulos 簽下 7 年延長約(02:40:59)、洋基跟 Juan Soto 避免走上薪資仲裁(02:44:35)、有可能走上薪資仲裁庭的球員(02:49:15)、Rachel Balkovec 成為馬林魚小聯盟球員發展部門總監(02:53:14)。
「人物我來講」單元介紹釀酒人訓練基地打擊教練 Luisa Gauci(03:03:06)；數據單元分享「從來沒拿過個人獎項，或從來沒獲得個人獎項選票」的球員中，WAR 值最高者(03:14:57)。
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00:00:29

Hello大家好，歡迎收聽Hito大聯盟第356集我是Jacky李秉昇，我是A，我們是全世界第一個中文的MBpodcast，每週一集和你分享大聯盟的大小事，你會聽到五花八門的主題，而棒球記者專家球迷有時候也會上節目跟各位分享獨家觀點和經驗。豐富的棒球世界不只看熱鬧，更要看門道。那也希望大家持續的透過訂閱贊助方案支持我們，讓我們可以不間斷的每周更新，沒有業配也沒有廣告的節目內容給聽眾朋友們，那我們的贊助有300500還有1000元的方案給大家選擇，那我們的長期目標呢？

00:01:00

是希望Hito大聯盟。可以成為一個自給自足的全職自媒體贊助的王者們放在節目敘述每月斗1000節目做破千。勘誤與補充的時間要感謝很多聽眾朋友哦，來給我們回饋，那首先是我的好朋友，他的綽號是丫丫哦就是duck鴨鴨。哦，這是五月天的歌，裡面常常唱過他，哎呀。呀，他蠻好笑的那丫丫。他說，針對我們上一集有討論到的一些內容，它給予回應，他說，Ellen的想法實在是心有戚戚焉啦啦啦，對於棒球的拉扯啊，現在有點偏向另一邊

00:01:34

呢，就是啦啦隊這一邊呢。不過關於轉撥呀，他說他還是很佩服於大光導播於大光導播就是。臺北市立棒球場之前有訪問過的非常資深的一個職棒導播，當然他除了棒球以外啊，很多東西他也會倒這樣子。他說，我看兄弟的轉播，大光導播，把球賽球員球迷啦啦隊比例分配的蠻不錯的，我自己進場的精力都在洲際棒球場局間的特寫活動，不管是我最強應援氣球應援毛巾捕捉小孩與家庭，都有當年著重在球迷的感受，認真說2023年再度帶小孩進場，之後整體看球品質的進步，身為老球迷真的是非

00:02:12

常感動，當然還是會希望焦點回到球賽跟球員啦，只是短時間內應該是非常難的，只希望中職越來越蓬勃發展。這樣我老鴨，我就很開心了。嗯，其實在進場的話，我覺得啦啦隊的比重其實相對還沒那麼高，對對對就進場的話，其實還有蠻多事情可以做，只是說我們講的是場外的一些笑意，對對對對對這個，我覺得這個偏差更多。對這個球員的影響力，跟啦啦隊在公關效益的影響力差非常多，差蠻大的，知名度也差蠻大的好接下來是Jerry路也是我們資深聽眾，而且每次

00:02:45

的回覆啊，給我們一些反饋都蠻認真的。建議以後可以直接在社團。啊，對貼在社團跟大家分享，因為你的這個反饋是非常有價值，上一節我們室友聊到公開亮票的這個名人堂選票裡面有2個人，他沒有投給agent人。一個是Bilbao，還有一個是Tonymeasor的這樣子，那Jerry路他有去聽Bilbao，他在park上面講了他為什麼沒有投給battery跟其他人的原因，只投給Era跟ramius這樣子喔，那這個就是我們之前上衣在聊的比較不知道的，我們以為他只是要makestatement，

00:03:18

好像是感覺有點要嘲諷一下名人堂的這種的投票制度很爛還是怎麼樣？因為他跟mattie是一樣的，沒錯就偷出來，結果是一樣。只投給Era跟Mavic，那這2個都是牽扯到禁藥的，對，那就一路說，簡而言之，我聽完他的說明之後的看法就是Bello，就是純粹認為標準的成績是不夠格。能夠入選的它簡單整理幾個。他聽完Bale解釋之後，他對於Bella對於名人堂投票模式跟考量的結論呢？第一點就是Bella認為名人堂的投票只需要在意選手的打擊守備，不會是觀眾買票入場欣賞該名球員的主因，所以不需要在名人堂投票的時多加

00:03:56

考慮喔。這個我不太同意啦，然後他括弧寫說，除非手臂的能力有強到像HTC，這樣是全場球迷特別關注的焦點，那之前不是他全部那些指定打擊is鏡頭到爆對不對？如果只看打擊，因為他就沒有防守價值哦，對呀，那這樣我是覺得很可惜，因為防守其實是棒球發明的時候，一個很重要的一環。你知道球打進場內沒錯，展現的的運動能力。其實就是我們現在講說棒球要精彩，就是把球至少打進場內多一點不是說全部啦，多一點比較好看。

00:04:27

嘛，對啊，這也是SN他在大聯盟辦公室想要推行這些規則，改變很重要的。主軸每個人都超爛，那你看什麼？當然這有點極端，但就是防守是很。重要就是防守很重要，廠商的movement更多選手可以這樣子跳啊飛啊跑啊，這個是大家比較想看的，所以防守我覺得還是這個選手價值很重要一環，那當然Bell有不同的論點，那第2點是名人堂的投票是一個非常主觀，而且常常可以直接憑感覺投票的過程。這是啊，是啊。是數據上的累積和安達總數皆非投票時需要去參考的指標，基本上就是門心自問，這個球員到底是不是名人堂即可得到答案，所以Bello他是呃，

00:05:07

在看到battery之後，他就是門心自問，覺得Belltree不行，這樣子是沒錯好，再來是第3點足以進名人堂的球員必須在成就跟名氣上鉤。Significant有重要性，必須是能夠代表一整個時代的棒球故事。講到該時期明星強打者時一定會去提到的重要球星，而且會是球迷買票進場討論的焦點人物，那比如說能夠年年連續穩定的在mbp投票榜的前面。啊，總體累積的打擊成績，必須要向漢克阿倫或Twitter那樣的等級累積多，而且震撼度夠強。

00:05:40

我知道沒有多少人可以入選。了這樣太緊縮了啦，真的太。這個門檻太。高這個門檻真的太高了，你這樣子的話真的太多人都沒有資格了，就是已經現在在名人堂裡面的人喔。已經不是什麼名人堂了，這是什麼？這已經到了什麼神的等級中神廟之類。的吧，對對對對對，就是某一個時代的封面人物才能進去的。譬如說，21世紀可能是der，而且。他可能鋒面霧還只有一個一個，對我們講的是也許10個對不對？這標準太嚴苛啦，這並不是這麼重，神廟對你講中神廟。

00:06:10

有點像，你沒有到。我沒有到那麼強吧。或者是就像這個運動的rushmode，只能有4個人。之類的，很多的就多出來。這樣子對對對，這樣也不太合理啦，畢竟我們還是其實名人堂有一部分記錄歷史嘛，那當然夠重要的人物，我覺得都有值得進去。的力，而且比較是表揚。吧，對呀，對呀，對呀，對呀，而且我是覺得啦，他剛剛講憑印象或是憑感覺，但是我們記錄我們花那麼大量的精力在記錄這些數據，不就是為了讓我們可以去有一個更全面的我相信以前真的是。

00:06:42

這樣對啊，以前真的是憑感覺。你以前紀錄，但沒那麼完整，可是其實棒球從最早就開始做一些記錄了，是那現在記錄的方式更多，而且更完整。有科技的輔助，那為什麼不好好利用呢？這是我自己的觀點。對，不過你是針對那2個人欸，對對對，對對。那第4點呢？Bell認為說，該名球員必須在自己同時期球員中絕對是貼萬的等級哦。第一層級的等級常常必須要是部分項目第一名的球員，而不是只有老二哲學這樣子哦。所以像samisa拉貨飆車啊，幾乎都沒有當過聯盟的第一名，常常都是老二或者是tier兔的選手，所以基本上拿不到Bell的票，這個跟前面的

00:07:18

第3點有點像啊，就是你要是世代吃那個最頂尖的球星。才能符合標準啊，對對對，對對。好，那第5點就是能入選名人堂的球員，都是球迷們會專程為了欣賞那個球員打球。買票進場才有入選的資格啦。對，而且要主宰長達10年以上，才會得到Bello他的票，這樣子啊，像revival就覺得有符合因為歷史第一的終結者，而且強的夠久喔。那鈴木一朗的話，他認為是因為觀眾會專程進場看球的球星高打擊率安打數字驚人，影響力也夠大，所以也符合他入選的標準，所以之後鈴木一朗

00:07:52

有這個資格的時候，相信Bell也會投給他。強調他這個邏輯光芒隊有出再強的選手都都不會入選，因為都會人經常。看你在小市場，球隊基本上對啊就沒救了。我說好像就變成這樣了，如果按照他的。邏輯對對對就battle邏輯的話，那。根本就像洋基隊。可能普普通稍微好一點的可能稍微好一點，他可能就入選名人堂。就你這個門檻好像就是一定要超高人氣的球隊，然後你名氣要超級高，但是我覺得名人堂當然他你自己心中可有一把尺啦，可是我相信大部分的

00:08:23

投票人的一件事跟他不一樣，跟Bella的意見不太。一樣不太一樣，這個這個呢就沒有邏輯。對啊，第6點就是禁藥問題和打鼓問題，完全不予考慮，他不在乎，這不是他投票時會去care的項目，所以他還這一點的話，它是比較這個傳統派，這個我還香不符我還可以支持他一點，就你就是不在乎你的標準，旨在那沒錯，沒錯，對你有一貫的標準的話，對對對對。哦，反正所以他就是認為你看Era確實也是世代級球星，他也曾經是聯盟裡面數一數二的人物，對Ramos也是啊。

00:08:53

可是ramius，他第一位會有點懷疑。打擊的話，我覺得。是。很強，沒錯，你要說達到他剛剛講那種標準的話，我是覺得。比如說他一定有他free，也許他不管萬。對不對，對，就好像還差那麼一點吼，就是那個時代，若在最強的時候，Benz更強。啊，對啊，要不更。強隊要Plus也更強，對啊，所以。對你說他真的差不多錯的，至少差不多等級，但他肯定不是唯一的嗎？沒錯，沒錯，只選一個，我覺得MERS應該不會吧？是。啊Jerry後來也說，Tony的部分。

00:09:26

部分，他對於名人堂投票理念跟Bella大致相同，所以2個人為什麼會頭的一樣，大概是這個原因，然後投票行為跟模式非常接近啊，他們都是波士頓的人，但可能也跟波士頓沒有什麼太大的關係。啦，波士頓還投Era。對啊，這個不太合理，那Tony對於名人堂的球員認定和上述billBarr在pocket所提到的六大項目幾乎也都一樣啊，所以他就是marelli，還有Bella，他們認為足以入選名人堂的這些球員就只有Era跟many而已，就是在這一次的選票裡面，所以就是這樣子，但感謝

00:10:02

Jerry的補充了，因為。他們有補充的話，我也不知道跟mattie他們的論述是，至少還有一套論述，至少還有論述，我們只是不認同，至少他敢講嘛，而且他至少有兩票代表他有負責任嗎？對這個還這個比我們只講megustame好很多。對，然後他也不會說我就不公開亮票，然後我就是我爽投什麼就投什麼，沒有人要管我，他也不會，所以至少這一點我是尊重他們，2個人只是不認同他們的投票標準而已。但你願意出來講，給予精神上的respect。

00:10:33

沒錯，沒錯。沒錯，這很重要。這個都OK了，對就OK。接下來是這個Spotify民調時間，我們因為上一集有聊到Trevor嘛，不過Uber到現在。就這個禮拜好像也還沒有什麼進展，不過我們問大家是你支持trouble能得到第2次的機會嗎？第2次機會就是secondchance了，那只有兩種選項就支持跟不支持，那支持的佔87.1%，總共155票，裡面有135票支持Turbo得到第2次機會啊。其實暗示說如果他回到大聯盟的話，你不會積極抵制啊，那再來就是不支持的，暫時2.9總共有20票，所以看起來我們聽眾絕大多數都是支持的，對

00:11:12

將近九成。真的將近九成哦，所以看起來大部分人都願意再給出包一個secondchance了，至少在性暴力這件事情上。他確實，呃，就法律上或者是說做就我們能夠看到的事實來看，他是初犯嘛，對不對？至少這一件事情是第一次被揭露。而且相對起來，他以前他是對棒球界有一些貢獻跟想法的，對如果他今天都沒有，我覺得這個票數可能會少一點。當然，它牽涉到的這個人好像比較多一點優勢，就是有不止一名女性出來指控他，但是就像我們之前節目聊的，我是覺得還是值得一個second

00:11:47

chance，因為他確實還是有它不同的面向，而且是有正面的影響力，對於棒球對是有一些很全新的視野跟表達的角度。沒錯，沒錯，這個我覺得是最重要，如果今天換成別的人。我覺得這個問題答案這個答案可能會不太。一樣可能就沒有必要再給他一個。有可能就覺得，嗯，我沒差就可以被取代掉。當然並不是說你有其他方面的影響力，就能夠去或掩飾掉隊豁免掉你，你就是這些是一些基本原則的問題嘛，就是性暴力這件事情，我們絕對是

00:12:18

不鼓勵喔，但是法理上他確實沒有沒有犯罪。而且因為我們覺得它的價值可能我們蠻欣賞這樣子，是是是我都以這個角度來說，推廣棒球的角度來講，我們是蠻欣賞那他的人格，大家自有判斷。對對對，你可以他的私德你自己去公斷啦。對，但也許他真的投得很好，他真的推廣棒球，很有不遺餘力，如果在這方面支持他。那也可以，嗯。那另外呢？我們也問大家，我們在節目其實我們翻譯不出來嗎？Sure這個間喔，這個我們講到說這個很醜的揮棒啊，是說要揮不揮，然後最後把棒子揮出去的，然後揮棒落空的這個sor這個間呢？

00:12:53

在上一集的數據單元有聊到那我跟Jackie當下也都是沒有什麼翻譯。嗎？對啊，要臨時突然想一個大家都能用，而且覺得非常好聽的翻譯好像也很難。然後我想一個禮拜我也想不出來，對很難很難很難，然後剛剛呀，也有回答，他說，這個拔刀是揮擊，因為他說目標是在這個揮棒之前哦就拔刀嘛，就好像揮棒的這個動作像拔刀一樣，但拔完之後。發現目標不正確，我就猜錯了求不拔刀是匯集感覺比方這個動作。

00:13:23

對他沒有顯示出那個結果就是會華基對揮動很滑肌的那個。感覺甚至也沒有說落空對不對，對對對拔刀是嗎？對沒有說，最後是怎麼樣，把刀是跟你打重嗎？對他可能是有抓到帥這個字的一些涵義，但是實際上這個動作精神沒有抓到。對再來是種大易碼界，他說愚弄指數，不過這指數可能不太對我們的次數嗎，數額是一次兩次嘛，對不對，發生一次兩次，所以這個可能，但你說可能

00:13:54

被愚弄哦，但是他不是一個指數，因為指數可能是個綜合的條件。嗯，對，我們真的細究你我的答案的話，可是感覺有點怪，就是魚那種感覺用不太不太有味道。嗯，它是一個結果，他是一個說法沒錯，可是不太有那個味道。而且也沒有帥的成分在裡面比較可惜。一點，那阿勳，他說，如果正常回宮，可能是因為打者是Camryjunior或是damages而帥氣飄逸的話，他會說這種就是算帥輝，那如果坑這個球員不夠的話，就叫丑輝。

00:14:24

這感覺是美感問題，對你喜歡那個打者的帥氣的揮棒動作。啦對，我們可能會說揮棒很醜。啦，但是就算是Griffin或者是damages，他也有可能會有這種醜陋的回，也會也會有啊，會有那無關乎他的打擊準備姿勢或揮棒的動作，它還是會有可能很醜，對。但是這個丑輝可是有人如果打到裘，他會幫你很醜，也可以叫丑輝吧，都可以啊，對不對？對對對，對對對。有人覺得他回放之人很醜，可是還打到裘嗯，所以這好像也沒有沒有結果。接下來是蘇軍聲，他說有灰綠又是那個誘餌的，有就是那個大谷翔平那個有幼兒的，有有灰綠。

00:15:00

可是他也，他只有引誘的意思。對，可她也不是個率。啊，對對對。他說，還是個次數。的對他是次數對它不是一個機率對，所以。這個有點這一個球是一個sword，你說這個仇他是有規律誒？對聽不太懂，對不對？所以我們今天空拯救他，煤灰被三振，對，它是一個那次這樣子，那再來是逃獄想哦，這是有來參加這個這個棒球伊甸園實體化的這個旅行團的團員哦。他說，砍空看空好像還不錯。還不錯啦，還不錯。因為有有刀，有這個sword有閒的意思。對，其實我剛剛想了一陣子，我就覺得刀空好像還是最好的刀，虧了一個掏空，嗯，因為刀就是受了嘛，然後他基本上有把這個原詞的。

00:15:41

一項有表達進去，然後再來就是他還是一個回空的概念，然後只是加了一個形容詞掏空然後。付給他一個一刀是名詞。嗎？對對對，對對對。砍就是動詞，砍空也可以。也可以對其實也可以，但我覺得刀工更跟這個數可以直接連接在一起，然後基本上你用這個修飾後面的這個虧空，他就是新的一種揮空模式，然後我們再賦予它的意義，就是回的很醜，這樣刀工可能更適合。拔刀弓怎麼會想到貓空再來是劉軍輝，他說迷惑指數哦，這個跟剛才運動指數很累有點類似。

00:16:13

田納西real沒有木頭，他說，摔棒。摔棒已經就是它是它是一個實際存在的動作了。就把棒子。摔掉就是你對很生氣的時候，你摔摔到。地上或者打出全壘打，所以摔在地上。對，所以這個我覺得會有混淆，對。就是這個淡江Carltonaka金Montreal說只玩了。既然經濟慢球對對對機慢車，他說，莎棒這也沒有說棒，因為還是會的他又揮出去。喔，他沒有真的他某種程度上揮出去之後有莎拉對，但是縮半會讓人覺得好像是有些情況下是就是真的。

00:16:48

甚至可能來說，或者沒出棒。對就沒出棒就是checkin，他沒有出棒這樣子。對，所以這好像也不太對。所以我覺得揮了一個掏空可能是最好的。嗯，他為了一個高空對刀看。有沒有更更帥氣一點的名字？我覺得掏空他，他本身不是一個帥的行為。啊哦，對啊，而且刀工我覺得蠻帥的吧。就再加一個新公司跟個人帥，你像二刀流天的超帥。哦，你說要3個字。是不是之類的？我說因為二媽右二是形容詞刀流這樣。但。但那個不是中文，那是。日文是啦，因為我是覺得前面一定通常會加一個動詞，就是回嘛嗯，我揮了高空。

00:17:22

哦，他揮了一個大空這樣子。可能這樣蠻適合的。對。空刀不行，空刀刀空拉刀空，因為我們講的是揮空棒嗎？有對，所以就是刀空這樣子，就像鄉鎮，我們用那個。將這個名詞去修飾那個三振的那個陣。對拿香的那個。相對拿香就是代表說他站著不動遭到三振，對那刀工就是用刀這個字去形容他揮棒像砍刀一樣，然後揮得很醜。樂天也算是被鄉鎮。被林鄉三鎮。喔，對啊，他們好慘哦就是全員出走中，就連啦啦隊也要出手。

00:17:54

而且頭牌真的要再來是Applepark上面的留言我很久沒有Applepark的留言。欸，感謝感謝。大家如果沒有去留過言的話，麻煩幫我們衝一下人氣嗯哦，那這個留言好像只能我來念。只能你來唸唸嗎為什麼？你來唸不會覺得噁心嗎？噁心，噁心到不至於啦，就是很感謝有人欣賞我嘛。對不對，好，我來我來念我來念我來承擔。他說，這個他的暱稱是10410914，那他應該是一個ID。啦，對，因為那個X它其實那個。

00:18:27

應該是說他留言的那個暱稱，他其實你要從iTunes去改很。麻煩很麻煩，所以有些人。不會改的話就是變成說，他就是直接她原本的那個預設的編號，這樣。對，但她標題就是寫他的這個庶民啊，寫說一聽成主顧的棒球小白and丙申腦粉，他說，因為很喜歡丙申的文字和聲音，而開始聽黑豆戴蒙的棒球初心者雖然感覺自己的先備知識10分不足，可能無法看門道，也看不了熱鬧熱鬧應該。可以可以啦，可以看熱鬧絕對可以。如果我們沒有讓你看熱鬧，那是我們不對，是我的不對，嗯，但是替妳們討論能激發很多的想法，也期待自己可以成為更專業的聽眾。

00:19:03

很喜歡最近一集的專訪。聽了跟自己職場生活和生涯的看法很有連結。應該是哲學，那一集應該是。嗯，還有可能打死那一集不確定。他說，因為在教育領域工作也對於基層運動員的培養有很多理想。這個大師喔，對不曉得哪一集哲學還是大師那一集？嗯，但最重要的還是光聽稟生講話就好，療癒是高度專業的床邊故事，希望下次也可以在球場跟丙申見面。喔，當然可以，當然可以。高度專業的床邊故事。

00:19:34

呃，應該是說他在睡覺的時候聽對然後因為我們講的內容算是知識含量比較。高，那怎麼不寫說高度催眠的床墊？從床邊。故事，可能他聽了不會想睡覺吧，可能跟其他的聽眾比較。不一樣OKOK，那這樣不好啊，床邊故事就聽的不想睡覺，沒有達到效果哦。床邊故事應該就是讓你可以好一點說要。舒眠，這樣對啊哦。高度專業的床面我不知道包包還是貶。這個是有一點矛盾，稍微有點矛盾。但應該是催眠啊，因為他說聽你的這個聲音很舒服嗎？

00:20:07

很療癒嘛。OKOK，對一天的這個身心都被你療癒。了，那我。為什麼沒有這種感覺？我每次跟突然我都好累喔。跟我錄完都很累嗎？但也是我們錄完，也有一種怎麼講？就是把我們這個禮拜吸收的知識或者是想討論的話題講出來，其實也是一種我覺得一種抒發跟洗滌心靈的感覺，其實我有這樣的感覺。就像喝酒喝太多，要吐吐出來就比較。舒服沒有那麼糟，不是這樣子的不是這樣子的，但也很感謝這一位聽眾啦，因為他也說，期待自己可以成為更專業的聽眾，我覺得這點很重要，就是

00:20:42

他透過我們節目欸，開始認識一些棒球的東西，而且我們其實討論棒球，某種程度上在某些議題上，棒球只是個引子，我們討論到的是一些其他的面對人才的培育文化社會文化等等，對啊，所以能夠讓他在，因為他說他是教育領域。工作嘛，所以他雖然身處在不同領域的環境裡面，可是聽我們節目也能受到啟發，而且有一些連結，我覺得這個也是我們節目也可能當初我沒有想到的一個效果。他會不會就是把那種考卷裡面出大谷翔平的題目那種人？

00:21:13

也許可以喔。你覺得現在就有嗎？我看這個網路上就有人寫說他小孩的這個考卷上有大谷翔平，還有延遲付款欸，對啊。其實有一些數學考題有沒有或是經濟什麼的之類的，你這個社會題的考題，就可以把這些融入進去。對，所以這個丙申腦粉可能有可能也會這樣做，我不要你會出考卷啊，但有可能會這樣。做教育領域的話，應該是蠻有機會的。對對對，但不確定他領域可能。不見得不肖出考卷嘛，對不對？接下來是這個聽眾信箱喔，這個它，我這是一個好消息耶。他說，Adamback你們好，我是披薩慢，然後這個也是老聽眾。

00:21:47

老聽眾，非常熟悉的名字。然後說，今天是我簽約的日子，接下來一年我會將會擔任中華職棒某一隊的工作人員。嗯，他說，不能說那一對，嗯。他說，從我大學進入日語系開始學日語的第一天，所以他是記到大學才開始學日語的他日語系隊，然後才開始學嘛。我想說，他也許之前就已經開學。了，我有個高中同學，她也是到大學。進入日語系才開始學日文才開始學50音沒錯，嗯。他說，在職業球團能擔任翻譯。不然把他工作職稱講出來，一直是我理想的工作，算一算，也為了達成這個目標，花了9年的時間。

00:22:20

老實說，在幾年前，我根本就不認為我真正有機會能拿下這種我理想的工作。他的理想還有引號，但2020年因緣際會下，我開始聽Hito大聯盟，一開始我只是抱持著在運動時享有一個時間較長的節目可以聽聽，但沒想到這個節目給了我許多啟發。我聽到許多業界人士以及adas和Jacky，你們自己追逐夢想或是理想的心路歷程，我聽到許多上節目的來賓分享他們是如何去求職給自己創造機會，在聽完之後，我都會覺得好像我也可以這麼做喔，於是在某種程度上，我開始模仿他們在論文的時候，我走棒球相關的方面的研究也盡量接觸

00:22:57

跟翻譯有關的工作，特別是體育的翻譯，儘管是無常或是滴籌啦，我也做好，但這邊不鼓勵啦哈，這個還是有價的，嗯？或是主動寄履歷給各球團或協會括弧雖然從來沒有人回過我。但我必須講啦，就是無常根的報酬，這種事情就是當然是不太鼓勵，可是你在開始的時候，如果你想要有一些實務經驗的話，這確實是一個。手段是一個手段。我我可能曾經我也類似做過這樣的事情，但是當然是你累積一定經驗之後，你有創造出自己價值的時候，你也要為自己獲得一些報酬。

00:23:32

這個是很重要的一個觀念。我嘗試把自己準備好，儘管我不知道到底會不會有這個機會，因為我在節目中印象最深刻的一個部分，就是在Jacky接到緯來主播的工作的時候，他說過，他就是把自己準備好等機會來了，他就能即時地把握住哦。他不確定說這個原畫，這不對啊，但是應該就我記得也是。這樣對，就是這個意思。啦，對他說，老實說，把自己準備好這句話，我從小到大不知道聽過幾百次，但是我之前一直不是很懂，直到我聽到主持人們的經歷，好像是英文主播，還有Jacky去未來當主播等等，以及我真的自己嘗試把自己準備好之後，我才知道這句話真正的涵義以及他多麼的重要，總之我要感謝這個

00:24:10

節目能提供我許多不同的想法。還有思維，還有優秀的前輩們的經驗談這些東西相當大的程度幫助我得到這份工作。前面說了這麼多，其實我跟到現在也還沒有報到，只是簽約而已，哈哈。祈禱未來我可以把工作做得更好，也希望能在球場遇見Jacky。另外，我原本是贊助51元的方案，不過雖然增加不多，但現在已經改成每個月300元了，謝謝兩位主持人著黑豆戴蒙收聽長紅。好感動喔。我聽完這一段真的是蠻感動的，因為被Domaine其實不管在我們社團或者是在我們的留言常常出現，也給我們很多的反饋，那麼在這個留言裡面，

00:24:49

你就可以看到他說他是真的。透過我們節目得到很多的啟發，而且真正去實踐真正的去實踐，而且也算是進入他的夢想的一個職業這樣子，那我相信，只要他如果是在一軍工作的話，應該之後會遇到，我很想要跟他見面聊聊，因為這個老實講啦，我們節目能夠有讓人做到這樣子的一個經歷，他也並不是說多偉大一件事情，可是光有這樣子被大面這樣子一個案例，我就覺得做這個節目不管多累，這個過程中這六七年當中，我們犧牲了多少事情，他完完全全的都是值得。

00:25:27

的，沒錯，我覺得這就是我們做這個節目，我們不只聊那些東西。不止不止聽我們的想法，其實我們也是想要身體力行，也不能說示範給大家看，但我們就自己都要自己當作實驗品嗎？我們去做這些事情，我們希望我們的行為是可以啟發大家的。沒錯，對啊，所以也恭喜披薩慢喔，真的很恭喜你。那之後在球場見面聊之後，我也希望說，欸，你可以把你這樣的經歷把這個傳承傳承給自己身邊更多的學弟妹啦，或者是身邊的朋友讓他們也勇敢

00:25:58

的也可以去試試看，朝自己想要做的事情目標去前進。對，而且披薩妹應該不會欺騙我們喔，因為披薩只有6片或8片。這個欸，你的你的梗越來越說這個這個。是之前扁頭扁的，但是，但是我現在用在這裡應該不錯。欸不錯不錯，因為真的是真真的披薩，你很除非你就被人家偷拿走一片。對不對？不然不會有欺騙啊東方朔6片我8片好這一集的冷知識呢？要牽扯上我們會聊到的一個時事話題JordanHicks跟巨人隊簽約4年4400萬美金。

00:26:33

其實應該算熱值是heat，因為他應該是circuit。對他都是投火球啦，他一點都不求男對對對對對。但是我要問，這個知識本身是蠻冷的，就是應該是蠻難猜的。但是呢JordanHicks，他跟巨人隊簽約，他並不是要擔任終結者，而是預計巨人隊要讓他擔任先發投手了。所以這些冷知識就跟這個有關，那當然談到his就是他的球速嘛，他2023年的速球均速伸卡球100.1賣，這是龜速窩四縫線球100.3麥都是破百，這非常誇張。

00:27:04

很扯。其實他上大聯盟之後就是龜速都是破百的一個情況，也是他的一個招牌。特色極速，好像可以快到1051005104。非常誇張的，但是有一個問題是，他當先發投手的話，訴求的速度會降多少，這可能也是大家好奇的，我有特別去查了一下，因為hashtag是小聯盟，其實它是以。先發投手為主。嗯，然後它在2022年的時候呢？紅雀隊其實是短暫的讓她進入到先發輪值過一陣子，因為其實his他本身很想要當先發投手，嗯，2022年他短暫先發的8場比賽，那訴求的均

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速是99英里，所以確實比他擔任後援投手的時候掉了大概平均一點多賣一點多賣。很沒有掉很多。欸，其實也沒有到很多你先發投手龜速99賣還是很誇張啊，還是。還是很，而且甚至肯定也說真的不用那麼快。嗯，對，其實說真的，我就覺得不用那麼快，這跟jacobdegrom的道理很像，就是大家覺得說，其實他95，96的均速就很夠用。就很夠用。了，但他硬是要切到99。億百，你可以投更長。對對對續航力可能更好對哦，對，那不管如何，這個是2022年的數據，那你不知道2024年Hicks他在巨人隊匯市表現如何，或者是巨人隊實際怎麼樣來

00:28:13

運用它會不會雖然他當先發投手，但是每一場只投個三四局之類的，這都很難講，對那大聯盟呢，有全聯盟完整的球路追蹤系統以來，這個大概是2008年開始steadfast有記錄，然後再加上前面Paychex的所有數據加起來，那就是從2008年開始那頭至少1000顆速球系球路的先發投手。裡面我想問大家是哦，這些投手裡面訴求速度前5名的分別有誰？哦，那如果數碼君處均速均速就是四縫線二縫線伸卡卡特，這些都是算訴求系啦，我把它全部包在一起，是那在這一些頭至少1000顆這樣

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球路的先發投手，裡面速度排前5名的是誰？哦，那有幾個提示，因為這有點難嘛。從2008年至今，對。但是應該都近期。了都是近期對我可以跟大家講，全部都是2010年之後才完成大聯盟初登板的投手啦哦，所以可以排除更早之前的，然後他們知名度都不低，大家一定都聽過他們的名字，對一定都有聽過，然後有2個是拉丁美洲的選手，3個是美國選手，就是美國的白人選手這樣子。哦，也不一定是白人對也不一定是白人，就是美國。

00:29:23

啦，這樣你就排除掉大谷翔平了，哦，對對有說如果這個你剛剛已經提示玩的話。對，沒錯，所以我就是要幫大家縮小一些範圍，因為。如果正常情況下，有人會待在大谷翔平。啊，很有可能對。啊，因為他很快嗎？對對對，對對Graco一定有啊。你猜girl。跟degrom一定有。Degrom好，但你要想喔，degrom他生涯前期速度沒那麼快，我這是生涯的軍屬哦。哦，對，這個沒關係，他還是夠快還是夠，而平均還是會拉上去。好Gracodegrom再來evoland好。就3個馬。已經3個了，3個美國的好，你再選2個拉丁的。

00:29:55

拉丁的有點難。欸拉丁太多了，對不對？火球的重點是拉丁，我想到的都是終結者。哦，你要想到先發投手比較困難。比較難，嗯，我現在真的想不起來，有什麼提示呢？有一個球員是你旅美的時候cover球隊的。哦，我cover過。的，但你cover過的。Sintra有可能是有可能poppers沒那麼快啊。因為Akira，他也是火球派的嘛。對，他也是很快。然後他多明尼加人啊嗯。我在這個臺這個臺一定有。

00:30:26

啊，你再想一個，你再想一個哦對，你在想。一個，我有點有點難欸嗯。這。拉丁美洲的拉丁多米尼加的火球男。多米尼加的火球太多。了，嗯，我現在自己想到的像水手隊有一個水手隊的水手，對啊，有跟他簽延長約的哦，他多明尼加人，他有。很快嗎？他球速。很快耶，9899在跑的。我還有這麼。快嗎？對他，他有那麼快，對啊，對啊，它以訴求建廠的是。他是訴求系建廠，沒錯，可是我想說他有到那麼快嗎？

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大家可以想一下囉，我講出來的不一定就是有Lkanter，不一定，我只是。給一個提示而已。對他們2個都是以伸卡球為主的投手喔，而且有點難耶，算了，我放棄拉拉美的，我放棄我的腦袋裡面一狗票，我都是那個終結者。好，反正就是扣嘛degromMoreland的人嘛，然後要看Tera嘛，這樣子好，如果。Yaris今年賺健康投完，他應該就在榜單上了啊，應該會有應該會有吧？但是，嗯，我我是用那個stack的搜尋系統去搜的，然後我把position位置定在先發投手。

00:31:30

對我說，如果今天他對他今年按照先發投完一整季，那就有。了，但我不知道說他們這個先發投手拉長那麼多年份，因為kik大部分都是以後援投手。哦，如果只看今年。2024喔喔，對，如果只看今年的話。他應該會在這個榜單裡面。因為我是把時間維度拉長嘛，08年到2023年這樣子，對對對對對我的搜尋標準是這樣，所以大家可以來想一下喔，就是這算16年。來就是火球男有誰啦？而且是所有訴求的平均速度，而且要先發對還是要先發投手，這個難度非常高，大家可以想一下。

00:32:13

好這一集，我們是大雷兵時間喔，那邀請到的是被spira貝斯佩拉棒球學校的創辦人暨執行長謝秉衡。Andrew，我們都叫他and這樣子，那為什麼會邀請他呢？也要來談一下，就是我們在最近看到了很多話題嘛，包含棒球訓練，上面大家的一些論證，洪一中總教練，他就有講嘛，就是日本棒球，他認為比美國棒球來得強，然後其實從大概最近這四五年吧，我覺得越來越多，我們在臺灣嗎？棒球界開始也討論了這些棒球科學化訓練。

00:32:46

嗯，那怎麼樣來幫助球員變得更好？這樣大家講員客運，可我覺得你要運，因為運很難，很難代表運動。嗯，我常常運，可我常常講什麼好像是運輸運輸。科技啊，對不對？或是運氣對不對？因為運有很多嘛，對對對對對對大家講員客運可好像我覺得如果今天是可能不是運動相關的這個人是可能聽不太懂運河。是什麼？但現在感覺大家講到運科已經越來越能連結到運動科學，對，那可能就是這幾年來這個。普及化還有一個運動運科嘛，有可能是運動科技，有可能運動科學。

00:33:20

還是有點不一樣了？對啊，但是其實都有相關聯，都有相關聯，因為包含這四五年，我們看到我們的中職轉播已經有哪一個電子好球帶的科技？這也算運動。科技對然後上面有寫什麼科技部的啦，或者是某單位的啦，對啊就是各式各樣的東西融入到我們轉播裡面，然後網路上的文章ptt上面的討論，然後包含老王賣瓜一下APP製造機的出版。嗯，那其實都讓大家去更加了解說欸，走在前端的美國，他們在棒球運河甚至很specific，這就是棒球，就是棒球。

00:33:55

運動科學的發展數據的發展到了什麼樣的地步？而且呃，可能十幾年前大家還在討論的是進階數據，但這10年來不一樣的是真的是科學棒球生物力學，然後還有就是訓運動訓練上面我們怎麼樣更有效率更針對痛點，然後更有它的科學性的道理背書沒錯，對所以在這個產業已經開始有一些發展，甚至政府也已經開始在推動運科的這個產業環的時候呢，我們也覺得現在是一個時機。了，沒錯，我就非常好，就是現在這個時機，如果我們是節目第一年第2年做，我覺得。

00:34:30

不太好，沒有什麼共鳴啊，對。我說。而且那個時候也沒有那麼到現在我們了解那麼多。或者印著他的實際貢獻的。在分享的經驗也沒那麼多。對待會大家會聽到，and在2017年的時候，還在那種創業的階段，對可以說摸索摸索初步構想的階段，對還非常草創對，但是現在已經不一樣了。所以很多很有經驗。地，對啊，pia，他們已經算，我覺得已經成氣候了，我覺得已經算成氣候了，然後也小有規模，而且近期他們有一些新的發展哦，就是包含在去年秋訓已經跟樂天桃猿合作，今年春訓跟統一獅合作，已經邁入了中職球團的一個體系。

00:35:05

裡面1/3功課，1/3還有4對。而且在更之前，他們其實已經是跟學生棒球，我們的高中名校棒球名校穀保來合作。所以他們這一路走來，其實真的進步非常非常多，然後也在臺灣的棒球運科，我覺得是走在第一線啦，我覺得他們算走。在蠻前面的，對我覺得應該也是比較早的吧，比較早的一批人啊，對。所以也趁著這個風頭，然後趁著最近一些新聞話題，我們邀請了創辦人Andrew來到hito大聯盟來跟我們聊這些這麼多面向的話題，那訪談內容非常

00:35:38

精彩，廢話不多說，我們就進入大來賓時間，這一集大來賓時間，我們很開心可以邀請到貝斯佩拉棒球學校創辦人暨執行長謝秉衡Andrew來到hito大聯盟SN你好。Hito大聯盟兩位主持人JackieL等大家好，還有各位觀眾大家好。那我是貝斯佩拉棒球學校的謝炳衡啊，各位都叫我Angel。為什麼會邀請到Andrew來到這一節？節目當中，其實主要是因為其實關於棒球訓練這件事情，尤其是科學化的棒球訓練，在臺灣現在也開始越來越蓬勃發展了，而且以臺灣來講的話，我們算是

00:36:12

比較晚起步，我們在黑頭大聯盟討論美國的棒球訓練發展基金很久了。嗯，那我自己也翻譯過mbp製造機等等，那baseball棒球學校在臺灣經營棒球訓練，其實已經有一陣子的時間，那最近又有一些關於棒球訓練孰強孰弱的話題啦，還有哪一國的棒球比誰的？所以在臺灣的ptt棒球界或者是大家輿論的討論，其實現在越來越多的知識越來越多，不同的聲音開始出現。

00:36:42

嗯，所以我們想說就請Andrew來分享一下，畢竟他是實際的經營者。真的，我可能全臺灣吃過苦的他吃最多，真的應該是創業家，就是人家說把創業是把手弄髒，他手應該是最髒的那個沒錯應該是喔好說好說應該是。很開心，你的。經驗應該最多？對，所以也想先請按住分享一下就是欸。貝斯佩拉的發展主軸目前呢？還是以個人化訓練為主要業務，還是因為最近貴公司？有一個很大的發展就是，欸，你們跟統一獅開始合作，然後就我所知，你們也有跟古堡像這樣子的學校來進行一些合作，那還是說你們是兩者兼具，

00:37:21

你們2個方面都想做個人化的訓練，或者是這種團體職棒球團的訓練，你們都想檢舉這樣子。在發展史上的確如Allen說的一路走來，吃了蠻多的苦辣一定的對，但我我，我覺得這個這個是一個全世界的趨勢，那其實早在大概2018年，就是在6年前，那我跟曹總看到了國外的這個發展，其實就是從運河開始切入啦。那要更早。說起來應該是2015年了。

00:37:51

嗯，對我在很多媒體都有提到，那一年其實是我剛好有個機會啦。去幫遠雄大巨蛋規劃就是新媒體營運的一些項目這樣子。嗯，那時候還沒有大巨蛋。對對對，對對。蓋一半即將有大巨蛋？現在聽講大巨蛋已經很合理了，當時可能不太合理。在那個時空背景下，其實是蠻令人興奮的一件事啦，所以其實15年是一個連美國都很特別的年份，就是staircase上線哦。對對對，沒錯，2015年沒錯。

00:38:22

對，那其實那時候看了相當多國外的資訊啦，其實是蠻亢奮的，因為。那時候以為啦，以為有個大巨蛋即將會有，然後當時規劃團隊裡面是室友，是職業球隊的這樣子，所以會有一些職場主場的職業球隊，嗯，然後加上各式各樣新的，不管是球場，不管是訓練，然後不管是向媒體行銷，都有機會在那邊落成。那我我當時其實是我我，我本來是在多媒體公司啦，然後因為喜歡運動，所以業界有一點點像廣告界的高層，知道我這方面的專長跟興趣，所以推薦我

00:38:57

到那個植物哦，對，所以這個背景那讓我從多媒體加上本來是粉絲的背景。可是結合了運動的植物進來之後，在那個地方做了一年半這樣子。哦，所以一開始你等於進入到這個圈子是因為這樣的情況。嗯，是是是因為一個蠻大型的跟棒球有關的案子是那結合我本身的科技多媒體的專長，然後當然最重要的是考察了跟看了相當多國外的資料。嗯，那那時候美國剛好這個應該說是醞釀了前幾年從2015年開始，整個從聯盟主導之前都是球團各自做這樣子，對那那時候的一年半，其實對我

00:39:40

來說，雖然後來沒有落成，可是我看了相當多資料之後。我覺得欸，有哪些東西我可以？既然這個大型的案子有些政治因素啦嗯，但是有一些總是可以自己著手嗎？那我盤點了一下，其實寫了數百頁的企劃案，其實最有機會走，而且不受大環境影響了，大家就是訓練了哦，因為訓練很單純，就是說只要你情我願，學生來，我們用科學的方法就可以開始走。嗯，補習班也可以嗎？也對完全可以，所以15年到18年，應該是我第一代的摸索期。

00:40:14

當初的想法是想要做，就是我搜學園就是單一個體的，還是已經有在想說我可以跟？團體合作還是其實沒有想那麼多，就是訓練這件事情。其實一直都有想藍圖是有的，就是從選手到科班，嗯，到科班的團隊，嗯，到職業個人到協會到職棒球團，嗯，好，然後從訓練到比賽，其實2015年就有這個企圖心，只是沒辦法，因為你抽出來做的是小型創業公司嗎？

00:40:46

是是是，所以說回來一定是BtoC先開始，嗯，而且要倡議要先存活是對那這個切入點讓我後來有個機會，那這裡感謝一下前名人堂。呃，這個理事長播歌黃英波波哥，他就介紹了我一些比較知名的職棒選手，我請他推薦啦，讓她推薦我就首選就是草總謝長亨就是我的合夥人。所以播歌算是這個沒人喔。對，因為我本身雖然是對這個科技有專精跟企業管理的背景，可是畢竟我不是球界的人，嗯，對，那我深知一定要一個運動產業的夥伴，對，而且它

00:41:26

本質上也是要認同的。沒錯，嗯，好，他不一定會操作執行，可是他要認同嗯，然後再來最好他球員時期的球技很好哦，對啊，對，要說服你要。說服這樣？被蔬菜有效對對對。對對，然後如果又能夠使職業球團跟這個國家隊的總教練又更好了，嗯？就是有認同那個理念對然後有這樣的背景，那這樣子的話在整個形象上，或者是要去說服提案，好像都會事半功倍。對對對，所以在這個前提之下，我跟草叢開始。

00:41:57

2018年從vtosee剛剛提講到到底是BtoC還是BTV1定是BtoC先開始因為最快，然後最容易做一個起步，那當然第一屆的元素就搭配了科技，搭配了科學方法論那，但是教材就是我跟。這種變異的第一代我們那時候很辛苦，看了超多書，但我覺得雖然跟現在我們現在大概是3.0啦嗯。那所以1.0第一代第二代第三代隊。第一代就是Andrew跟操縱自己來弄得。

00:42:29

對對對。這是白手起家。完全白手起家，我記得我們我們的營隊到現在還有，嗯，我們應該是臺灣最持續發展，我們大概一個半月就一梯次。各位常看到投手訓練營對，就是這個，這個就是我的初衷啦，我需要讓每個不管他是什麼背景職業選手，或是想要學棒球的孩子，只要能夠付。學費也不算貴，但是當然還是這是商業行為嗎？我認為在國外其實就是一個買賣。

00:42:59

行為對不是做義工？啦，完全不是，但是我們很多梯次是有贊助一些特別的學員的，我願意讓他們來尚恩來接觸，就能夠透過這樣的一個課程知道什麼叫運河，並且有自己的報告跟數據這樣子。所以你剛剛講的是營隊部分，等於從第一代就有了，對那營隊都多久啊？所以說這個營隊跟我們夏令營或什麼？嗯，一整天。不是一天是一天的一天一天，我以為是更長期，例如說可能一個月，然後每個禮拜六這樣子。6小時，一整天的營隊。

00:43:30

這是一個入門的入門深入，那當然後續到第二代之後，就延伸出一對一的週期性訓練課程。嗯，就是你認為通常上一整天之後，其實運動要好一定不是只有當下的觀念啟發，但觀念啟發是很重要的開始，是你認同之後，你就必須要繼續持續的這個訓練，並且做這個執行，那後來第二代就有了所謂的週期訓練的課程。OK就不是一天的這樣。完全不是，那其實我們也在看出來flight的發展啦，你說我們跟他的差別，我認為jefflin在美國是一個相當專業的運動訓練。

00:44:08

的一個機構，那因為美國競爭，所以其實他大概也就是在訓練這一塊專精包含在儀器，包含在球場吼其他部分，它必須要跟夥伴連結，是那換到臺灣來，其實我們的雖然我們在最本質的一個這個方法論好。當然dreamline是全世界最好的，嗯，可是我們其實除了學習drive的優點之外，我們的延伸性其實反而更大。嗯，然後在我們剛最近提到的我們從BtoC到Btobe，甚至於我們倒逼兔姬昊就是個對球隊哦。

00:44:46

對於政府政府，政府是指政府的地方政府跟向城市，對這種嗯嗯，這種就是他們，其實是也是有運動發展的需求，對對那這一塊，我們在連接上會比driveline的延伸性更大更多對，那甚至於臺灣其實就是球場嗎？對比賽跟球場我們我們其實球場的定義的規範不像美國，就像trackman或者是這個鷹眼，我們臺灣其實選項更多是對，所以這個的延伸。總是太貴了，這才選項更多的替代品更多。

00:45:19

是的。所以比起drivedrive是不是都比較focus在BtoC啊？大部分。大部分嘛，所以你剛剛講延伸性多就是baseball，在臺灣你們做的面向可以是BtoC又可以要逼兔逼，然後又有逼兔嘰，就是到政府這一塊，你們的廣度是蠻多面。的甚至於在連結生態系上的一個做法。嗯，就是產官學中的關，最喜歡講的就是生態系的部分。嗯，對。一個Bosworth。對對對對對那這一部分，其實等一下有些題目好像會問到，我們可以再多一點論述，但我覺得這個是我們跟的確跟driveline最大的差別。

00:45:56

嗯，那這樣說起來，其實危機製造器裡面我最喜歡的章節就是第一新園里那一張啦。我覺得那個章節的本質外國人做的非常淋漓盡致，美國人做得非常淋漓盡致，這也是我覺得華人所缺乏的。嗯，那他們知道那個最本質的道理是什麼，我做這些事情最本質的道理。是把那個道理強化，對做好那個其他都還好。對對是是我們臺灣比較會應用的淚類比我們比較不會底層的研發。喔。所以其實這樣講起來就是跟做學問是一樣的道理，是的，因為做學問，你是哇挖掘那個學問的本質嗎？

00:46:30

你會很多應用，你會操作，那是另外一回事哦，你要研發，你要從本質中改變，那就不容易。了非常不容易，那這一部分drive可以說是我們在。Bing在第一性原理上面的一個很啟蒙的一個角色典範典範。嗯，那當然，我們希望自學啦。在華人世界做這件事情的延伸，是超越這個drive。其實其實講長遠一點是因為那個餅很大喔，不是蟹餅啃的餅也不是李丙式的那個餅。在美國餅很大，柿餅很大很大。

00:47:02

那個餅在美國很大，所以他只要BtoC，他其實已經吃超級飽，臺灣餅太小，所以他什麼都會變他球隊，他也要吃，個人也要吃，所以個人可能相對還比較辛苦。一點對，我們如果做BtoC那個個人的這一塊真的量體好像真的不夠大。對啊，求參與人口太少了，而且。大部分可能如果真的用認真參與的都是在科班的對對對對相對起來，需求性還更低一點，對不對？因為可能真的他就在學校裡面訓練嘛，真的願意出來訓練多花錢多花時間，甚至相信你的這比例其實相對一定不會很高嗎？

00:47:33

對不對？呃，這個我剛好這邊剛好來做一個澄清，嗯，其實我我認為比都是一個市場蠻大的。嗯，我這幾年做起來好，嗯，其實BtoC在臺灣。認真的做運動，我認為不只棒球，嗯，非常多的專項是有人願意花錢的，而且只要你做得好有效果，這跟臺灣其實我覺得國民所得有點關係啦，就是我們已經從這個慢慢國民所得增加嘛嗯這發展中國家進度到這個已開發國家的開開始接近，所以很多人願意把運動當休閒，是有的是有的就是說，

00:48:14

甚至於就是說花錢去讓自己更好。嗯，這樣應該已經不算休閒了吧？這樣應該相對已經有點認真了。對，但比例上還有很多是休閒，因為我們這。但休閒人會來上貝斯佩阿爾克。會還真的會我們接了大量的課，其實像你剛剛提到的這個addon講的這個課班不會來，四成是科班，甚至於到五成。是。願意花錢，因為科班反而更明確願意花錢，所以他目標性夠。嗯，尤其在3級棒球有夢最美嘛嗯國中高中時期，在這個時期還可以琢磨的時候，非常多家長願意花錢讓孩子好。

00:48:52

就來補習。的來補習來上課，其實與其這樣補習，不如說孩子選擇了這條路，那這條路上，家長會希望孩子減少運動傷害。增加運動表現，那這件事情如果能夠透過外部機構的協助，讓他有一個更有效率的方向。這件事情，現在的家長，尤其我們生在北部啦。桃竹苗雙北家長是願意買單？的喔就等於說願意花錢去做額外的訓練而得到額外的知識，這件事情相對起來越來越普及。

00:49:24

這個是非常剛講，這是科班嘛，那剛剛有提到Andrew講到休閒，然後願意來上這個課的人也越多那他們的心態或是他們的目標會。是什麼？棒球其實是臺灣一個蠻受歡迎的觀賞性運動。是應該第一名第一名第一名，參與度可能籃球。第一名，但觀賞性應該是棒球是。第一名，對，那我我們並不一定要全部人都來，其實它的運動人口是相當高的，所以有一部分的人是願意訓練自己好，其實在不管是小朋友社區大人

00:49:56

一組，還有女子棒球，嗯，他們其實。這幾個都蠻，就是蠻認真在打的，嗯，對我來講，這個已經接近科班了。社區棒球的遺囑，你要說他認真一半，一半對一半一半。可能你的標準比較高啦，我覺得願意去上課。一般說河濱打壘球的你，連一個禮拜能平日去練習一天，這就已經很難了，更別說去上課了。好，剛才有講到說沒有。程度的這個比率也慢慢有了，就是說回來講說，其實它就是看啦，他就是想尋個孟恩，基本上他就直接自我表述，我不會打棒球，我沒打。

00:50:31

過，但他還會來參加這種班。我想要選一個投手夢這樣子。啊，你跟他說還是算了吧，前推。我我們其實不會大部分我們會根據客人的需求，我們其實不會大小眼啦嗯，不管他是什麼。因為我看也有那些什麼EMBA的班啊，或什麼他們會去參加嗎？哦，一NBA一邊廂可不可以？NBA有一點就是學校規定他們要打。但是他們還是希望自己不要太丟臉。喔，非常認真對他們的這個。上課的一個態度好，那個裝備，尤其是裝備是都要要求最好。

00:51:03

的就是這個球季輸了沒關係，裝備不很舒服。相當多相當。多所以這種這種比例算對你們來講，在營收方面是是高的嗎？佔的比例。蠻高的，其實其實這一部分也是我們很重視的，我們會一直經營下去，就是說MioC很重要，它會就是你要讓這個產業好，你不能就是只有跟大的球隊合作，是資源，不能只有放在那。可是拼圖C相對起來說服力是更難的，因為你說服的人更多對不對？對你說服各式各樣的人，就剛剛講說從完全不會打球的人到可能。

00:51:36

很接近職棒的你們有這樣的人嗎？對你要說服他來其實更難了。喔，說服這個字啊，這個後面會常常出現，其實我們在坐員客的時候，其實也可能跟我做BD背景有關。嗯，我基本上不喜歡做說服的聲音是對我通常會用設計方法方案出來之後，我會採用比較好的成功案例的論述方式，所以我們其實是用所謂現在的這種countermarket。呃，讓大家內容行銷，對覺得這個東西是好的，嗯，然後再來就是說初期比較辛苦。

00:52:12

那到了今年，去年開始，我們幾乎沒有主動去說服任何人。來所以代表品牌已經坐起來。了不不說服的，嗯，我們甚至於有些客人來是排不一定排的進去，有時候就歧視周末時段不說服。我們要再一個再一個停車場啊。所以是人家自己來找你們，然後是滿的這樣子。就網路會找過來，然後再來就是現在的學員的家長的會推薦他的隊友這樣子。嗯，在初期我想大家還不了解貝斯佩來幹什麼，說應該還是你還是需要跟他講說我們在幹什麼，然後想說，欸我誒，你來吧，我不管是用說服這個

00:52:49

字。是是對，所以與其講說服，不如說我們其實是有一點是他的顧問。嗯？哼，我們是他的顧問，首先你當然要喜歡棒球這個運動，然後我就是你的顧問，我告訴你什麼方式可以讓你更有效地提升運動表現？嗯，對，我們不想要去說服他來接受，就是我是你的家，那你你本質上是要就是自己喜歡棒球這個。運動OK起心動念是他自己。啦。對對對，對對對那這樣的人口是多的，的確我們要去找，然後這時候才有所謂，到底要BtoCBtoBBto區，我們還是會篩選像C我們之前有限

00:53:28

嘛。我們當然會希望選東極高，然後容易產生冠軍效應的選手，當然球隊也是嘛嗯喔，那這樣的話方式來增加所謂的品牌的一個知名度，然後影響力。嗯，那有些甚至會造成一些火車頭效應，嗯，他又會啟動那個飛輪啦。因為更正向循環對這樣子。對，嗯，那剛才有提到driveline這件事情，那還有第一性原理，那這幾年其實一開始你說那個訓練營1.0，甚至恩主跟曹總自己土法煉鋼。

00:53:59

非常辛苦的一件事情。那到後面2.0，3.0其實有開始聘僱教練，然後專業的教練這樣子。然後我也認識裡面其中幾位對。特別是有幾位哦，對，就兩三位還是很多。所以還是一位。以上一定是機會，我們我們知道有兩位啦，我想說聽起來很多。我們現在已經是給我們，現在是8位。這樣對現在是組織規模越來越。大支球隊。編制越來越大，那像我認識的浩哲，他算是蠻早期就進去。的非常早期，對。那他給我的一個啟發，大家如果有興趣可以追蹤真好者，他的IG有很多知識，那他給我的一個啟發是他真的是第一性原理，呃，學得非常好，

00:54:39

然後把它帶入到她的這個棒球專業訓練裡面，那像。這樣子的一個人才其實如果是在美國的driveline的話，欸搞不好就隔個一兩年就會被大聯盟球團害人。可能可能不到，可能不到兩年了一年多，可能就被害而。走對，所以我也想問Andrew說，你有沒有想過說誒？未來我們培養這些人才會不會有一天欸？被終止體系內挖走或者是對，就是從好像第三方的機構變成到真的那個職棒產業裡面。對象從體制外到體制內對對對。

00:55:11

對。這種事你們覺得是會有機會發生的？嗎？對這個這個問題其實相當犀利。啦哦對，因為在這個以產業關來講，當然人才會流動。嗯，那。如果這一集是以企業主觀來想的話，就好不容易培養企業人才。嗯，是不是就是會被挖走？嗯，或者是這個這個球團用什麼樣的方式這樣子，所以其實這件事情打從我第一天創業，我就會思考嗯吼怎麼去培育人才給人才五才跟留住人才好，那我覺得這件事情的答案，我認為是會。

00:55:46

會異動會到球團內吼，只是說我希望他是在一個雙贏的局面下發生的，而不是惡性的挖角。嗯，我們的雙贏有三，其實有3個人呢，球團你還有那個？三營三營三營三營的前提之下發生那我投身這個產業，當然希望這個產業更好啦，對絕對不會希望是啊怎麼只有最厲害的教練，什麼都就是在我這嗯，所以我也不斷的底力自己說，為什麼教練會願意繼續留在basepair而不是去？

00:56:19

這個中職的。球團是這樣子，因為中指團付不起那個薪水。付不起。我幫你講。一下。所以Adam立場。我我自己看待我這些既聰明執行力有好的團隊們的當當然，當然我也很Prof是就是這個組成團隊的背後，是我這樣子。嗯，我覺得不只薪水啦，當然薪水很重要，薪水非常重要。各位工作到一段期間之後，其實聰明的人有成就，島上的人在乎的是舞臺的發揮的程度。

00:56:49

嗯，好，那這件事情我認為是我跟中職球團最大的差異是好，各位只要聽到誰對。2個字在球團，他其實背後是相當辛苦事，而且你們也訪問過非常多來賓沒錯，那這些教練的背後，骨子裡是真的這麼熱愛棒球呢，還是有什麼動機讓他投身這件事情其實是也是我一直在探討的啦。那講到人才這一題嗎？

00:57:20

對這個我願意跟大家分享一下啦，我覺得這件事情跟大家講它難度很高，但我願意分享嗯。其實我跟曹總在2.0時期的時候，我們自己遇到了天花板，雖然我們的營隊我覺得做的知名度越高，也很多學生來，嗯，而且我總覺得在教學上的這個深層的一個這個程度跟效益，它還有非常大的提升的空間。嗯，是那等於就是說，因為我我跟曹總在本質上都不是。

00:57:50

運河教練索隊教練所出身的啊，操縱本身投的很好，但其實他也是第一線帶兵了，對基本上沒有在二軍做育成了，嗯，坦白說，坦白說，所以變成說這部分，我覺得。是我自己。打破自己想要再提升它，那我就去看了。很多國外的這個機構是跟比類比臺灣的環境，我發現。應科教練所的人的學生似乎是一條路，似乎是疫調。

00:58:21

嗯，那講到這裡就套句也是我。另外，貴人拉國體大的總教練狗籠塘工總工總，他是在我201819年的時候創業做這件事情時給我相當大的鼓勵，那我們那時候套VR系統去跟他合作的，就是他用國體大的這個資源，然後我我產學了我富國起來比前共同去陸資一套，那他有他這個場合跟我說，他說他就他，他是叫我秉衡啦，因為就是比較直接的教練嗎秉衡，哎，我覺得你這個學校你真的是一個。

00:58:54

在裡面最重要的教練，這樣子，我說啊，我教練我，我說我不是教練啊，我最近的事，我說我現在都基本上都不會教教選手了，不會了，她說不是不是。他說，他所謂的教練是指我教練出運科的教練，這件。事情，教練的教練。哦，對，那我後來恍然大悟，因為他，他最了解國體大，我很多教練是來自於國體大跟輔仁大學，還有文化大學。他說，這些教練早期在出去的時候都是非常優秀的激勵型的教練。

00:59:25

但是肌力體能教練，我沒有別的意思，但大部分啦肌力體能教練比較沒有辦法直指球隊的核心。嗯，去參與所謂的訓練的運作。嗯喔坦白說，那他說，透過現在貝斯佩拉這樣的系統的養成，讓這些教練去研究國外所謂生物力學動力鏈。所謂動作控制在專項技術上的專業這件事情。然後讓這樣的模式變成。這些了解動作控制的教練有了專項的能力之後。

01:00:00

所產生出來我這邊要提到2.0的教材，似乎對於這個環境造成了一個影響，嗯？而且他的食指上教學的效率效能更高。嗯，理解數據解讀數據的能力也更好了。嗯，我發現似乎是答案似乎是答我。剛才聽得我有一個很好奇的點啊，因為你剛剛說他們可能培養出來的是運科或者是很肌力體能教練的人才，可是像他們沒有這些，例如說可能一些投球動作分析或這些專項科學的一些實務的經驗，他在你們這個場域其他的人來講說，欸，你這個你有沒有聽過你之前也沒有真的做過哪些分析？

01:00:39

他的這個說服力，我覺得可能會相對低很多，你是怎麼樣？他有這個機會，有更多實戰的經驗，實務的經驗可以讓他建立起欸，他之後知道怎麼跟人家去溝通，說你要必須為你這種東西，是你在學校裡面可能是沒有的嗎？他可能也許我不知道有沒有可能在學校的校隊啊，可能做這些事情，那如果他直接到職場來的話，他要怎麼樣去累積這些這些實務經驗，不然也可能是從他就有那些知識，可他也是從零開始，因為畢竟可能從貝絲配發之前，可能臺灣也沒有太多這樣的這樣的機構可以讓他們去磨練或是什麼的，所以

01:01:13

其實蠻好奇這點是他他們是怎麼怎麼開始累積這些經驗。對原則上是完全沒有，這是我在baseball2.0，17所面臨的，這個需要的挑戰，我不把我不會把這個問題啦，因為我知道會發生這件事情是在2.0時期開始讓這些教練不是曹總喔，是這些教練出去的時候，的確會開始就是像Allen講的。我們最常被問到的是，你的教練都不會打棒球，嗯，甚至於沒有打過職棒，對憑什麼來找我？

01:01:44

隊友甚至可能不是連遺囑都不是對。他不是，他不是。因為像浩哲，以前他也跟棒球完全。沒關，完全無關他，他在他在學校帶的是跆拳道。對這個，我知道。他是跆拳道，然後。在棒球場上有時候可以用到。全部完成。對，所以基本上更不要說他們其實本來是沒有在看棒球的。嗯，不要說熱情這個這是突破想像力突破你的想像力。我說，如果他完全沒看棒球。的話我完全沒看棒球，所以這件事情我更加能體會。

01:02:16

公投老師說教練的教練這件事啦，以至於後面很多好者的學弟，然後我再另外在文化大學找的教練啊，那個一些師大文化大學師大對他們都不是，初期都不是，可是後來慢慢有些事了啊，我先講不是的，這一塊怎麼突破剛剛一等獎那個人數。我覺得原則上還是那本書第一性原理。Mbp製造自己。完全是。其實他就像是醫院一樣嗎？我最常跟人家解釋一個論述啊，這時候有稍微一個說明的過程，但我還是不會把它找說服。

01:02:52

有個說明的過程，各位去想，醫學院的學生在養成的過程當中，是不是每個科學都要學科，都要學對解剖學心理學營養學啪啪啪都學，學完之後再去學專科，對不對？沒錯，那我試問有一顆叫婦產科，嗯，他再去鑽研女性的生理的特質，然後懷胎會怎麼樣啊，什麼什麼的，然後教學出來之後，這個醫生就能夠去幫婦產科的這個相對於孕婦去看看。

01:03:23

去嘛，然後不要看病啦，就是幫她在懷胎這10個月服務他，然後順利能夠生產，並且在過程當中有任何疑難雜癥去協助他。他背後有一套學歷，有一套科學，有一套方法，有一套儀器去幫他。重點來了，這些民意很多都是男生。那我請問你，你會說。你沒有生過小孩，你憑什麼來幫我接這個接生這件事情嗎嗯你完全不會，為什麼？因為它是一套科學的架構在背後幫你。

01:03:56

嗯，所以同理其實當然他有雙專長是最好，它既是選手，他又懂生物力學，這個我是期待在臺灣5年後，可能有我們也現在正在做這件事情。但是其實至少我認為天花板比較高的教學的天花比較高的，應該是了解生物力學動作，這群教練，因為它是從科學的原理去理解一個人如何投球，他是要教你如何投的更好，他要解析你，而不是他自己要上去投，是就像醫生一樣嘛，他要讓你順利平安安全的生產，而不是他自己要去聲。

01:04:32

不過這邊我覺得醫生跟這個孕婦的比喻有點不太理想，這就像說這個捕手，這是接生的人，就是婦產科醫生那，但這樣的這個大家想那個畫面有點奇怪，但這個投手就是生產的那個人。把那個小孩丟過去吧，可是捕手不見得一定會投球，對吧？這個我覺得知識的領域還是不太一樣的吧？你不一定說你一定要站在那個位置上你才能了解他做了什麼事情嗎？我覺得不一定啊，因為就是把你的工作做好，就是如何接生這件事情做好就可以了，或者如何去判斷這些事情？

01:05:03

他的食物今天不是來自於他自己要生產嘛嗯對我覺得還是不太一樣，他永遠都不可能自己生產。那頭也是類似的概念啊，你不一定要實際投嘛，對對對大家都要。說有點不太一樣。啊，但我覺得概念是類似的啊，就你不一定要當過投手，你才能去教投球。對呀，是對，可是他也不一定他，但他一定要累積那個經驗，他一定要在想去接嘛，或者一定要有一個機會。去啊，可能分析讓這些他有實際的案例，他才能做。我剛剛其實想問的問題是，這個。所以Jacky跟Adam就是最好的feedback，所以當很多教練聽我論述之後，有些就會像Jacky一樣的feedback就接受了，有些會像欸

01:05:39

等這樣子欸，至少我就有Jacky這樣的教練接受了好短時間，我不一定會再繼續跟Eden做辯論跟論述，我先服務Jacky。哦，他就給我機會了嘛，先挑柿子比較。軟不是柿子比較軟，他願意接受他不一定，軟喔嗯是他這個就跟任何一個比例分配是一樣，所有事情的分配，有1/3的人願意接受新事物。有1/3是觀望，有1/3是不接受的。嗯，我不會花時間用那個字去說服不接受的。

01:06:10

嗯哼，我的論述OK之後有人願意服務。就像後來提到古堡願意了，我就跟古堡接受，嗯，好，你是叉叉高中，你不願意接受憑證，沒有憑證，也願意憑證我幫你補一下對不對？那大要逼掉。應該是沒有啦，沒有。沒有，沒有，沒有，沒有。我只是好奇說，怎麼沒講到憑證？憑證憑證有在聊朋友在聊再聊對對對對對，所以基本上。就有開始啦。就回到剛剛的問題，就是有人願意接受了。

01:06:40

有接受度比較高的，那你就有累積到那個經驗，實際操作教學。的經驗，是的。那慢慢就可以去。可是他也要從0到1啊。那個，就是因為他接受度比較高嘛。就很快就出現了。基本上第一性原理我們非常快，因為他被證實是有用是walk的，所以我們我們東方人的體質，尤其是在投手這一塊，是沒有人差西方人太多的事，所以那一套教材一過來馬上就可以。所以對你來講，從0到1是很簡單的，在這方面來講。任何一件事情都不簡單啦事，但所用嘴巴做論述好像聽起來很快。

01:07:14

很簡單，是對，但是。我就相對起從1到1百啦。我說相對起從1到1百0到1對你來講是比較簡單的，還是1到100比較簡單？我不用簡單這2個字，我不用簡單這2個字我我認為是有策略地做。拆解跟。船兒那之後，他沒有那麼的困難，但不簡單事，但不簡單，不簡單的前提是，其實這是一些經驗的累積啦，就是在別的產業，因為我我不是一開始在

01:07:46

運動產業，我用別的產業做事情的方式來思考這件事情，那因為我熱愛運動嘛，所以我會用設身處地的方式去解決教練的痛點，所以0到1這件事情你你你你，你想一下這樣的環境剛剛如果是2個球隊，Jacky被我說服了，他說你講的有道理，而且的確我就舉一些案例嗎？的確，在國外已經有travel鮑爾開始用這樣的方式去做。訓練室，然后曹總有背書，嗯，這有一個雙條件在後面，所以它的每一個環節都不簡單，第一個國外已經在用了。

01:08:22

第2個。臺灣等級很高的傳奇球星總教練也接受了，所以我們。由總教練兼制出來的訓練方法論，我們可以用在你身上，他是被證實是可以的，嗯哼，你不用去美國，你在臺灣是好，我們來就來幫你做這樣的訓練，是對那這樣的一個過程，後來因為它真的就是work。試試，這我們都相信。了，所以他就會變成說Jacky這支球隊慢慢的運動表現就提升了，就成效就提升了這樣子，然後你看哦，比如說如果eda你跟Jackie是對手

01:08:59

欸，你接下來你會覺得說它提升了黑，好像訓練起來比你有效率了，那就算是你不來，你的球隊的家長也會。開始送選手來，這樣子是是，所以他們都會看嘛嗯，他們就會看嘛，這樣子，嗯，是，所以這個突破點我覺得是在於如何去定義這些人才給他們對的質疑跟方向以及舞臺。嗯，那聰明的人才自己就可以在這個飛輪上面。在正向的啟動，所以後來包含像浩哲包含像偉成這些人才在加速我們這個方法論優化的環節上面。

01:09:36

嗯，他們就非常非常的快速，因為我我，我們飛輪啟動了嘛嗯，雖然我這邊選手越來越好，對他看數據越來越棒，那當然我也很大膽地開始去往更頂尖的選手跟球隊做提案。嗯，所以他們經驗就會快速的做累積。而且現在你們等於是讓這2個或更多的人才有8個嘛，所以我只要另外2個，但這些人才被在這個球團裡面大家都看得到，以後他們其實更容易把他們挖走。應該會有這個情況，因為他們可能因為他們第一線更了解他們的做事的方法，他們提供哪些知識？

01:10:09

甚至欸，他們是不是相處得來？對不是不是聽懂他的話？嗯，因為以前可能是欸，就聽別人講了，那現在如果他第一手可以接觸到流向統一獅對不對，他可能覺得我們現在也需要一個因house這樣的人才不如你就來我們這邊做對不對？這是我們剛才想問的是，類似像這樣問題說這有可能有可能因為你剛剛講到一個，我覺得蠻蠻好奇的是說舞臺嗎？照理來說，如果今天他可以服務更多的人，他可能也許在職棒的舞臺可能更有效果，或者可能願意付他更高的薪水，但現況是這樣我不知道，但是

01:10:41

如果今天他認為職棒是更大舞臺，它可能會去嗎？然後薪水講的也很有競爭力的話，只是現在看起來好像是還是更好的還是更好的舞臺更有競爭力，目前看起來是這樣，嗯？這件事情的另外一個面向啦，我覺得就是會拉到，就是我們跟職棒球團這邊，彼此在合作當中，怎麼把這樣的效益發揮到最大？也許如果人才只有人過去就能夠發揮到最大效益。嗯，我覺得這還相對單純，但因為我跟球團接觸了，開始接觸了，我認為這樣的環境的營造在球團當中，至少在短時間當中還沒有那麼容易。

01:11:20

OK就不是只有人啊，你那個整個。環境的完全不是只有人，我今天如果沒有講這麼多，你們可能還不知道我欲成一個教練的背後有這麼多的缺點在裡面，嗯。其實樂福一支球隊跟服務一個人好，裡頭是一個謎，tobe要準備的事情完全是不一樣的。我剛剛有提到嘛，短期間我們是BtoC對我開始有意識有系統地想要做科班的球隊好等一下會提到古堡嗯好，甚至於跟大專體總這樣的協會合作

01:11:50

服務署之大專假議題的球隊好，然後脈絡是我希望服務職業球隊。他所需要做的準備，絕對不是一個人，2個人，嗯，而是一群人是，嗯，而是理解這個系統的銜接的人。嗯，還有軟體，嗯，好，我們自己有開發一套AIcoach的軟體這樣的軟體。背後幫教練幫球隊做各式各樣的紀錄。資料彙整。資料匯整記錄，然後查核點。然後anyway，他後面可能還要跟比賽數據有做銜接，我們現在只是做訓練系統，沒錯，沒錯，他的scope就是說，與其這樣講，我不如說我希望擔任

01:12:31

的角色有點像是球隊委託合作的數位長。嗯好，你就執行長就你們沒關係，策略你們訂，但協助你們做數位轉型本職學能。優化對統一獅感覺這樣就像。這樣是的是的，這是我們，所以。某種程度當然你說好哇，一個人2個人去。不要說哇啦就是這些人早走這樣子，但我覺得應該會是比較像外面一些軟體服務。SoftwareasAservice是ERP這樣子，嗯，比較是一個整套的服務，過去你需要他，然後我們幫你去做，嗯，那這部分的DNA，我覺得

01:13:10

某種程度短期內臺灣。大概只有少數職業球團開始有喔嗯這樣的一個DNA大部分還是沒有那樣環境跟DNA。嗯，因為美國其實各我想應該大部分的球隊應該都有一些dry血統的人進去。對，而且他們已經把那個DNA建立起，對。那個現在以現在這個角度來看，當然是這樣，可是一開始可能也真的不是，就算單一的對單一的人開始開始。進去，我們倒是非常樂意的，因為我們現在開始，後來我也開發了一些證照的概念。

01:13:41

在對人才培育，其實也有在。做對包含去年跟這個吉利康老師的運動教練協會一起合作丙級認證。對頂級投手。教練認證，對那。這個概念就有點相似，其實你不一定要從我這邊找誰，而是你來上我的課，你的你的教練，你的防護員你的肌力體的人才過來上課。然後人家標準擬定的，這也不錯，我覺得這也是沒錯啊，其實等於是你把那個生態系是你自己建立，對有一個標準其實很聰明啊，你就把那個認證這一段自己做，其實是很有效。

01:14:12

果的我們就有共同的語言了，對嗯，然後呢？你有空，我們有共同的語言之後喔，你繼續你的人才真的，然後我的人才，嗯，其實有時候外部去做。整個研發的能量的舞臺會更大是是在回饋給你，而不是我剛剛一直講誰對這2個字其實是非常operation非常routine的，嗯，它有時候在成長上面的確會比較辛苦一點。事就就我所知道，像中信兄弟不是有公佈他們最新的名單嘛。其中有個打擊教練Daniel就是從drive，沒錯，應該是說他前一站就是drive，應該這樣講，就是他前一戰就drive來，然後等於是

01:14:49

臺灣的球隊找他來，所以其實像這種情況，我也就是我想到，如果中信兄弟他們願意去找這樣的人來，也許臺灣有些人他覺得欸，臺灣我們有這樣的人才嘛，那貝斯佩拉就有了嘛，對不對，那我就。直接請他來球隊，當然我可能也許這個語言的障礙相對小很多，因為Daniel，他可能講英文吶，那如果今天請臺灣人來欸，對啊可能更好，對不對？甚至可能薪水還更便宜，對不對？其實是更有誘因的，所以才會去對，這點就是很好奇，因為其實有球隊已經開始動作了，對，然後他也認為這個方法或是這樣去體制外找人進來，

01:15:24

而且他一他可能也未必是真的科班體系的人，或者他可能是球員退下來再去學這東西再回來對，那我是看到球，呃，中華職棒開始有這樣的這個風氣，甚至可能剛開端吧，那這一點我是覺得蠻好奇，因為看起來貝絲愛應該是最大的人才。主廚的來源最有可能的地方對對對對對對，或者說那個去考那些證照的人，可能也是個很好的來源嘛，對不對？嗯？是是是對於。就是baseball來講，有這個認證的機制，其實也可以讓你們未來培育後續的教練人才，可以作為一個發源直接。

01:15:58

跟大家講說，欸你來考這個證照對不對？如果你找到工作，你直接來我這邊工作，對啊，對啊，這更好，對你還付錢來幫我職前訓練，對不對？其實也不錯。其實這件事情啊，兩位都講到我們先脈絡跟未來的想法，的確就是第一個，一個就是他當然學了這些東西之後，他可以回到他所屬的球隊。去服務更好那另外一個當然，甚至於我們有機會從中再去篩選，其實我們也是這樣可以選所的，而且坦白講，我們現在有新的教練，的確有一些也是從

01:16:29

這個系統出來。嗯，鳥，如果沒有這樣做，我是覺得這個這個認證制度有點慢在幹嘛？對不對，對對，所以變成除了我這邊之外，也開始幫忙去引薦到球隊裡面。這樣子對那剛才其實已經有稍微提到一下就是貝斯佩拉在這個球季開始，Andrew你有在你的社群上面分享哦，就是跟統一有一個運科檢測訓練的合作計畫，這對貝拉來講，算是跨出了一個重要的里程碑。就是跟中華職棒的球團來合作。嗯，所以也想請and來介紹一下就是這個合作計畫的運作方式還有什麼樣的目標那。

01:17:05

過程中是怎麼樣啊？讓統一獅願意來點頭，然後來跟bigbang。合作是第一隻嘛，對不對？對職棒球團。的第一支職棒球團。其實是第2隻了。哦，第2隻的OKOKO。K的第一隻是去年其實也沒有多久，去年秋訓我們就幫樂天。哦，所以樂天其實應該第一個。對樂天第一隻大家只是說，因為樂天的協助是秋訓的二軍的選手比較特定。啦，比較範圍比較小。一點對他，尤其在鎂光燈教，因為這是一軍嘛，對對對一軍，當然媒體會去那二軍的話，就是我覺得樂天的思維也是對的啦，因為其實秋訓的時間。

01:17:44

會更適合跟更長嗯哼，因為秋訓就是要銜接技後嗎？然後這些人基本上球團也願意給他們時間吶。樂天是從去年銜接到今年的春訓，也是這個禮拜。OK好這個都即將會發生這樣子繼續然後來。至於延續到今年的整季哦。對，所以樂天也有。樂天也有OKOK。那統一獅的話會我覺得亮點跟大家是因為搭配了亞太啦嗯。亞太棒球。

01:18:14

訓練中心對這個鄉民都說，這個大耀進這個可能從國小立刻變研究所，否則我想是那個。環境啦。應該從國中走廊邊研究。中走廊邊研究所對有人kuso這樣子，但事實上也是啊，那個環境我們去看了，這個真的是相當的好，所以統一其實我們一直以來都保持聯繫啦，那今年說有機會水到渠成，與其說水到渠成，不如說以前的場地還不太允許這麼的系統啦。

01:18:46

訓練方式進來，因為這個實在場地不大，然後可能一軍二軍又拉比較遠，這樣子OK，那今年去就相當好了啦，整個整個環境整個氛圍，然後再加上其實跟教練團。溝通的結果的認知，領隊跟教練都完全認同，運科是這樣的方式，在一個新的場地有一個開始是，所以有點算是一個一拍即合啦，只不過我會把這件事情看成他就是今年發生了。嗯，其實嚴格說起來，我們在亞太也看了5年，看了5年，佈局很久。

01:19:21

了，怎麼還沒有地下室就開始？甚至於不敢講佈局啦，就是說就是當年有機會在那邊辦活動嘛嗯，然後有一場賴婦也還有來，那我們就看咯，當時這個life的政績，他那時候就有期許嘛，因為整個南臺灣的氣候上當的好。那再加上他，他把他名字定成亞太嘛，對他就希望可能亞洲的一些球團都能夠來這樣子，所以那時候就看這麼好的場地，以後有機會一定要跟臺南在地最好的球隊做連結是好，那時候還不敢講不敢想布局這2個字只是有一個目標。

01:19:56

想法的萌生。對想法萌生那因為那時候團隊也就是還不是這麼的堅強，對對對，只是有個目標之後他一模一樣嘛，就跟大巨蛋一模一樣。啊，對對對起滿。類似蠻類似的啊，那我們2015年都有整個結構做法，只是它更容易被落石，是因為那一定主場就是統一獅嗎？沒什麼好講的。嗯，所以。會有一個明確的目標，反而讓我有時間準備5年，你要這樣說，那今年就剛好。這個叫進去了然後我方法論跟我的這個整體的團隊的成熟度也到了3.0的階段，嗯，所以就就就一拍即合啦，應該這樣說。

01:20:32

呃，時間點也算成熟。對不對，應該是說它其實是在這樣的一個發展上面階段性的任務達成了，其實後續還有更多期待跟想法在。嗯，所以我覺得他是一個開始啦，那還有蠻多挑戰的。嗯，因為你剛剛提到場地嗎？其實一開始我是沒有想到說哦，原來場地是出在你們合作，在這個時間點發生一個很重要的關鍵。因為他也是很重要的因素，對。是是是我其實沒有想到，因為想說欸，其實你也可以到。甚至也在臺南市一幫老現在就可以做嗎？

01:21:03

我不曉得是不是可以，但是我原本想的是說，可能是這個風氣我大家欸，大家已經開始更容易，不管是教練團和球員，更能接受這個風氣影響，然後促成這個時間點比較成熟，所以才會合作。還是說你剛才像講的就是場地水到渠成，時間到就是就自由。了都有，其實都有，就是說剛剛講到整個自己這個進程嗎？其實也包含了有開始有職業選手個別會來訓練，嗯，那這些選手回去會反映這個東西是好的嗎？是是是，然後再來就是說可能在整個氛圍上面，其實我覺得像去年的經典賽。

01:21:38

這個美國大聯盟班車經典賽也是一個很大的一個實例棒球文化實力的展現。是我們要啦，對我們啦，對是世界級的。那是我們這方面。的我們，這方面我們也不落人。後對對對對對可惜啦，對沒有啦，對科學。對他們是運動科學，然後加上棒球。產業對應該也有行銷科學，這是不是我們的強項，這樣子也有，也有也有它有一個轉換率，在你看那個數字嘛，那但我想憑你看啊，他也是。雖然說大家說他是神，但是他的時間也是一天24小時嗎？

01:22:12

為什麼它在這麼有限的時間投打雙方面都是。這麼地掂，這個叫做這個登峰造極。嗯，其實我都很懷疑，剛剛他是不是一天24小時。搞不好很妙力的沙漏。我們真的很懷念。太可怕了，所以他幫助了，這就是一個行銷嘛，幫助了球團去理解哦，原來這個東西基本上是有他的一個效率，效益跟效能在的是。嗯，對，那如果有什麼什麼機會的時候，那我們大家都我們本來就一直保持聯繫嗎？

01:22:43

那只欠我覺得場地真的是非常重要。啦嗯哼，你要訓練。因為，呃，舊的球場其實基本上室內訓練的空間很小，是很很少，那有時候你風雨無阻，要檢測要做訓練，你就必須還是要有一個室內場所，當然戶外場所也可以，只是說還有包含選手這麼多，你要怎麼分流？OK。所以場地是蠻Ky的，雖然它不是唯一好，那整體來講剛好在整個心態上，整個選手的接受度，然後領隊跟教練都有達到一個階段，嗯，所以他就

01:23:19

我我看這件事情，他是一個階段性的開始啦這樣子。對，那我也很好奇，就是剛才Andrew提到就是你們現在訓練的方法。已經到了3.0這一塊，那，呃，你也說過，其實你們比較不適用說服，而是你們有做出來成績，然後有好的這樣子的一個產品，然後讓人家願意來買單，而且是口碑，也也是因為口碑的關係。有人經歷過，然後他覺得好然後來接受，所以我也想了解一下，就是你們現在這個訓練的這個三3.0的部分大概有什麼樣的特色，然後跟嗯一般嗯，

01:23:53

大家傳統上會想到的棒球訓練，你覺得最大的差異是什麼？有什麼樣的突破口這樣子？我覺得我覺得幾點你幾點你幾點？您這樣的說法是我自己階段性給自己的目標。啦嗯3.0。的做法比較像是在2.0時代的時候，我們開始去接一些團隊的球隊，嗯嗯，然後開發一些系統性的工具，到3.0時期的時候比較像是這支球隊。他是名氣更高更嚴謹，就像職業球隊喔，那他所需要的軟體系統的資源，然後教練本身的能力必須要更高。

01:24:32

嗯，我舉個例子，我們不只幫選手做檢測，檢測是最基本的，我們必須要告訴他如何分析跟如何改善，以及如何執行。然後週期心要怎麼去做訓練？他是一個知識宇宙的建立，在投打兩端都要有。嗯，那打擊有沒有花了很長的時間出去做建構？所以包含在投手來講的話的課程，我們其實就包含了，可能會有所謂的個人化的一個動力鏈的分析。

01:25:03

嗯，是最基本對就是這個。是2.0也有。嗎？2.0就有了到3.0之後，他在球路設計上面，因為優秀投手所具備的，除了求書之外，它還需要有好的球路。嗯，那3點有品質的球路怎麼設計它以及最新的論文相鎬哲會去看相當多，有些是跨界啦，跨到板球啦不一定是不一定是這個所謂棒球啦給我們的一些啟發，但是這些東西國外都是相當詳細，我們會第一手擷取轉換成這個華語的一個方法。

01:25:33

對然後實作在選手身上，那這些東西會是職業球隊最需要更需要的，然後再來就包含了像一些這個如何控球，然後周期與訓練週期訓練是相當重要，然後還有一些心態的課程，那我們也會告訴選手，告訴他們趨勢跟應用為什麼？因為你們比較不需要選手跟以前在3級棒球時期一樣，是教練告訴你你要做什麼，而是你整個去了解全世界的脈絡，然後世界的趨勢方法科學科技

01:26:07

有哪些選項，那你必須要去做一個判斷。來做自我的提升跟察覺，嗯，你認為這是你的職業了嗎？對，然後你又這些方式之後是你自己又來了。出自於內心的認同接受選擇以及Chanel，然後再去復盤，那這樣的一個本質，它比較像是一種心態上面的一個課程是那這些課程我覺得會是3.0。17當中相當重要的，在對不同的角色都是哦，對教練也是隊球探也是對領隊也是對這個選手也是。

01:26:42

你看這個聽起來像是一個比較長期的跟統一一下，你們這樣合作，現在是就春訓的期間，還是說你這個會延長到？球季開始甚至到球季結束。所以我說我，我們期待他是一個階段性的任務嗎？好，我們希望剛剛講的那個scope，嗯，他基本上能夠繼續往下它，它的本質其實有像FB製造系，那本書上我最喜歡那張是第一性原理，其實就是建構一支筆企業的底層。他所需要的support課程有哪些是好？

01:27:15

那春訓只是一個開始，是那我剛剛講那1系列，如果球隊長遠之間要提升競爭力，其實這件事情勢必都是要跟不同面向的人去做溝通是甚至於不要講教學啊。教學相長是我們也需要球隊跟我們說更多球隊實際執行上面所遇到的問題是所遇到的挑戰，那我們來看看有辦法用什麼用科學化方式用科技的方式來協助這樣子，嗯？那我其實呃，在浩哲的社群上，或者是basler相關的社群上，都會看到你們訓練過程的一些分享，然後也帶給我很多的啟發，或者是了解到說

01:27:54

哦，原來現在臺灣的棒球科學訓練已經可以做到這樣的程度，那我自己發漏浩哲的埃及很久，然後也知道說像統一獅的之前在統一獅了，現在抬槓對。的施子謙長期的跟他配合，然後我也很好奇說，就是欸。這個過程當中他們的一個合作的樣貌啦什麼的，那當然這個就是貝斯佩拉有跟職棒球員合作的部分，那這個也是很多球迷非常感興趣的，那我也想問Andrew就是說欸你們的教練和你們的體系在跟職棒球員合作的時候，呢呃做的訓練會跟你們做一些學生球員或者是業餘球員的差異會是什麼？

01:28:37

那在職棒球員的訓練上，你們著重的重點會是什麼？我們最底層的訓練的方式。的結構基本上會是叫才會是一致的，嗯，但是深度會不一樣。嗯，那原因是因為現在職業選手很多，我們現在有高中剛畢業的，嗯，然後也有進職棒一陣子的，然後也有一些是比較資深的老將，這樣子那大家的問題都都不一樣，不一樣對對，但回歸到本質其實都是不外乎投球機制，不外乎球路設計不外乎身體素質，然後再來就是心態好，然後還有一些可能，甚至於還

01:29:18

會想要問我們一些數據解讀的問題就是，嗯，那這幾個面向。勾勒出來的課程學程，就是我剛剛提到3.0當中我們特別琢磨的，嗯，然後我們會再去看這個選手，他時間有限的前提之下，我們會怎麼去協助他去優化，把就是時間花在刀口。上對對對對對要有效率。地比較有效率，有時候有時候有些問題不可能，這個每個人都有問題嘛啊？甚至於機制也不一定是這麼的，OK？

01:29:49

這樣子嗯欸，但是它不是危險因子，OK？沒關係，現在球速還不錯，因為職業選手可能就那5年了。嗯，你去調他機智，球速還不一定會增加。但你不能是危險因子啊，或是太誇張了這樣子。所以他如果覺得機制到一個程度之後，想要設計一些新的球路，球種是可能在有限的時間更能夠發揮效益，是我們完全完全就是跟選手做一個溝通，嗯，更客製化。更會來對他，他會來的時候就告訴他說告訴你們說我想要加強什麼？

01:30:21

我們越來越希望選手可以臺灣的選手，其實這一部分我覺得也越來越好了，就是發問提問跟自我察覺的能力。所以他們來了，有可能他是什麼都不知道，可以幫我變強，對我想要變強，只要禿頭就可以。很多，很多選手一開始來就是說我球速變快啊。然後就這樣子。可是這至少還蠻明確的，對不對？求這場球，所以求助要變快有時候有講等於沒講。哦，因為他問題可能。誰不想要變快95分的有獎，大家都想要，這是對啊，有講的也沒講，你必須要更深層。

01:30:53

就是他的病灶在哪裡造成你球速不快？我提升不起來是哪個點對不對？呃，或者是其實。我我我我也沒有說終止增加球速不對啦，但是其實與其增加球速這件事情，不如說你要增加自己的武器庫來來讓你在這個解決對手的能力上面提升是對他有時候答案不一定是這麼直接的，說我要增加球速這樣子對，而是你擅長的球種揮空率比較高的球中如何保持，然後有一些球種其實是無效

01:31:27

的，你花時間比較多在上面的，那你是不是可以放掉，是改練什麼求？這感覺跟策略也蠻。有關係的滿滿有關係，大家職業選手其實就你時間有限嘛，你季後就3個月。好完整的花3個月是不偷懶的話，三四個月，那你怎麼如何運用有效的時間去分配？可以像你剛剛講說，例如假設具體一點來講，就是欸妳可以放掉某個程度不要再不要再不要再練這個球路了，像這樣的建議或者說欸也許這個球路

01:31:57

可能不夠好啊，建議你不要投，那如果得到這樣的建議，那球員如果回到他的球隊，他會遇到一些衝突。投手教練說，欸，為什麼不投這個球隊，我覺得不錯啊，你可以投啊，對不對？嗯，他可能有些不同的想法，那這樣子的話，他如果帶了這個可能，他的想法回去到他的球隊一定會有這樣的情況嗎？那會出現這樣的食食物的經驗嗎？對你們會怎麼建議嗎？或是說這樣的情況是常見的或是怎麼解決嗎？所以我們會告訴他原因，啊嗯？最後決策是他要自己做，然後我們告訴他為什麼這樣做是這樣子，所以又有些球種變化的幅度就是蠻一致的，那與其這個花時間練兩種，不如你練

01:32:39

一種之外，再去花時間練。另外一種是如果你你橫向變化球這兩種特質很像是，那你可能缺了一個縱向的，或者是你乾脆是不是再把直球的練得更好，那很像這邊有產生一些共軌，我們會去做一些分析啦，然後不要花無效的時間。去做一個這個同樣的事情。那如果球員都已經瞭解他完全買單，他也完全相信你們這樣的說法，跟他回到球隊，教練說，你為什麼不這樣做？基本上以機率上來講，吼。

01:33:12

呃，比較省時的做法，在長期來講，應該會產生，應該會產生比較好的效果。嗯哼。機率上來講是當然我會說，也有可能不會，所以這件事情就必須，這是他選手的職業。他在聽到很科學很有效率的分析之後所做的決策，那剛剛節目一開始講嘛，就需要時間去拉落實，那時間一長之後，理論上它所產生的一些效果

01:33:42

會是好的，就像是degrom他的球種吼這幾年去看那個staircase，其實是越來越少的。嗯，他就直球滑球了，對有點不緊張。因為他只需要訴求。是，所以他可能要花時間更精進他的訴求，而不是去練變化幅度很相同的變化球。那可能要增進是他的健康。哦。對健康。也是健康是最最根本的最根本的。所以這件事情就是一定有人給他建議之後。吼那他自己就要去做決策，嗯，然後在場上花時間去驗證這樣是對的，當然還是要有戰機做support啦嗯嗯就是來做有效的就是時間管理

01:34:19

這樣子。對，我是覺得說跟職棒球團他姆隊的教練的溝通，我相信教練也不會說。他接觸了新的東西，就先不管37S就一定阻止他說，你不能學，你不能學，那個都不行，我相信也會給他一些事物的空間看看那如果真的狀況不好，教練團可能就會去關心說，欸你在其他地方學的這個東西到底怎麼樣？但如果這個方法論如果被他的方法論是真的有其效果的話，長期來講，如果真的進步，他選手就可以比較容易去說服他。

01:34:52

袁母球團的教練團這樣子。我我現在觀察到臺灣的職業球隊的一個季後訓練啊，很多時候球隊是不會管你的。嗯，坦白講，所以。如果厄這見到2個做法啦，在我們還在，只有跟個別選手做訓練的時候，如果他有帶到母對球隊的教練對他期待，我們其實是蠻開心的哦，就代表著。有在處方簽。來對有待需求來，他不是處方籤他大需求來對說，這個季後你要加強你的控球或什麼的，那我們就會比較針對性的這個教練本來就給你機會的

01:35:33

功課，嗯，但是其實際後際后嘛，都已經是職業了嗎？教練其實不會管你，你要怎麼訓練？嗯，只要在季後你掉到一個程度之後回到母隊。好，然後教練再看，所以這個過程當中，其實我們反而更希望很樂意跟球隊的教練做溝通，但是其實很少喔，基本上教練不會因為氣候嘛，就是選手自己去做訓練跟挑戰這樣子，那第2個就是我們現在又開始跟母隊做銜接了，嗯，那這樣子對球團來講就是一件相對的好事，就是說，欸他在。

01:36:11

比如季後自己到訓練機構，然後回到母隊，有一個管理的一個軟體，它是銜接的。嗯，他是銜接的，這就牽扯到剛剛講到欸，如何把這樣的一個競爭力提升，然後怎麼樣去做溝通，那這部分。才剛開始啦，如果到時候因為數位工具而減少落差認知的話，我覺得這部分會是一個蠻好的一個跟教練銜接，然後幫選手一起幫選手提升它的一個表現這樣子。對，所以聽起來就是大家可能自己想像的說，欸第三方機構跟某隊教練團之間會有摩擦，這件事情其實是沒有沒有那麼想像那麼嚴重，反而是你們還

01:36:50

希望說欸，球隊母隊他可以提出一些需求，然後反而你們這邊比較好來幫選手針對痛點來解決問題。我們希望溝通溝通，那有時候的摩擦我們會叫說他其實其實就是討論啦。OK，那。目前我覺得反而是還在做系統銜接上的一個彼此認知跟瞭解。還在調和。當中還在調和當中還在調和當中，所以很大的摩擦現在是是是沒有，是沒有遇到。的瞭解瞭解好那像最近很紅的一個話題哦，就是洪一中總教練，他有在公開發言中談到他認為日本棒球的水準在美國棒球之上，哇，引起了

01:37:29

軒然大波。他不是用日本職棒跟美國大連。他說棒球，他說，棒球隊是可能是整個文化，整個產業整個體系這樣子，那另外就外界的觀感呢，大家當然也會覺得洪總對於進階棒球數據啊。我喜歡棒球的訓練較為保守，這個他也有提過嘛，對不對？那Andrew你會怎麼樣來看這些新聞的事件？尤其是洪總他的這樣子的發言哦，畢竟這些教練她可能出身比較早期棒球，那沒有接觸過，就是在他學習的歷程當中，他沒有接觸。

01:38:02

過球員的。時候對科學化棒球訓練或是進階數據。肯定也沒有啊，那個時候。也沒有，真的就是沒有他想要也。沒辦法國人也沒有啊，美國人在先進那時候也沒有。啊，因為我也跟曹總聊過，他其實年輕的時候，她就很有好奇心，可是他那時候就沒有。工具對沒有沒有知識也沒有trackman，這是怎麼拿來跟未來人帶來才有？抽不到東西，嗯，所以他想要去接觸這些東西也沒有辦法，那像洪總的話，可能有一些他自己的看法，這種資深的棒球前輩教練棒球人吶欸，你在接觸到這種人，或者是你。

01:38:33

談到剛才我們剛剛講的這些新聞事件，你會怎麼樣去？我們用溝通這2個字來讓這些人更容易去接納數據棒球還有科學化訓練的這種方式。我覺得跟球隊的教練啊，這些前輩溝通啊，我們比較不會用先入為主的概念啦，因為常常會講說欸。傳統的教練對於這個比較科學化方式是比較排斥的，那我們都會比較換位思考啦嗯，因為這些教練其實早期的確如剛剛姊講的他們沒有這些數據，沒有這些科技。

01:39:04

嗯，所以人對於比較不理解的東西比較會容易產生這個恐懼對。而且他以前用他的方式。成功，嗯，這個也很重要。嗯，是是是那只是說，的確現在在國外開始有一套新的輔助的方式，包含科學化的方法或者是數據的解析，更有效率地協助這個選手提升運動表現，甚至於是作戰。對，所以我覺得反而是要從痛點好，還有需求面去做思考是那這兩塊如果能夠讓這些前輩們理解它，事實上是能夠更有效率的，這個協助選手提升

01:39:42

運動表現。嗯，然後並且幫他在坐在上面更有一些參考的依據啊，其實很多教練。是願意接受的，啦嗯，那如果不願意接受的教練，其實我覺得也不會一開始就強求他接受，就如同我們剛剛提到的，其實我們就再過一陣子。嗯，因為，嗯。棒球場上，這個很很常有一個另外的效益，就是所謂的這個冠軍效益，沒錯，沒錯，對，那你不要一直去說服一個不願意接受的人，甚至於他過去用舊的方式有很好的戰績，嗯，反而是有牽扯到機率嘛，跟效率嗎？

01:40:17

原則上願意接受運科在比賽場次愈多的這個形態之下，運動表現跟勝率應該會是比較高的。嗯，是以由這些贏的球隊的冠軍。教育讓這些教練們知道哦，他應該要花時間去擁抱它，嗯，然後再就是說，他本身不一定要真的非常理解，而是他能夠整合理解的團隊，讓它能夠坐在上面成功。嗯，那這些榮耀也是歸他這樣子，嗯，所以用這樣的方式來跟傳統資深的教練做交流跟溝通。

01:40:49

這樣，那你剛剛講到痛點嗎？可不可以舉個例子，例如說，欸你們在溝通的時候拿一個痛點是大家可能最常見的，他說，欸最容易發生的。對其實痛點很明顯的，其實運動傷害我覺得是很大的重點啦，OK？如何減少運動？傷害對減少運動傷害這件事情。而且這件事情在基層球隊進球，基層球隊基本上全年無休，沒有像職業球隊是這麼明顯，就是還有這個紀後紀中，而且基層球隊有時候為了戰績考量嗎？這些選手會一直使用它。

01:41:21

這樣是是是是？所以，如果你的這個姿勢不正確，甚至于有一些這個其基本的身體素質沒有做好，其實非常容易，非常容易就受傷。了是因為其實這個也是避免受傷這件事情其實一直都是還蠻蠻難說的，有點像是說風險控管，可是當你那風險沒有發生時候，其實你有辦法證明你的做法是非常有效。的，而且至今連大聯盟。最頂尖的團隊還有數據分析部門或者是肌力體能教練，所以這也沒辦法解決。Aircruise被他罵說，對啊，你來到洋基隊捲cost還是在受傷？

01:41:55

這是兩件傷兵問題依然。存在還是要且沒有變小對不對？對，所以這個其實蠻難證明的，比如說欸對，也許你方法真的有效講你的方法真的有效，可是結果他人家說我看不出來。搞不好這個球員有效那個。球員對你很，你很難說出這個對你很難說到底有沒有像這個，那那你們這樣做不是很辛苦嗎？如果你真的有效，這個方法可是欸？教練說沒有啊，還是很多人受傷，那那那你怎麼辦？嗯，機率上來講的話。當然還是持續的做持續的做。

01:42:26

啦，還是要去？做它能，它給你多少耐心？我一年合約，我看不出效果，就就沒有就沒有下一個。剛剛講的機率嗎？就是說，理論上啦。理論上應該會有某種程度趨勢，上市改善的是是是對，但你當然還是說會有時候教練過分的使用一些選手或者是一些選手本身就是沒辦法執行到好的這個運河菜單的話，他還是會受傷，這樣是，所以我覺得很重要的本質不是跟教練去討論，結果當然結果非常重要，而是在過程當中，教練有沒有覺得？

01:43:02

不要說覺得啦，教練有沒有在方法論上面去察覺，還是用這個字察覺跟傳統有效率上面跟方法論上失效的改變？嗯，其實有時候動力練這件事情在做優化調整的時候，基層教練或者是球隊教練都很明顯能夠感覺出來，這個選手投球其實是變輕鬆了。嗯，然後呢？他不是用上半身或是用全力去投球，是這件事情最容易被察覺，所以人的這一關，只要經過這樣的調整，能夠讓大家覺得欸，好像是這麼有一點跟

01:43:38

傳統不一樣。說得出，所以然而且執行之後他是流暢的嗯哼，我覺得應該是最後結果真的就很難講像你剛剛提到的嗎？對啊，很難講，有時候選手自己想要拼，或者是真的有稍微怎麼樣就還是會受傷，如果是過程，大家會有感覺，一真的是真的是好的，然後再就是身體素質的強化上面，所以它的一個專項的肌力是好的，而不像是以前都練，而且棒球有所謂的特殊的專項跟動力鏈延伸，那這方面去做優化調整

01:44:09

的時候更有一個方向。這樣子，其實這個也是一個效率的問題嘛，對不對？你訓練訓練在對的事情上面，也許你會更有效率說，欸也許。改善動力電跟你搞不好去可能多長跑對不對？這樣，嗯，這可能大家對於日式的刻板印象，我現在強調是刻板印象，可能就啊，長跑，你的這個體力就會變好幾億可能會變好，但現在顯然也不是這樣子，沒有直接的關係，像這種你說有效率的方法，對於科學化跟有效率，你是怎麼樣看待這件事情，你還是覺得科學化就一定有效率，或是有效率一定要

01:44:39

科學。話其實有時候應該是說，教練也不是不願意做這方面的調整跟改善，而是他沒有資源跟沒有方法吼，那沒有資源跟沒有方法的時候，原則上它也蠻怕選手就沒練嗎？所以之前不講啊，有練啊，反正就至少交代過去了，是那練習的時候，最常見的就是技術訓練嘛，投打跑步嗎？這樣子，然後就是讓選手可能做重訓，但是並不一定有特別幫她設計是這樣子，可是如果這支球隊能夠接受很完整的，剛剛講的底層的一些訓練的

01:45:17

方法論的真能之後，就像剛剛這個燈獎，他就更有方向了，其實基本上他會知道訓練的過程當中的週期高強度低強度的休息也是訓練的一環，是訓練也是休息的一環喔，因為你要讓他變好。的前提是你要讓他充分的休息是是是，然後這個不管是肌肉或者是你的運動表現才會往上提升，是那有些姿勢什麼時間抓比賽期什麼抓訓練期什麼抓休賽期的期間，這些教練能夠知道，他當然就能夠更弱勢，在他的球隊的訓練上面。

01:45:53

這樣以你的了解，現在這個在中華職棒全，這是已經落實了嗎？這個是大家普遍知道的事情。嗎？中華職棒？對對對，就是我們現在臺灣最好的這個等級了。大部分的球隊都會知道這件事情。了解。對，那只是說大家的落實的方式不一。哦，對，或是程度不一樣。韓國瑜對，因為因為這個，這個是職業球隊等級的，這個是很基本的啦。OK，這是很基本了解了解。對我們剛剛大部分都在講欸。科學化訓練數據進階數據解讀這些東西其實好處當然是很多嘛，畢竟他是有方法論的一些支撐，或者是數據知識的一些支撐，這樣子那嗯就Andrew

01:46:32

你自己的看法，你覺得科學化棒球訓練當然是可以來做執行，但是傳統棒球智慧跟一些經驗談，他一定也有好好的地方，可以來做一些擷取，那你自己覺得這兩方面有沒有可以很好去融合的地方，或是我們要從傳統棒球智慧當中。或者這些經驗當中吸取出什麼東西來跟科學化棒球相配合，可以打出最好的一個綜效。傳統棒球跟新的硬殼棒球啊，在早年我都會把相對好像會有2分法來做一個描述，是那這幾年我越來越期待，尤其像我們這幾年開始跟大專體總

01:47:11

合作，就是大專宅一集的運河訓練，那去年是三支球隊嗎嗯輔大文化跟國體，那今年有全臺灣實質更多到中南部都有。呃，不外乎就是希望其實運科這件事情就是訓練的一環，而不是有傳統就沒有運河這件事情。嗯，就像是訓練方式的過程當中，他有很多對菜單在裡面，嗯，那這樣的一個形態，其實在大專這個成績我認為相當重要啊，因為大專承先啟後，大專

01:47:48

自主性相當的高吼，所以怎麼樣融合，剛好有跟大蒜體重討論過了。嗯，因為高中生大部分還是球隊做規範嘛嗯，然後你來吃球隊教練給你。相對自主性低一點。相對自主性低，那你在大專這個層級的時候，你開始會面臨到好，你要繼續這個打職棒，或者是你可能要以棒球專長來做什麼樣的一個自己職涯規劃的考量的時候，我們希望它在這個過程當中有一個好的工具，幫她好。

01:48:23

這個工具是運河，然後結合它本身的一個棒球的專長，所以這2個的融合剛剛也聊很多嘛怎麼跟包含傳統的教練溝通傳統的一個這個球隊提案這樣子，那事實上在未來我們會希望做比較好的融合溝通跟協作會，在新型態這些選手身上。好，然後他們能夠扮演Maybe像triberg這樣子，嗯，他又是選手對。但是我想要投到很好才行。啊，對對對對就是一定會有的一定會有你就是就是你，你持續在大專這個階段，讓他有這樣的思維，有這樣的養成嗎？

01:48:58

對，那他進職業球隊，他去做一個，甚至於他沒有進職業球隊，他直接當教練好，那他就會有這樣的一個自己本身選手的背景，再結合運河轉。嗯，我覺得如此下的融合溝通跟寫作會是生態系發展下最好的產出。嗯，對，確實就我們講這麼多規範說就就訓練這一批人看他們。接下來怎麼去做發展這樣子？嗯，對這中間變數也很多。對，但美國就是這樣嘛，因為有些包爾你看現在crystal他也是球員出身，他現在還可以當總管。

01:49:30

對啊，對啊。就是這樣走的很前面啊。對對對，對對對啊。如果這種人才就是它既是職業球員出身，他又懂這些方法論或是這些東西，他的理念適合的，那它的說服力，然後它的執行上面，他可以做到更多的影響力對。就就你，你也沒有什麼OK，我們剛剛講一堆問題，你有沒有打職棒？我打職棒啦，你又不懂方法論，我方法論很好啊。對對對，對啊，我現在是階段性的這個過程嗎？我覺得有一個很大的前提要跟大家補充。你說方法論，覺得方法論，大家整個人講方法方法，如果你今天不是念理工科的，你可能對於這個東西是有一點疑惑的方法論，我覺得在這邊應該要強調

01:50:07

的是你用這個方法，你可以有效控制你的產出。嗯，就是它是科學的方法，對你1+1就等於他有道理，有道理的，也許在每個人身上，有些個體性的差異，可是基本上他可以複製，嗯，某種可以複製就你照著做，基本上不會差太多。嗯，可是有些傳統之後他也許不行，對我告訴你說就想說哎，常常人家說改姿勢，他其實有時候有坦白說有點碰運氣啊，對不對，我教你這樣改，你試試看，對他沒有他，他不見得他知道成功，其他可能是零，他可能自己也完全不知道，如果今天稍微科學一點，他大概知道你會差在哪裡。

01:50:37

不是你可以，你可以有一些數據的檢測，你可以讓他更逼近你要的結果，我覺得是很大的關鍵啊，因為你講說傳統的，跟現在我覺得不太一樣，地方就在於說這東西是可以複製，我說這個東西是不是在各有共通性的地方，你可以掌握得住，那如果你今天很多傳統滋味，當然有些你說打比賽的一些戰術，那些那是另外一回事，可是在訓練上面，你能不能有效地複製你想要的結果？這個我覺得是最重要的就是方法論了，這個要必須要強。調，對啊，對啊，對啊，因為你看像有很傑出的打者，他來當打擊教練，他可能用他自己的經驗想要套用到所有人身上，但不一定都和對日本

01:51:14

在2016年當馬林魚隊的打擊。教練他，chriso會蠻多的他有公開談論過，可是其他人對他的這個評價就就很單一，可能是世界上最會打全壘打的，對啊，他最成功的到他最會選球嘛，他也會最後最後轟全壘打，這最有效率。的打者，我之前在跑馬零的時候當Matt，你夠會打了。吧，對啊，他一打擊率非常高的一個打折。也交不出幾個會打的啊，對不對，這把是真的嗎？對這個這個事實可以證明。了，但方法論剛剛Allen強調就是方法論，如果你套用在所有人身上，雖然就是你講個體差異是有一些，但是放眼長期應該是都會有正面的效果出現。

01:51:49

這個要再跟大家補充一下。對對對沒有錯，那還想問Android就是。其實現在大家都會討論啊，不同的國家的棒球好像有些不同的特色，不同的發展程度，這也確實是事實。那我很好奇的是說欸以現在全世界最頂尖的幾個棒球國家，像日本美國韓國臺灣這些地方，那或者是你要把他歸類成亞洲跟美洲的棒球之類的都可以，但就是這些不同地區的訓練文化，而真的還是存在很大的風格差距嗎？

01:52:19

還是說因為這幾年棒球運科科學化棒球的發展欸，逐漸每一個地方都在吵這個科學化的發展？你覺得會統一？一點對，好像趨於一致。所以他們才跟統一合作應該會統一。一點統11點對。哼嗯，都有觀察到這樣的趨勢嗎？嗯，有，其實其實現在應該是說運科這件事情已經是顯學啦，我這無庸置疑啦，不管這只要我在發展棒球的國家，這個一定是一個這個顯學跟脈絡這樣子，那只有所謂的強度比較普不要說強度普及普及比較普及，然後再來就是他專業的深度比較深，吶，還有所還是要講生態系，就是所謂的學界

01:53:04

醫界，有相對應比較長期去做研究報告的人在這個美國就相當好相當厲害，這個我們還有一段。必須說，不小的差距就是。可能很永遠都追不上，對永遠市場太大。了，嗯，是是是他們他們的那個，這個這個論文的含金量非常高，相當高好那，而且這個跟產業的連結就是接地氣的程度是相當。深遠，他實務經驗就多嘛，就。當場多非常多，所以就是已經非常普及了，所以這個應該是反而是如何？

01:53:38

喔，這個發展中的像我們我們比較像是雖然我們棒球排名的現在第四臺D5D5D5第五就是我們如何去學習這些比較好的國家的運課？嗯，然後在臺灣，的確我們的棒球運動有我們一套比較獨特的玩法，啦嗯如何學習國外的優點在臺灣如何去落實它譜吉他，尤其又是現在下一個世代當中這個所謂AI好，我們現在講AI不是很炫的AI，不是他真的會影響到運動分析的這個這個所謂的效率效能是甚至於預測吼你數據愈多。

01:54:16

你其實可以做預測的戰術吼？那你怎麼去精準地使用這些工具？嗯，他的確會造成很大競爭力的差別這樣子。嗯。那之前也有跟Andrew聊過說欸，還有我們剛剛前面有提到說其實被spira有跟棒球名校穀保的合作這樣子，那古堡就跟我們談得比較前面談比較不一樣。前面坦職職業為主，很多職業的討論，那在學生棒球扎根棒球運科這一塊，其實我覺得也是現在很多，包含國外，他們在做棒球訓練上面很重視的

01:54:49

一環，你看像美國的大學高中，現在甚至高中都已經非常的普及了這樣子。畯科的這一方面，所以想請按住來談談你們當初跟古堡牽上線，那怎麼樣一起開啟合作？那現在進行了一陣子之後，有沒有一些蠻成功的案例，或是一些很好的成效可以分享？古堡，的確，這件事你先蠻謝謝蔡董啦嗯蔡明容蔡董，他長期支持棒球嘛，然後再來就是古堡，這支隊伍培訓相當多優秀的。人才全世界最強的高。中學校哦，是真的是真的超強對，那我覺得在跟蔡董溝通提案的過程當中，大方向基本上完全是沒有問題的，吼，那只是協助的時間點。

01:55:33

如何協助古堡？我們大概提案了一年多吼，那這個過程剛好是我們2.0，10期的開始。嗯，就是所謂的運動科學，為什麼是你來教那個階段這樣子？嗯，對，所以我們其實一開始是讓他們來體驗了蠻多次。喔，對，先try一下先try。好幾次是都常常是最好的球員，一線還是什麼可能鋁棒組？的都有，都有都有都有，他們其實。他們人才太多。了他們人才太多了，他們人才太多，然後後來剛好古堡，自己本身有一位教練離開體能教練離開這樣子，然後在一個新教練來的時間點的時候。

01:56:12

蔡董就說，那不如在這個時間點就一起來討論運河這件事情。尋求外部的協助。對對對對，因為剛好是一個，我覺得整個教練團rethinking啦嗯好，因為剛好要再做組合嘛這樣子。所以最大的關鍵是那個人離開，因為古堡太強了，所以他其實你說他要改造自己的那個痛點就沒有。很大，動能沒有很。強，就我就我就第一對不對？嗯，我只能啦，對，我可以拉開大家跟大家差距。但那個那個誘因好像沒那麼那麼對你。看我真的有點扯遠，但是例如像那個運動家隊，他就窮到不行嘛，他要想辦法，窮則變兒童對不對？

01:56:47

所以你必須要變化一下才有辦法，可是像他們這麼這麼強了，還需要這個。對，也許是，但我在那個時間點其實沒有想這麼多。嗯，我應該是說。我我們在每次跟客人互動過程當中啊，我們會觀察很多變數是以及很多誘因，然後結合痛點剛需求最基本的嘛，所以我覺得很多因素在裡面啦，那蔡董在那時候讓穀保進來，應該是說誰不想要讓自己的球隊持續的保持競爭力是然後還有一點就是，畢竟當時還有一個很強勁的對手嘛，那。

01:57:22

現在還是很強，哦憑證環境。對對，不一定，他永遠都第一，有時候欸憑證的，有時候古堡第一，所以。因為蔡董很好色嗎？他就會希望說，他希望他自己就是一直第一，那有什麼方式可以再讓自己更強這樣子，雖然他已經很強了這樣子，嗯，對對對對，所以因為這樣的機會，所以我們開始跟穀保，然後的確你剛剛說的他有沐幫主跟女幫主嘛，對，所以他會輪流守，那比較多的確會先送鋁棒組來，嗯，那事實上

01:57:54

也對，因為木棒組他有作戰的壓力，對他必須要持續的比賽，對在第一年的時候呂幫主比較多。也也合理，因為相對起來，女幫主的迫切性，或是他要上場的迫切性的相對低。啊，對，那我們今天跟古巴合作第2年。那第2點開始有一些女幫主就會升到沐幫主是然後，以及慢慢有些選手在整個成效上面做，我覺得應該這樣說。古堡選手本質上本來就很優秀，嗯，所以我也不敢，我們也不敢說哪個選手怎麼樣就一定是什麼，是是是，所以我們應該是整體性的用運河來幫教練團，

01:58:29

我們我們每年會做兩次大檢測嗎？所以教練會知道選手在這2個階段性的一個狀況數據上有數據上的差異是什麼？例如像最最。彈跳力爆發力還是那種還是彈跳力爆發力活動度OK，然後這個就是我們設立版測試。他，他們就是古堡，這成績我們用測力板了，嗯，然後還有所謂的棒球打擊跟投手打擊的專享。嗯，動力鏈的分析OK，然後甚至於他們比較特別，他們就是二刀流的，我們兩邊都會測這樣子，OK，對很多很多二刀。

01:59:02

流現在臺灣越來越多。了，對對對。就是什麼肩肩膀開的角度啦，或者手肘那個角度啦，那些那些去量測。學生球員的危險因素我們都會特別強調。嗯，因為學生還沒有發光發熱，你就報銷了，那你根本就是沒有這個。這個所謂讓人家看到機會是哪職業選手，有時候我們會跟他溝通之後，讓他去判斷是不是要強化身體。兔子，嗯？好，有風險的。對，因為這個他就是運動表現這麼好，你求出頭的快，當然你的這個就會有一些傷害的風險，或是壓力值比較高這樣子，但他已經職業了這樣子，那

01:59:40

拳手時期的那個活動度偵測危險因子偵測是一個非常重要的一環，我們就會跟教練講，欸，這個選手有什麼地方需要注意這樣子？如果很強，對他受到風勢很高，可能就是欸，你要小心的使用它。這樣對因為他，他還沒有被職業球隊簽嘛，所以你選手時期的受傷風險絕對是蠻蠻faceparty必須要被關注的了解，去去使用這個選手。或者是甚至要協助他們做優化這樣子。嗯，然後每一年我們會訂四大賽事的目標，就是他們有4個很重要的盃賽馬黑豹旗目連玉山玉山，然後那個這個王貞治盃四大盃賽這樣子，嗯，那來拍

02:00:21

不同的選手過來，所以第2年開始，甚至於古堡我們還幫他做激勵性的訓練這樣子，嗯，所以連機立體的訓練專項整個都介入這樣子，OK？那發展到目前為止，其實你看Bella，他也是從原本只是個人化訓練啦，然後現在到tobetwoC土雞，然後還有各式各樣，我們剛剛聊到職業球團，然後還有學生棒球這樣子。那也想看一下，未來就是貝斯佩拉長期在繼續走下去，有沒有一個目標的願景，跟他們當初成立的時候，應該是有一些改變了，那and你自己覺得

02:00:58

自己是不是有在當初設定的路線上，還是已經超出你當初原本的預期？了。這個問題我覺得我就創業的路應該永遠沒有很明確的預期，沒錯，尤其尤其越到這個階段，因為第一個階段，當時看了一些模板，還好像還可以drive為目標來做一個這個至少是樣貌。這樣子，對有一個學習的對象。對對那。當然自己的企圖心會覺得，那畢竟是美國訓練機構嘛，可是在臺灣整個環境都不一樣，那講到。

02:01:36

整個運動產業的發展啦，就要提到在前年，其實行政院也把運動科技列為一個國家政策了，啦嗯，那當年有榮幸也受邀在這個那時還是蘇貞昌院長時候，在遠企有做了一個Sr幣的政策，擬訂的一個開始會議，那今年是第一年，那時候一知道這件事情的時候，一則以喜多擇一優娜，我覺得洗的事欸。產官學產厄產官學的官很重要，因為國家政策的擬定，象徵著國家願意投多少資源跟關注都在嗎？

02:02:12

對就是錢的。來源，錢的來源跟政策的來源資源吶，政府願意把運動科技列為一個國家級政策，就代表著其實他們認同這件事情是可以做一個目標發展的，值得重視，對這是洗的部分。嗯，那我覺得優的部分應該是指我覺得長期以來臺灣在做跨部會連結這件事情，呃，比較需要做一些更好的磨合跟溝通啦，就是產官學3個單位，他所謂的。

02:02:43

各部會的KPI不一樣。有些人可能是看學校很明顯，我自己覺得啦，就是一種學期來看KPI的很明顯，那政府也許是3到4年一個月啦，因為這一次的SRP就是4年嘛，這樣子，那我們產業樂活可能是短期，可是中長期對我們來講也是蠻重要的，像我們剛剛講，我們為了開發亞太，我們等了5年，嗯，所以如何讓這3塊做聚焦，然後輔以我們自己本身的一個願景發展，我覺得是一個我蠻重要的課題啦，好就是我剛剛提到的欸，我們自己慢慢慢慢發展出，開始有些

02:03:20

口碑，然後也跟職業球隊有一些銜接，那啟動。這樣子對那在未來的路上，我覺得反而是。持續每一個面向在優化是一個重要的重點。這樣嗯，就是，但當然關鍵背後是人才。就是數位轉型的人才跟模塊這邊我們開始今年啟動，我覺得就是3.0的那個恩的執行啦嗯就是運動轉型升級的數位人才的模板，怎麼去做培養？

02:03:51

嗯，這件事情要更多的可以去理解客戶需求去做論述，並且做提供方案的人，勢必tobe喔嗯BtoB因為Btobe被開花會影響力很大。嗯，這樣子這個比不一定是球團不一定是球團。是那像剛剛講到說你要服務更多這樣的人，那代表說你自己這邊的人才也要也要足夠多。對，所以可能擴大公司的規模。應該是一個蠻明顯的一個目標。嗯，所以我我現在在想這件事情啊，到底要不要做這麼大？

02:04:24

還是。輸那個停車場可能不夠用。現在的確有在想啊，因為有去年就在想了，啦嗯不是經驗，就是也有一些機構在在找再談這樣子，嗯，對，那我就先把。最核心的這一群，就是我們所謂種子幹部磨練得更好，嗯，然後在工具上面也弄得更好這樣子。對像你們有線上課程啊，至少這個場地問，你可以少少少蠻多的吧？對啊，對線上課程你，你第一個，你不用到我這場地嘛，對不對？大概是你的場地，你自己自己處理喔。當然當然你線上課程跟實體課程還是有差別，可是至少你可以接觸到更多的人對，然後你把你的不管是你剛剛講的一些概念啊，或者一些實際上的

02:05:02

技術的指導，你可以透過線上的方式，而你甚至他可以在臺灣也可以做嗎？對，如果今天因為你講中文，搞不好這個中國有人想要學他也是可以嗎？應該沒有被牆擋住吧，應該可以吧。線上課程應該不會被當吧？不知道應該應該不會應該不會，這應該還好，所以所以他們也許他們又在那邊更難有這種這種機構嘛。對啊，可以達到更好的這種教學的課程，其實也蠻不錯。的不過找到這個，我們現在有2個課程還不錯，一個現在可能才剛推，我們應該是第一個推投手線上課程的啦。

02:05:34

那因為效益怎麼樣不好說，但因為運動就比較特別，就是剛剛SN講的大家有時候會喜歡看到人啦，是是是對那所以有時候會希望是實體的。嗯，是，那只是說國外的確有這方面的一個推廣，對的行銷嗯譬如說到70分，你可以透過線上課程。先學習對嗯哎，那這就可以滿足一群人，然後有行銷。沒錯，沒錯。我們現在滿多是海外的客戶，嗯，我們有推個遠端課程。是是是。

02:06:04

有在新加坡的香港的，最遠還有到德國英國。喔，都都是講中文的。都講中文是欸，有英文的有英文，你沒有訓練一個use八的國手。可你們課程是英文的中文的。我們課程中我們教練會講英文。對，可是如果今天他是他是我今天是上課，就看影片，他沒有互動的話就還是中文。影片我們的遠端的課程啊。線上課程是線上課程，線上課程是中文的是，我們遠端的課程有點像是你。會給我。喔，對。然後我會幫妳做解說，然後開菜單。

02:06:34

非同步。的非同步同步。我說非同步說我東西給你，你這樣傳回來給我同不是我現在做給你看，你直接看。對他先錄好了哦，那就是非線上分析之後，你去做執行，不是他在那邊做，我們在遠端。看不是不是同步？非同步非同步，非同步非同步。所以最後也想問說，剛才有提到阿貝spey現在的課程教練主要是以中文為主，當然教練會講英文，但是主要服務的客戶對象都是中文啦，那在這樣的情況之下，主要是吸引會講中文的，或者是華人的這樣子的運動員這樣子，但未來有想過說要走國際市場。

02:07:10

對，例如說日韓啊，對啊，對啊，日韓也很有機會嘛嗯。他說，今天他如果真的實體要來也可以。啊，因為Daphne他們就是蠻面向國際的。他就對啊，就是世界各地人都會去日本去韓國的去臺灣的也去。嗯，對啊，如果被spa若有機會，應該也是有有這樣的機會吧。我們現在是的確哦不主動，但有一些國際客人啦嗯應該說短，我的短期大概是3年啦，我覺得應該還是在臺灣OK了，因為臺灣基本上還有好多地方

02:07:40

是可以被開發的了，在就是南部啦，就是南部南部，現在因為有職業球隊嘛。然後也有一些3級球隊是，那甚至於東部。對玻璃東部沒有職業球隊，所以東部原則上可能就是跟學校嗯吼，或者是像主要是學校啊這樣子來做，那臺灣的本身的競爭力跟球隊的提升，我覺得就一個一旦都要走這樣子，嗯，那以如果是以中長期來講的話，我覺得勢必是要看場地，嗯，他又牽扯到場地了，這樣子還有再來就是我們這些教練團的

02:08:17

這個人數跟成熟度是不只是我們因house啦，包含如果我們真能課程更多來上丙級課程的學員更多，之後他就可以是一個。去諾媽，因為他了解系統，嗯，他了解系統，那我覺得可能需要3年的時間來做這個培養。嗯，對來看看熱汗當然是希望喔，有機會，但我覺得像一些比我們東南亞啦。中國啊，這些香港都非常有機會試試，因為畢竟同文嗎？

02:08:48

我們新加坡來選手像新加坡香港好多。來來現場特地來現場對呵，我覺得蠻合理的啊，這種應該會有哦。我們現在才1月，我們暑假已經接到兩梯次，香港飛來專門飛來上課。的他們是怎麼樣的類型的選手，是已經是就是針對世界有在科班的，我怎麼去棒球？社區棒球。專門來臺灣上映，對。真的有這樣子的？人上5天真的已經兩批了喔？對，我想跟臺灣的選手可能去drive也。類似也都是SEOsearch到然後就銜接嗯，書架。

02:09:23

這樣的瞭解瞭解可能去美國太遠，來臺灣比較近一點。對，而且可以講中文嗎？對啊，講中文，而且又近又執著，要是成本也差很多。對成本差很多。成本對對對對對。所以這是有優勢的，這是有優勢的。有優勢啊，優勢，新加坡有很多，嗯，對新加坡最近也才剛來幾個就特地飛來。哼。對啊，所以這樣聽下來，其實basepair還有就是臺灣現在的棒球。應科訓練發展喔，真的是不只是在起步了，已經走到一個我覺得有成就的一個階段了。

02:09:54

嗯，那其實不只被para，也有很多其他的運動單位在算百花爭鳴啊，然後大家都來一起為臺灣的運科棒球發展來做努力，那今天非常感謝Andrew來到hit大聯盟。呃，在這個我覺得風起雲湧的時刻，臺灣棒球產業跟棒球運科發展的產業風起雲湧的時刻，然後來跟我們談一下，就是她做的創業，然後這幾年下來，bizpro逐漸地站穩腳步，甚至開拓出一個很棒的新的市場。

02:10:25

這樣子，那謝謝Andrew今天來分享。謝謝大家，謝謝Jacky。好，非常謝謝秉衡接受我們的邀請哦，跟我們聊了非常非常多。他的創業故事還有就是現在被spira在努力的方向哦，那也期待他們可以繼續讓臺灣的棒球運科做得更好。但要給我們一個折扣碼聽眾如果去報名，那我們那時候。應該可以便宜一點，但應該是一個行銷的機會啊。對我我覺得我們的聽眾應該很多人都會對他們的一些課程啦，或者是一些東西有興趣。這樣我們聽這種應該已經在還沒有聽到他的訪問之前，應該已經被說服了。

02:10:58

對啊，很多人應該已經看過他們的一些。對，我已經知道科學化棒球科學訓練是怎麼樣的？所以要去買單應該更。容易對應該更。容易應該更容易好，那說到買單呢？我們還是要聊一下，就是大聯盟最近一周的一些時事話題，那都跟買單有關係，因為有很多球隊，呃，繼續簽下自由球員，然後。兩，有人要搞了？但是就是他成功買下這個球員，對然後來補強自己的球隊這樣子，那主要就是最大咖的新聞，是金融生態嘛，那當然上禮拜我們就已經預期說他在

02:11:30

這一個入札期限到之前就一定會簽。約訂了回去再回去奇怪太奇怪太奇怪太不合理。了對，那也是由，其實前陣子也有。簽下日本球員的小熊隊來簽下了金融生態？嗯，當然金融生態就加入了。鈴木誠也現在所屬的球隊。嘛，2個日本人。沒錯，而且都算是在日本職棒時期喔成就。很高的對不是來跟你圓夢的。對一眼一頭都是在日職的時候，尤其最後一年，那時候都是很頂尖的，真的頂尖的，沒錯，那今永昇太現年30歲，他跟小熊隊簽下4年5300萬美金

02:12:07

的保證薪資的。合約蠻便宜的，我覺得蠻便宜。的誒？確實這跟在簽約之前，媒體有風聲，透露出可能要破億美金的合約啦。這些風聲。或一戰。對啊，破億差很多啊，對啊，對啊，但是。就是之前真的是有傳出有可能會破音嗎？因為我們都看到3本千那麼高，然後這些球隊需要先發投的球隊還是很多。嗯，所以會想說競價有可能會溢價非常高。但是也越靠近這個肉炸的daylight時候，他的籌碼應該會變低啊嗯，對不對，因為他對她之前肯定，如果他要選，他早就選了嘛。

02:12:38

對不對啊，因為越靠近入閘的期限，代表說它其實有可能還在等最好的那一。刻，那可能有人就收手。對，我就不要了，沒錯，沒錯，對，所以可能也降低了他一些斡旋的籌碼。但總而言之，4年5300萬美金的保證薪資，那第5年有一個很重要的球隊選擇權在2028年。所以如果那個球隊選擇權被執行的話，它最高是5年8000萬美金，就跟陳偉殷那張好像一模一樣。搞陳偉殷好像5年95年9000萬。9000萬嗎？

02:13:08

對欸90008000吧，我記得是8000應該是8000萬就差不多啦嗯。那2025年這一個球隊選擇權之後，可以決定要不要執行啊。如果小熊隊選擇不執行的話，那金永這邊也能選擇跳脫合約喔嗯喔，所以它其實是有一個連帶關系，如果小熊隊選擇不執行那一個這個選擇權的話，那金永是可以在2027年以前就選擇跳脫合約的。嗯，那再來就是這張合約裡面是部分的不可交易條款。不是完整的鑰匙，小熊選擇拒絕執行2028年的球隊選擇權，哪金庸就可以擁有完整的不可交易條款，所以也是牽連在一起的，反正小熊呢？

02:13:48

它可以在2025年應該是2025年之後就可以來決定要不要執行2028年的球隊選擇權這麼早，對很早就可以決定。這也蠻。少見的對那小熊要不要決定這件事情，就會讓這個金有沒有完整的不可交易條款，或者是金庸有沒有跳脫條款，這個都會牽連在一起，所以還蠻有趣的，那我覺得這很有趣的點在於，因為他是寫2025年之後麼，可能就是前兩年有點像是一個試用期。有沒有看看你有沒有受傷？啊，看你沒有受傷，看你適應大聯盟的層級，這些打者你能不能讓？

02:14:20

那如果欸，我看了這兩年。頭都OK，好像是用騎。啊，對啊，那我就給你的試用期，我就多給你第5年這樣。而且第5年價值其實蠻高的就是以下2000喔，這是2700萬美金的5年，你剛剛說的沒錯。陳偉殷是5年8000萬，對5年8000萬，所以如果僅勇士5年8000，他就跟陳偉殷一樣。我跟陳偉那時候已經在基金投資成績才拿到這種。合約，而且陳偉殷是直接拿到5年8000萬，他並沒有這個選擇權的條件，所以成為那個條件是更好的，更好一點就等於說其實在馬雲那邊，他覺得不用

02:14:51

試用期，因為陳偉殷他已經證明過了嗎？他已經在大聯盟。投過了，再以通膨的角度來看還是比較高。了，對啊，那金金娜金勇的狀況是，他還沒有在大聯盟投過，沒有，嗯，對，所以在小熊這邊可能還是有一點疑慮這樣子那至於入札金的部分呢，就是小熊要給橫濱隊嘛，那目前是9825000美金吶，這是依據4年5300萬美金的條件，如果小雄友之星到8000萬美金的那一個，球隊選擇權就是第5年的球隊選擇權的話，那這個入札金會更高。

02:15:24

哇這樣可以讓假設一年給100萬給這個洋將其實蠻多的耶，它可以養9個洋將欸。對啊，對啊，對其實蠻多的，對我說如果把這個錢拿去，直接養一個洋將日本的洋將，他會100萬。吧，對啊，這個合約其實以大聯盟角度來講，算是一個自由球員中產階級的合約。嗯，算算是當然已經。很好啦，沒有說入札金啊。給你，我知道我知道就是說，在中產階級的這種合約，你就可以讓日職的母隊還不錯的這種入札金的條件。對啊，對啊，對啊。

02:15:54

所以其實某種程度上，為什麼日本職棒球隊會願意放人，某種程度上也是因為他知道自己可以入札金上面有合理的報酬。而且對，而且你可能已經用過她最好的最輝煌的一段時間。沒錯，而且第5年的球隊選擇權。透過執行那那個2700萬美金，裡面的15%就會成為橫濱隊額外的入札金。我不錯，不錯很多呢，植物很多。欸，又又又是一筆錢了，又是一筆。錢我，但是那個藥之後財富。對之後啊，對啊，就你就還不知道小熊隊會不會。

02:16:25

之所以很名的人要幫他加油。對啊。按照這樣的邏輯，就為了和平對好的發展，應該是要幫他加油。橫濱隊就是要動員球迷繼續幫金永在小熊隊。加油，好像有好像蠻合理的。啊，合理啊，合理啊，這個之後情感上面，然後就理性上面。都可以，而且幫你加油完成，我還真的是我。會，我還可以真的賺錢啊，對啊，於情於理，都說得過去，對沒錯，那這也是小熊。這個蔬菜是第一張自由球員合約。嗯，其實你講這樣子講的話，你會覺得有一點好像太晚了。

02:16:55

他好像也有禁足一些其他的喔，對啊，有。參與競逐對可是真正的一章自由球員合約反而是簽了金融這樣。他有跟道奇隊做交易，但就不是自由球員。合約，對啊，對啊，那你看cobeland走了之後，Blige現在還沒簽約，他有可能回去，也有可能在。比較難一點，因為措拖那麼久，代表不太回去。是對啊，那更有這張合約呢？其實跟MBtrayrumors他預測的5年8500萬美金的合約其實蠻接近的，只是說他第5年變成一個球隊選擇權啦，如果執行的話其實就跟。

02:17:26

他們當初預期的差不多，嗯，等於。說球隊稍微多拿一點好處啦，對在這個合約上面。對稍微求對方是比較佔有上風，嗯，沒錯，比較佔上風的那金永呢？它的特色就是它為橫濱隊效力了8年，防禦率3.18，而且過去三季的防禦率都不超過3.08哦，近兩季的防禦率甚至都壓在了三以下，非常好，很穩定啊，簡單來說就是非常穩定的。一個非常穩定，而且受傷，也相對比較。少，沒錯，沒錯，那受傷少，我覺得可能跟他的投球型態有一點關係。

02:17:57

說真的，他求救沒那麼。快對，雖然他只有178公分的身高喔，但是能夠續航力那麼好哦。關鍵可能就是在於他並不是那種火球派的投手，那訴求大約落在90英里，出頭最快可以投到大概9495這樣子。那即便如此，他的速球的尾勁相當不錯，所以。投在好球帶上緣，還是有一些那種視覺上上竄的效果，可以製造揮空，嗯？身高不高，然後你又有這種比較低的出手點，對攻擊好球帶上緣，其實我們講的quick就是這樣，沒錯，蠻類似，但是他的球種可能不一樣，只是說以

02:18:32

訴求的角度來看，這他們的特性蠻像。真的，而且連速度都很像。對對對，因為海地爾也不是很快。就11米出頭，然後急速偶爾可以飆到9495這樣子，但其實真的蠻像。不過，海地爾可能揮空率更高一點。對，因為他可能這個速球尾勁更好，嗯，對，那當然更用的這個速球尾勁到大聯盟接受statcast檢驗之後，我們可以更了解到底有多能讓打者揮空。雖然在經典賽時候已經看到一點，但是還是不太一樣。因為短期跟長期還是還是有差。出賽型態可能也不太相同。啦，對啊欸，我可以用力吹跟對我要投一整季，我可能稍微稍微配速一下。

02:19:05

對，那真有他還有這個指叉球指叉球品質是蠻高的，但是Brembo就是滑球曲球類品質在球探眼中就沒有那麼的好，那他有一個問題是他比較容易被打全壘打，因為他球速的球位沒有那麼強，然後呢？如果獅頭的話是比較容易遭到重擊。的，這跟卡片也蠻像。的也蠻像的，對。也是蠻容易被打碎。的哈維爾，他其實很少被打安打，可是它通常被打的時候，就是好像常打全壘打就蠻容易出現。對不過where控球。比較狂野，他控球比較好，對保送很低啊，我看只有3.7趴是超低的沒錯，但你，你可以預期他到到美國應該會更高。

02:19:42

沒錯，所以但金永就是跟fill比起來，他的控球是真的好很多的，穩定性也夠高，而且它在2023年的賽季防禦率2.80，然後148局的投球174K哦，是npb日本職棒第一名哦真山本由松還有搞還要多我有。去現場看過他一次聽懂嗎？對呀，那種剛好他頭的他對，欸，我對對，那對對養樂多，嗯，在主場。金庸，他去年的三幀率是29.2%。

02:20:12

啊，這次很高的很高的，對大聯盟平均值是22.1%。對手不一樣了，對手。不一樣，因為我們剛講是日本職棒的數字嘛，對啊，但是你29.2%的三振率搭配上一個大概4%的保送率。當然，這很很可怕。這個就很Down。如果在在美國是很可怕。對，這就很有主宰力，當然這是日本裝數據，可是我是覺得就算拿到美國職棒打一點折扣，他這種畢竟這種控球的數字吼。就是控球比較難對腿就大幅退化，對我覺得大幅打折扣比較退化。

02:20:43

大幅打折扣大幅打折扣啦主要是他訴求的壓制力，來到這個高強度的大聯盟環境是不是？能像他日本職棒那樣子的一個被打擊率啦嗯，他的壓制力能那麼好。啦，可能原本這個日本的球員打不出全壘打，那球被美國一撈得出去。因為他在日本裝面對到的打線呢，可能能夠比較高機率，會全壘打的就是大概3到4個棒次吧。我說普遍來講，普遍來講，那日本職棒裡面很多球隊其實有大概4到5個棒次，他其實是很難打權利，沒有選手長打，威脅性比較低，真的就算你從中失投

02:21:15

球，可能就是二壘安打這樣子。嗯，那大你們不是嗎？沒錯，你如果去對照勇士隊的話。你1到9棒可能現在還沒有頭手指還投沒有打結了，你是不是一個都換一個都沒辦法輕鬆？了一個，都每一個都有可能。對你開封的每一個人都有可能就是抓到你的是，投球就是全壘打。對，而且他體力可能也是個問題喔。但續航力，但在日本，你投一休61個禮拜出差一場，你在這邊投一休四光，這個當然有可能投一休五啦，但目前看起來應該投一休四，但這能不能

02:21:46

調節好，這也是蠻大的問題。對，然後她身材偏矮小嘛，對這個也是3本被質疑的地方，但山本的情況就pass有報導過他訓練的方式等等，可能可以幫助他續航力變的比較好。日本版的鮑爾有自己的一套訓練方式。沒錯，那金永這邊狀況我就不是那麼清楚喔，但確實這也是可能會受到質疑的地方。那小熊隊現在先發投手布局Justinsteel，Jameson太young，然後今永昇太careHendricks還有Jordanweeks是他目前表定的先發5人這樣子喔。

02:22:17

當然其實在國聯中區這樣的先發輪值，目前看起來好像還堪用喔，但是強度上我覺得還是差了一些。跟釀酒人比我覺得差蠻多的。對，就是它沒有那種頂級王牌感。就是你，如果要季後賽一場，我一定要贏，不要派誰對啊，好像好像還好就就覺得都有點抖抖，就沒有那種大頭，因為steel也是去年才投得好的，投得非常好，對就一年好。目前才是一年行情，所以你也也很難說2024年會怎麼樣。

02:22:48

然後他一樣Hendricks，你說金永，其實他們都是軟球派對，沒錯，這幾個都是啊，全部都是。那個hands更軟。了那州等Wick，他就是一個四五號投手。嗯，對，所以即便他們可能還有tevasa黑燈，wisniewski或background這一些深度選項，但是就是我講的整個強度是不夠的，就缺乏這種大投手等級。沒關係，這個打了就知道，然後再集中在補。再簽一個blakesnell嗎？你有錢是不是想簽就簽？這是我，這是。

02:23:19

我這也不。是那麼容易喔，這是。但你說不容易，可是花錢是最容易解決。啊，也是啦，只要你願意花我不小心小熊有這樣。財力，他，我不想去啊。哦，但我覺得有錢能使鬼推磨啦，我自己是這樣覺得那目前小熊隊他們的奢侈稅團隊薪資是一億9870萬，其實離這個低到奢侈稅線還有一段距離耶，第一到奢侈稅線是兩億3700，所以大概還有大概三到4000多萬對3到4000萬。左右可以啊，就差不多差不多啦，對，他又不知道用意花這個錢了。

02:23:49

對，只是說，他們的打線好像也需要補，嗯，他們打線好像也蠻弱。的競爭力是沒有，沒有到那麼強。啦，尤其少了coolbad之後，因為他們也沒有補進新的人嗎？你上一集那個大敗不是才叫我們講小熊隊這一集，講好講滿。講好講滿，我就在講啦，對啊，你看他們現在我看他們預定的打線，鈴木誠也在第四棒喔，然後一樣had擺在第三棒第五棒是但Swanson6鎊ChristopherMurray，嗯。就不行，345還可以哦，還不錯。但是你說要跟打線稍微好一點的球隊比這345完全不及格啊。

02:24:24

你不能這樣比啊，如果跟勇士道奇比這標準太高。啦，但終究妳在季後賽會，如果你打進季後賽，你會。碰到他們去年就自動打線了當然后立標很久了，但也打了還OK哦，對不對，也很有型呢，是也還沒那麼爛。也有超過80醫生好不好？對他們的打線的特色就是說，嗯，還蠻算算算蠻。平均算蠻平均。對對對沒有沒有，那種就是高低強弱，非常明顯，這樣就。像以前天使隊那樣。對沒有那麼Prev，可是簡單來說就是我覺得整體來講，這個實力還是不太夠，還需要一些大棒子進來這樣子對，那這就是小熊的一個情況啦。

02:25:00

那接著是看到洋基隊簽下的Marcusstromanmaxman。從小熊隊過去了。對就是離開了小熊，然後被洋基隊簽下來，那這也是洋基隊非常需要的先發投手補強那stroman現年32歲哦，那它在5月份的時候會滿33歲，跟洋基簽下兩年3700萬。美金的合約附帶第3年的條件選擇權，只要他2025年頭滿140局，他2026年就會有價值1800萬美金的球員選擇權。好少喔嗯好少喔。

02:25:30

不過他都能投到140局，他應該可以拿更多錢。了，那他就可以直接跳脫。啊，對啊，我說這個感覺太容易跳脫。對對對，但如果那140集防禦率是4.5的話喔，那他可能就會選擇說我有2026年繼續待在洋基。有可能就投的差，但但是有，但是可以投，可以上場投球。對那spkrumors，他們先前推估是兩年4400萬美金哦，所以這個跟呃預測好像沒有差多少。那也也差了700萬耶。對，但是因為他有加那個條件選擇權嘛，所以價值上可能是差不多的。

02:26:02

事，但我還覺得蠻便宜的。算還真的蠻便宜合理的。價格說滿去年投得很好欸。是他在去年開的頭16場先發，呢繳出了2.28的防禦率，搭配著3.33的sip，那時候真的投非常好，甚至有機會繳出賽揚獎。的感覺對對他下班幾點烙賽，但是上半季真的很。強對上半季頭16場先發投的是非常之好，98.2局的投球，但是下半局他遇到什麼問題，其實受傷啦嗯，我覺得也不是說他的投球。實力屁股受傷嗎？對，然後還有就是。

02:26:33

其他地方也有受傷，這樣子就是，呃，整個傷勢的情況是比較多，所以也造成說他在整個後半季它的這個數據是有受到一些影響的，但是其實你如果看他就是我們剛剛講的上半季的那一種好的表現，健康的情況下stroman還是非常強，非常強，對它是一個控球好滾地球型的投手，他生涯的保送率6.9%是非常OK的，然後呢？他的這個生涯的這個滾地球率也是非常好，然後生涯的單機滾地球率呃基本上都在50%以上，那去年是57.1%啊，這是非常頂尖的，比他生涯平均

02:27:12

56.7%還要。高那去年是只有logwareframboisedollars開口，這些人比他的這個應該說生涯啦。在現役球員裡面，比marksman的滾地球率還要高。蠻適合洋基隊的，這種球場比較小，比較容易被被開。紅了對洋基球場是全聯盟第三，容易出現全壘打的球場啊，所以滾地球型的投手其實可以抑制對手全壘打產量，這是。有其好處的對象logu在機緣對就有一點點浪費，嗯，如果我們不是講天份浪費，而是說閨蜜用滾地球型投手在okapi相對那個好處沒有那麼多

02:27:45

嗎？對啊，因為手掌就已經很難打全壘打。了，沒錯，對啊，那我剛剛查到了就是。他2023年是因為你剛剛講臀傷，還有肋骨的軟骨受傷了，所以有2兩種不同的傷勢，然後球季最後2個多月大都確診了，最後只回來偷了大概八局左右，所以後來小熊對戰機也有點往下掉，沒錯喔，最後沒能夠擠進外卡，就是我覺得跟stroman的這個受傷有蠻大的關係的，而且Thurman感覺真的很想去養雞業，2019年他講過一次，那時候要被交易的時候想去洋基，嗯，所以那時候在藍鳥，嗯，然後自由權的時候，他

02:28:18

後來去了大都會隊，他那時候他也想說他要去養雞。嗯，就一直都沒成真，到現在終於成真。了，對啊，這洋基沒有選擇他，他可能也覺得頗有微辭。嗯，他其實可能就像你講吧，心裡內心其實是真的想要到養雞的對啊。但在洋基前，他之前其實包含皇家紅襪金鶯巨人天使都對他有興趣，其實這些也都是非常需要先發投沒錯，對啦，對啊，所以也合理這樣子，只是像皇家，他們最後是選擇MichaelWacha跟Salzburg比較便宜的，還比較便宜的便宜很多便宜很多。

02:28:50

對啊，那對於洋基隊來講呢，他們先發投手的佈局上面我們之前聊過了嘛，greatcooldown還有Nestortags以及classic，這是他們本來就佈局裡面的，那現在有marksman加進來，在第3號第2號，我是覺得。非常非常重要的一個挹注，啦嗯那穩定中間的這個輪值，然後有一個穩定的先發投手，而且是滾地球型的投手。這樣且相對起來也比蠕動跟cortex健康很多，但相對起來健康很多。對，相對來講，你對他的這種體能續航力啦，或者他接下來表現的可預期度對鎖門是好很多的蠕動。

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如果他很健康，可能比soma強。對，他，當然。可是他就是不健康。就是惹動他的天花板，絕對是比所有門高出非常多檔次的，就是如果動他狀況好，而且能夠投出好成績的時候，他是有機會拿賽揚獎的。嗯，你看RobbieRay嘛嗯，其實我都某種程度上跟Ruby很像。而動更容易受傷，而且。這種生涯前半段更差。他們都是容易受傷，然後頭就很狂暴的。但Rubyred表現好的時候是比較多一點，所以他累積的一些成就跟數據是更好，那如果棟是更像一個不定時炸彈。

02:29:58

這樣活動基本上是df以後整個開竅，然後突然到一個非常非常高的高峰。對，但鎖門其實這兩年他的投球局數也不多，就是138.2去跟136.2局，但我是覺得至少啦就是他的投球型態，不會讓你覺得說它就是很容易手肘韌帶撕裂上，或者是肩膀突然爆掉這種感覺，因為你看他去年受了傷，也是吞湯跟肋軟骨這個。我覺得相對來講都還好，對相對來講。還好，而且剛剛講到今永昇太，其實他應該看一下thermal說明也很欸嗯，這個說們就沒人沒人沒人沒人質疑他的這個健康能力。

02:30:33

Thurman比金庸還要SN才170公分而已。對啊，對啊，所以。如果你要質疑身材，應該要質疑sirman吧？對不對啊，他當然也算相對蠻健康。的是對那揚基在簽下蘇門之後呢？他們也正式突破了這個兩億9700萬美金的第4條奢侈稅線了，對2024年目前推估的奢侈稅團隊薪資是310，600萬美。金破3億也是到苗栗啊。對對對也已經開到了秒違例了，對已經開到苗栗了。對啊，超過兩億9700萬美金的所有薪資都會被課110%的稅。

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超扯。因為他們是連續3年都是這個奢侈稅的付款者，這樣子對這也沒辦法，他們就是邪惡帝國，而且哦，如果是不看奢侈稅，團隊薪資看2024年他們要實際支付的團隊薪資，現在他們也突破了隊史紀錄，來到兩億9400萬美金，那這是洋基隊。史合理合理合理，他們一定要一直突破隊史紀錄。的其他球隊都在破隊史。紀錄，這個我覺得合理這個合理要跟上。啊，要跟上啊，這個他們不能輸隊，關於錢，他們是不能輸的，對那現在有了Simon加入這個先發投手痛點。

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就獲得了一些緩解，但即便破突破了，他們對此的團隊薪資，陽機會單就此善罷甘休嗎？因為現在有紅手捅，而且黃色至少可以確定一年嗎嗯，我覺得應該是要再拼一下。好像還要再拼一下吼，因為後段輪值，你說cortexMetz，然後你又有蠕動，這個不定時炸彈，我覺得很。不穩還要再補一個blakesnell這種之類的。嗎？我覺得IT。Morgan會想回去嗎搞不好有機會啊，要錢夠多。的錢其實。有錢就他們離開的時候，是有點不太開心。

02:32:09

是那因為洋基現在40人名單，裡面的板凳選項的先發投手像什麼Claytonbitter啦什麼Louisville啦，然後這個叫什麼？哇，這好難唸的有addressCommons，然後Codypart。我跟你同年同月同日生。對，我知道你有po對他們最近才簽的嘛，對那。也是TJ手術，一年都沒投球的。那這樣子的一個深度很不OK啊啊擾動受傷的話quot有受傷的話。我就毀了一半。就毀了一半了，那陽陽居下，個賽季又會很很慘，對。

02:32:40

你就去讀嗎賭一把啦。所以我覺得可能還會補，也不管用交易，還是用自由球員簽約，他們還需要補強。交易還要拿出一些可以看的包裹也不容易耶，不容易啊，也不容易，我就洋基隊已經收頭，那個送出去，那那一包包裹就很多了耶。嗯，沒錯，對他們那一包真的新秀根即戰力都有。說真的啦，你現在休賽季能送出的包裹能換到收頭一定是很大包了。好不好？對啊，那沒辦法，這個就是他們換到Soto必須付出的代價，而且還要這個避免薪資仲裁3100萬美金。

02:33:11

而且收的也不見得對啊，不見得可以，這個可以打更多年了，攪打這一年的欸。很容易留不住啊，因為他的經紀人是Cerberus。那我們待會兒會聊，那現在先聊另一個簽約，就是巨人隊簽下就任his這件事情我們剛剛稍微提過了，那當然最大最大的點就是巨人隊要把它當作先發投手這件事。了一個很大的一個誘因。了對，那他們也在合約中加入一個激勵條款，就是每一年都有喔，就是只要他投滿100局的話，就可以多加200萬美金的，這個心很不錯，很不錯，很很很，有很大方，我覺得很大方，這個4年4400萬美金也是超乎了lbjrumors的預測。

02:33:48

Truman是預測4年4000萬哦，所以這可能是在先發投手上面的一個身份轉換，有一些加值，對我在想。多人的400萬讓你變成先發投手。嗯，那我覺得他會選擇巨人，某種程度上可能也是巨人承諾，他說他可以來源這個先發投手的夢。因為我們之前聊到巨人隊要找先發投手，不太容易對等於說好，我讓你當下我我滿足你這個條件你要不要？來，嗯，那巨人隊想說試試看囉，試試看。但his我剛剛提到她在2022年曾經短暫擔任過先發投手，但投得不好，24.2局掉了16分呢，掉了16分，後來就被轉回到牛棚了，所以表現

02:34:25

並不是很理想，只是因為他在小聯盟時期主要都是先發投手，然後也因為在紅雀隊有曾經短暫先發的經驗，所以他覺得自己還是可以來擔任先發投手的任務。哦，只是說他到巨人隊會投得怎麼樣啊，這就很難。很難說，但至少fallback回去差一點還是一個不錯的後援投手。啊，沒錯，所以我看報導裡面也有寫說巨人隊有可能會為他設定1些局數的限制。嗯，不管是單場或者是整季，那還有一個可能性，就是說Rubyred會在下半季回來嘛，只是不知道什麼時候某個時間點，那等到RobbieRay回來

02:35:03

了之後，也許那個時候球季也接近尾聲，那Hicks就可以調到牛棚哦，也讓他稍微比較休息一點，對局數可以少一點局數合理一點，可能100出頭局了不起對不對哦。對，因為他可能當場就是我猜大概四五局常常都四五局就被。換掉了差不多啦，五局就夠多了。畢竟也是第一年回到先發投手嘛嗯，對啊，那你說像Sega也曾經嘗試過他也不是說一開始就那麼快的就是全部都六七局這樣子對，所以可能會需要一些調整適應期，那Hicks它最大的優勢就是速球，球速超快，球速超快，然後它還有滑球跟變速球這樣子，那他的滑球其實均速也大概是86

02:35:44

賣左右。嗯，找不多xd的訴求。嗯，然後變速球使用是比較少啦，所以主要是訴求跟滑球。嗯，那它的滾地球率是蠻高，因為它的那個伸卡球。非常有威力，其實我覺得詭異，由於意義不大，因為他根本打不到他球。打到也會打到地上，對啊生涯的滾地球率高達60.4%。超高對比，剛剛說買還高。只是去年有個很大的問題是他的控球出了狀況，12.8%的保送率吼，這個是比較差勁的一個。

02:36:14

部分，好像他從上大聯盟以來就一直沒有好過。那道先發之後，他應該還是會想要降速求控球吧，我覺得控球更重要。欸，對哦。對啊，因為你要增加你的續航力，你勢必有時候是要就是靠隊友的防守來幫助你增加投球的效率，投給對手打投給對手打，然後讓自己。就不用用那麼多球速，然後來撐過比較長的局數這樣子。嗯，可是這個也有一點違背，說拿你最好的武器來對付大家，吼嗯，你要快就是吹到底，對不對？我用最好的武器來對你所壓制性一定最好，我如果講了搞不好搞不好效果也不好。

02:36:49

對啊，這就是看他怎麼取得一個平衡點，就是在你最優勢的部分。但目前看起來球速快，他控球真的比較常。是啊，就是在你最優勢的部分跟你要去妥協的地方來做一個平衡點的拿捏嗯對，然後還有就是他的傷病史啊，因為他2019年動了TJ，然後2021年的時候，同樣的手肘因為發炎的關係，進到60天傷兵名單。然後2022年也曾經因為手肘的這個屈肌的拉傷缺陣超過一個。月這種球速的投手沒有受傷，我才不相信。而且大部分跟stroman不一樣，它大部分都是。

02:37:21

手肘，對啊，你講屁股根肋骨，對啊，這全部都收走。對這個就是手肘的問題大，因為現在感覺起來最容易造成手肘肩膀傷勢的，很可能就是這個速球投越用力的。嗯，就是。越容易受這種傷，那在去年的話呢？去年就是他因為這個手臂疲勞的部分，也有躺進傷兵名單這樣子對吧？所以就是各式各樣，就是幾乎年年都有一些狀況。這樣所以一年才1100萬嗎？對不然可以更高。嗯，那，呃，巨人隊的先發投手布局，基本上目前看起來還是很需要補強的，因為即便有X，它畢竟是一個從後援轉先發的人，你很難對他有很高的

02:38:01

信任度，那我們之前其實有聊過LoganwestriceHarrisonKettering哦，這些嗯，當然logware是很好的王牌，可是後面的這幾個其實你沒辦法給予很大的信心值，那現在反而是欸，你看鄧愷威就很有機會了，因為他是42名單裡面巨人隊了，來講的話他們先發投手板凳選項的少數人選真的很少數對25歲，然後雖然他3A的這個保存的偏高，可是。你可以看到。現在保送率也也比這個Jordanxd了。

02:38:32

對啊，那你可以看到鄧愷威，他已經在這個巨人隊先發投手的，我覺得在替補選項的藍圖裡了，已經在藍圖裡了，對，而且MBenz在報導裡面也有寫到鄧愷威的名字。如果他今年還沒有辦法上去，依照現在巨人隊這種態勢還上不去的話，我覺得是很可惜耶。對啊。應該是有機會八球季這麼常對。我覺得只要先發投手的不管是開Harrison，可能表現不如預期，或是Kettering查了很多場，那我是覺得或者是就連Hicks又出現受傷

02:39:04

還是什麼的，嗯。我覺得鄧愷威上來的機率就是很高。啦，對啊，所以甚至我覺得可能春訓都有機會讓他踹踹看對啊，讓他試試看的沒錯，他應該是有機會在大聯盟春訓出賽的。對啊，我是覺得巨人都會想嘗試看看來試試水溫嘛，那我今年把你定位在可能的板凳選項裡面的話，那我也要先試試看，你到底在這個先發任務上，大聯盟春訓可不可以偷出一點成績？對讓你前段就上來這樣子。對那巨人隊目前的團隊推估薪資一億6700萬美金其實還很少欸，就以他們的財力。

02:39:36

來講，沒有啊，那錢放在那裡花不掉啊。對啊，所以我是覺得他們先發輪值還需要補強欸，還需要因為。有每一隊都推銷。這個。我們上一種小熊隊養雞，對巨人隊都推銷說，欸你們還要補強？因為他們真的都還需要他們都是先發輪值問題很大的我我覺得啦，對啊，他們就像到期幾乎已經補到位了，對啊，那那在這邊的話就是巨人隊，我覺得真的，我覺得比起前面兩支球隊，他可能更需要更多的補強。對，但巨人隊感覺這個拼這個分區冠軍的壓力我們比較小一點，因為你太遠了喔。

02:40:11

距離道奇隊我就已經有點。遠還是要給球迷一點交代吧，我是。覺得啦算交代。但我覺得這個交代不夠不夠年年力不夠強。沒有啊，就是很難啊，我覺得他們真的真的很難。啊。但他畢竟是後援轉先發啊，他就不是你直接補進來的一個先發。他願意來已經不錯了，你還沒33歲就已經願意來了，是已經不錯了。對啊，那嗯，至少我們上一集有聊到說，其實他們都有像金庸生態，我們也覺得他們有機會嗎？

02:40:42

對，但結果又沒有簽到，我是覺得他們還是要補一個，至少像金庸那種等級的啦嗯，對啊，至少這種可能4到5年，然後。妹妹。6000萬七8000萬對。Mary相對起來也蠻容易去巨人的。對啊，我是覺得可以去試試看啊，對試試看那另外一個簽約喔，是勇士隊。跟他們的總管lxfPlus續約，而且這個一續約就是額外的7年哦。從這個2025延展延展到2031年，本來的合約只到2024嘛，就是今年球季結束，所以他簽了這個延長約是7年，我非常扯，你很少看到總管

02:41:19

簽那麼長的延長。合約即便是broadcast，他也待了20幾年，他也不是簽這種合約。好不好？對大部分的總管棒球事務總裁，他們簽的延長合約大概都是3到5年，你很少看到差不多。延展一個週期。嗎？對啊，對啊，那Apple他現年才46歲，然後他在這幾年操盤勇士，可以說是非常的成功。正宗非常多的年輕或者是中壯年的這些明星球員都被他用相對劃算的延長合約給他綁住。了對他等於自己也把自己綁住了，綁在勇士。

02:41:51

對啊，能夠簽下這種延長合約，某種程度上也反映了他真的是也算是總館借的一個獨角獸了吧，也是一個很難得的人才。而且說真的，這個7年對我們講7年我很久，可是總管是滿被拔掉了，嗯，相對起來跟球員比比較容易被被砍掉，對啊，對，它不像球員說啊，你要被釋出，對你的這個考慮的層面可能很多總管要被拔，相對容易。多相對容易多了，那SPlus它其實。也算是苦熬出來了，他並不是說就是一一開始就平步青雲的政治金童。

02:42:24

對啊，我覺得現在很流行這4個字。他從最早博覽會是從最基層幹起，然後一路熬到藍鳥，然後最後被道奇延攬，最後被勇士挖過去，他其實真的是苦幹實幹出來，然後也靠著自己的聰明才智，跟在對的人人旁邊學習。對對對，這也很重要。對呀，從最早markpara啦，然後到到期可能跟著Freeman啊，然後還有就是像fed，他也共事過，然後現在變成在勇士隊自己獨當一面嗯喔，這一切就是我是覺得真的累積出來的。

02:42:56

而且真的也很年輕，唉。46歲而已。真的很年輕。真的，你看dabrowski都已經。年那也蠻厲害的，說真的，dabrowski能做到那麼也不錯欸，對他也是博覽會起家的。嗎？對啊，沒有被時代淘汰，有沒有就是？這其實更難。耶，這個也也是一個難度，對對對，所以你看哦，像雖然Akira拉Albert啦。Rileylofree這些明星球員並不是他當初選秀，或者是她找來的人，可是延長越是他簽。的這個可能很多球隊都很好奇，它到底怎麼簽的？

02:43:28

對那後來他找來的就是像MichaelHarrisstriderelder萬grason或langlitz，這一些都是他找來的。那像leoglasrhythm啦，都變成他的籌碼嘛，然後可能去換到她更需要的人，然後另外就是換到Madison啦，或者是我剛剛講嘛，用grace去換到chrissale啦，然後還有換到surfeit啦。這些東西也都是ablaze的操盤這樣子。真的蠻厲害的，而且拿到冠軍喔，對2021年拿到冠軍了夠了。而且現在感覺每一年都有機會拿冠軍。

02:43:58

對現在基本上每一年假設至少我覺得未來3年，如果你要看MLB的賭盤，前五一定都有，都有勇士前5名一定都有。嗯，所以就在開季之前說前5名會拿世界大賽冠軍的勇士一定在前5名裡面。嗯一定有跟前三哦。哦，真的真的真的現在勇士真的他們在預測系統裡面也是非常吃香啊，甚至還在到期前面，嗯，對啊，所以真的是一個前景備受看好，然後也非常值得期待的球隊，那Atlas也算是獲得他，我覺得該有的一個報仇真的是打造王朝的人。

02:44:32

沒錯，嗯，打造王朝的男人好，那再接下來我們聊就是上個禮拜有個重要的大聯盟產業的發展啊，就是薪資仲裁前交換數字的這個截止日到期了，所以大家會發現說在這個截止日之前呢，我們上個禮拜那個中間之前就有很多的一些新聞啊，就是說。Avoidoperation就是避免了這個薪資仲裁。嗯，避免了走上這個仲裁庭，然後很多人都是完成簽約完成簽約，那這個就是薪資仲裁球員，如果你不想走上仲裁庭，你能跟球隊達成一致的條件

02:45:06

的話，就可以來做到這件事。那其中最最最知名的就是荒Soto跟洋基達成了這個薪資的協議，這是搜她在成為自由球員之前最後一年的薪資仲裁一年吶，3100萬美金的薪資也打破了原本大谷翔平保持的記錄，這個記錄就是薪資仲裁年球員單一最高年薪30003000萬，那萬獸的多肉多出了100萬這樣子。那其實Soto我看了一下，他現在才25歲，好難想像喔，感覺他已經打非常非常。久了，嗯，最近我看到一個那個Facebookfoolish的影片，他分，他就介紹現在比荒獸頭還要老的大霧。

02:45:43

嗯，大MacBook就是那個楊就是道奇隊的大霧被交易掉隊被交易掉了，被交易到小熊，他就算是第一名，所以他都還比黃首都還老，他還是大霧。還是給人一種新秀的？感覺對他1997年生，嗯，黃手頭1998年。對手偷今年打完都要變自由球員。對他還是大戶？對這個我覺得對比真的是蠻好。你可以凸顯出soso他在年紀上面有多麼的。吃相，他感覺人家已經在小聯盟熬了很久，他已經打完一個大聯盟。

02:46:14

了，沒錯，那Hrooms原本推測他的這個薪資仲裁，最後一年的薪資會是3300萬喔，但是雖然沒有達到這個數字啊，可是Soto還是打破了記錄這個我覺得就是Bruce，他要的一定要的就是打破，至少要打破100萬，然後這個記錄上面對啊，所以這個金額其實某種程度上也是當初為什麼教士隊要提前把Soto交易掉了，因為我不想付了，他不想要出這麼高的這個薪資了。對，因為我們教室對之前聊過了嘛，他們就是要刪減團隊薪資，那把Solo送走。

02:46:46

他們換來他們需要的年輕或者是即戰力的先發投手。整個micking辣椒，你brisket這些，所以我們當時才會說各取所需啦。因為教師對不需要的是薪資高的明星球員，他是需要比較量多先發投手，那洋基隊他們不在意花錢，他們是需要大明星的棒子。嗯好，所以這樣子一一來一往一拍即合，這樣子對啊，所以Soto現在2024年的薪資塵埃落定，那接下來他就是打完這一年之後，非常有可能在

02:47:19

scottboras的指導之下就投身自由球員市場。畢竟看起來要提前在線延長，而且是非常困難的。對啊，畢竟之前國民隊開出15年4億4000萬美金的延長合約。手頭也沒有接受嘛嗯對，就是至少bras的建議，就是要他不接受。而且你剛剛說談妥3100萬代表說他們其實如果還有更好的條件就更長的合約，他就簽了就直接避免掉了。欸，對啊，對啊，沒有，如果一年。就好了，沒錯，我就是只要這一年，然後我更看好自己，這一年打完，我可以在自由球員市場上受到更大的一個。

02:47:50

感覺更大的合約，更長的合約。因為他打完也才25歲，要滿26歲，嗎哇，那太可怕了，那這樣子的話，其實就有點像今年3本的狀況有點類似，只是搜他是大聯盟ready的球員，而且是頂級不是red不是ready是頂級啦，是頂級球隊頂級。然後成績也受到驗證，然後你也看過他低潮之後，他怎麼反彈了？所以這些都已經經過考驗了，所以在這樣情況下那麼年輕哦。搜偷下一張合約會非常非常精彩，真的會非常精彩。

02:48:20

欸，剛剛講的25歲，我還特別去想了一下，說，如果在25歲以前打出多少war值算是超級頂尖。我看一下micro，他在就25歲以前19到25歲，他已經累積54.6war值，嗯，然後荒獸才28.6欸。那。這是baseballreference哇，差超多，你想說Mike怎麼回事？Micro，你一定覺得荒獸已經超誇張，但是因為他防守價值相對低。對因為micro她年輕的時候有防守跑壘價值，所以他那個一年都是可能八90的W在起跳。

02:48:53

對，而且我在想說他是這種已經是歷史等級的人物，他也才排名第38名。嗯，前面還有一大堆比她年輕的時候就累積更多war值的球員。對啊，對啊，對啊，雖然對38是已經很強了，但前面還有37。個人，對啊就是還蠻不容易的啦，就是其實棒球時常有很多怪物。真的真的。怪物很年輕，就打的非常好的怪物，真的很多對好那聊完Soto之後，其實有22名球員，最後在截止日之前沒有跟球隊達成薪資的協議，然後接下來可能走上仲裁庭。

02:49:24

那這個仲裁庭呢？會預計從1月29號開始，一路到2月16號喔，就是在投捕報到那那一段期間。2022年的時候是因為這個風管嘛，所以對很多弄到球季中。了，對那時候很晚再開這些新至終蘭迪，我們那時候聊過非常奇怪，前年對啊，所以就是我們聊過就是覺得非常奇怪，就是球季開打了還是談薪資這樣子。2022年的時候，前年應該錢對，因為在2024了。對前年的時候，那個時候我們就聊過好，那今年的這個22個球員裡面，其實你如果去看他們開出的價碼跟球隊開出的價碼，其實有很多人真的

02:50:00

差不多。我記得我們以前節目也聊過。但這個其實就是有時候只差三50萬，可是對於球隊來講，他非常計較會樹立一個先例喔，那如果連這樣等級的球員，你都可以拿到這樣的價碼，他之後相同類型的球員在做這個薪資的交換的時候就是意見交換的時候。呃，比較高的那一方就會得利嘛，畢竟他如果走上仲裁庭，仲裁庭就會用一些先例來看，沒錯，所以你看很多像，譬如說像這個telework天使隊

02:50:31

開的是430萬，然後word他們的經濟放開480萬，你說才差50萬美金，沒有差很多啊噢。當然天使隊絕對還是要爭取這個430萬的底線，這樣。50萬可能還是相對這個裡面差距算比較大的。對啊，有一些不到50萬對啊，像jds開690萬，然後巨人隊開655萬。對還不到50啊，差很多欸，對啊就是我們有說差距差很少，但是他跟50萬差很多。對叉叉叉有一段距離啊。對OK。35萬嘛，還有。一個更好笑的jacobwang，他開100萬美金，然後菁英隊開925000。

02:51:06

這差不到。10萬的對差不多，10萬。對啊，這個也要就是走上仲裁庭嗎？當然就是到真正仲裁庭開之前，都還是有和解的可能性，我都還是有，只是說現在目前他們在交換數字之後，是沒有辦法取得共識的，那我沒有辦法取得共識，而且都有蠻高的機率走上仲裁庭，你說你為了這幾10萬美金就走上仲裁庭，然後互相攻訐，因為那個法庭上的攻訐就是會說出一些比較現實而難聽。的話，之前講過的人potentials的事情最有名。

02:51:37

的沒錯，就到了每就是1月底的時候，到2月初就會來到這一年1度的時刻。對他的名字，總是在。這個時候搜尋率特別高。沒錯，對，但就是這22名球員啊，就是要看嘍。就是他們在跟法庭上面的一個仲裁庭攻防戰，那到底能不能獲勝？比較有名的還有像joycesum，他跟馬林魚隊cheese是開290萬馬林魚隊開2625000，然後還有像Louis，他開1200萬80元，只開1060萬。去年他也有打野，有打仲裁，而且還輸。

02:52:10

SN那來看今年他能不能？我覺得贏的機率很高啦，因為他拿下打擊王嘛，他應該。錢要以打擊王。欸，對它前年也打擊王。是一個是每年一個國聯。而已對耶這樣說有道理，但連兩年打擊王。這也算是一種背書吧，而且他在去年的打擊率更高，比它前年更高，對呀，去年是35兆陽，它籌碼的更好了，對籌碼應該更好，然後前年是三成16對啊，所以值得觀察。那小葛雷諾1990萬這是球員方開的，然後求對方開180510萬這樣子。其實小葛雷諾，我到現在都還不懂欸，這種幾乎是你的看板球星，到現在你還是沒有延長合約。

02:52:47

但去年小葛雷諾打的真的蠻烙。賽的對，可是你應該趕快談吧趁低一點趕快談，還跟他走上仲裁庭。對啦，很難看。耶，對啊，謝謝，就看我說你。就給他那個錢嘛，你說好，我們就再沒有演唱會，沒有我先給你那個錢。嘛，但真的差距有點大啦，就是插到190萬對左右，190萬左右。嗯，對啊，所以這個就看他們能不能有一些智慧哦，來再真的要走上仲裁庭之前來達成協議了。嗯，好，那最後一個，我覺得還是要提一下哦，雖然這件事情這個人物我們之前聊過非常多次，可是他有達成了一個蠻了不起的事情，就是

02:53:24

Rachelback他成為馬林魚隊小聯盟球員發展部門總監這件事情，那之前Adam我記得妳人我來講是有介紹過。應該有應該有，然後我們之前他有新聞的時候，我們也都有介紹那霸qaq，他本來是洋基隊低階1A的總教練嗎？2022跟2023年，那他是美國職棒史上第一位在小聯盟擔任球隊總教練的女性，在我們之前有聊過了，那現在他又換一個角色，他變成小聯盟球員發展部門的總監，基本上就是農場部門總監的概念。

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等於從穿球褲變成穿卡其褲。啦，對，而他他的這個身份真的換很多，他從本來只是打擊教練，然後變成總教練，然後現在變成球員發展部門的總監。嗯，等於說從教練直爬到管理。職對，所以。我相信接下來他在這一個管理職的歷練，也能幫助他拓展一些視野。嗯搞不好它以後能夠接觸的角色因此而變得更多，比如說他可能可以去當總管，對不對？他可以感覺他比較不想要當按fill。

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的。但也不一定啊搞不好之後也可以回到也是沒錯，對我是覺得多角化的發展，對他來說，嗯有利，但有利無弊啦，看到比較多是從暗fill到就是管理階層Office嗯比較少從frisk帶回downfeel的，對這個可能相對比較少一點沒錯，那bakafish他現在也才36歲，所以無可限量啊，對非常年輕。賺的還非常年輕吶，他在洋基隊小聯盟擔任總教練的時候，Jasondomi就是被他帶過的球員，而且2個人感情。

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不錯，dmbom是坐電梯上去。的真的那Beech他在小聯盟帶兵122，剩130600四成七三的勝率喔其實也OK啦，因為小聯盟畢竟不是看勝率。回到賽。恩對對對，主要是他培養出了哪些球員？沒錯。對栽培上面那最早洋基隊是在2019年11月雇用吧qaq為小聯盟打擊教練。那個時候就應該聊過了。對一定一定有對那時候新聞也是很大，那其實洋基隊也是看著buff一路成長哦，從打擊教練。

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變成了總教練，而且現在被挖角到其他球隊，擔任球員發展部門總監，我們相信這也是他們樂見的。馬林魚感覺好像一定都要挖洋基隊的。但現在這個雞腿的關係已經沒了，對可是還kimo就是我以前也走了，對可是現在看起來是有。啊，對啊。好像還在還是在做這件事情還蠻有趣的。對啊，那最早最早buff還曾經在紅雀隊啦。休士頓太空人隊工作過，那當時是當肌力體能教練，所以你看從肌力體能到打擊到總教練，然後到球員發展部門總監，其實某種程度上他管的範圍

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越來越大，沒錯，是從本來很專項的肌力體能，然後到。稍微廣泛一點的這個打擊，然後再到，而且打擊跟機器人也是算不同領域，然後再到督軍整支球隊的總教練，然後最後再到整個球員發展部門。其實跟剛剛我們Andrew聊到的有點類似，嗯，其實也有點類似，你看他就足球員怎麼說欸你打過大聯盟嗎？他就沒有啊，對不對？他至少問這裡答案說沒有是對啊，可是人家可以做到這樣。對啊，所以我覺得這是蠻了不起的事情喔，那我們也希望說像這樣子的事情，我們不用太再特別強調說她是女性這件事，你看像剛才我們這樣

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一直聊，其實我覺得我就是把它看成一個非常專業的棒球人士，而且他的經歷是真的非常特別的喔。這種一路爬上來，然後而且角色一直換耶，你很少聽到說一個肌力體能教練幹到最後變球員發展部門總監的。對，而且應該時間相對長，他的時間算很短，他是高速上去。了五六年的時間內。其實是很快啊，但但也必須說他的性別，他根本被看到是沒錯，這這這，我覺得這個我覺得不能否認。沒錯，沒錯，對那當然，嗯，他也很感謝吳沛晴就是給他帶來啟發啦。

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對，因為雖然吳珮琪現在不在馬林魚嘛，但他跟馬林魚畢竟有些淵源有一些。淵源。嗯，然後現在像洋基的助理總管金afternoon或者是紅襪隊的執行副總裁refra，也都是現在在棒球界裡面管理部門層級的重要的女性這樣子。現在教練應該只這樣。Bing吧，我特別去查了一下，居然對他現在還是還是教練是對現在他應該是唯11個unfilled的教練。嗯，希望之後可以越來越多啦，那也希望bakafish他的未來發展會越來越好，而且不用再強調女性這2個字。

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嗯，只是說現在大聯盟還沒有女性裁判裁判這一塊我。覺得也有聊？過也有聊過，對這是比較可惜的。部分其實照樣應該是。應該是門檻更低啊。對啊，我說對啊，我就笑，因為他需要爆發力嘛，對我說更多的，因為這個沒有什麼經驗的問題，你說今天他有沒有大聯盟今或是他有很長的棒球經驗，裁判還好吧，不需要。籃球場上，其實女性裁判已經非常普及，對啊。但是在棒球。美式足球也有欸，對啊，美式足球也有啊，對啊，然後但，但是在棒球就好像這個門檻很難跨過去，因為你看不敢向中指，嗯，美職，嗯，沒有沒有

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目前啦。至少在職棒賽場上直沒有女性的。Wbsc的一些賽事裡面蠻多女性。才有了對對對對對，所以也希望說，只要每次談到這一類的話題，我還是要提，就是這個大聯盟女性。裁判的事情，然後希望說這個改變可以來得更快這樣子。也可以聽劉柏君老師那一集。喔欸對對對我們之前有訪問過劉柏君老師非常知名的這個棒球裁判，對，所以也希望大家可以繼續，也可以多多關心女棒喔。女棒的發展對這些都是相關聯的，接下來解答本期的冷知識哦，那我剛才問的是，大聯盟有這個全聯盟完整的球路。

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追蹤的數據以來就是從Paychex，然後一路到staircase。2008年以來頭至少1000顆速球系球路的先發投手，裡面龜速前5名的分別有誰排序是如何喔這個訴求？包含四縫二縫生卡卡特這些球路啦好，那剛才Adam有猜GaryCohnJacobdegromwilander然後橫Inn呃只有Akira在前5名裡面。喔，真的，假的？

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對對對，對對對那。我給你扣，也沒有。胃口沒有對扣，在第10名對哇，第2口在第10名，所以前面還有更更快的HunterGreeneHunterGreene第一名，因為他畢竟時間短嘛，而且他求助真的很快，還有你還年輕，嗯，對，然後。還有1000顆，他一定有。一定有1000顆啦。對我怎麼會懷疑這件事對？他98.6買龜速非常非常快98。點想像欸。對，因為這是所有的訴求啦。他不是也開過刀了。對啊，但他還是很快，他現在還是很快Spencerstreet第2名，你沒有想到這個對strider97.6買第2名哦非常非常快，第3名就是

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kuntara97賣97賣，因為先發投手嘛，所以就是當然會比終結者看起來好像沒有那麼的出色，然後再來是第4名，一個已是投手，有大陸本土壤大家還記得嗎？她有這麼。快，他那麼會對他就是那麼快，而且它算比較早期的一對。以我們這個時間維度來講，他算是。比較，他都是在這些人，還沒有初登板之前呢？對，而且就已經去世了，對。哇，我也不知道有這麼快耶，那麼沒有那麼快。就17賣97賣，非常非常我。

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只要跟這個魅力Machado的這個鬥毆。對，然後再來第5名是noahsyndergaard，哇，所以新的卡他生涯初期的那個速度的累積是真的蠻驚人的啦，那個時候真的很。強，現在不太。行現在掉很多，但即便是如此，他還是龜速有96.8賣喔，所以我還是很快啦，還是很快。哇，這這題很難也。很難啦，對啊，所以我也覺得蠻有趣的，就是還讓我看到了本土了這個名字。跟日本諸法跟室內卡差不多差不多同期。對巔峰的時候也差不多就那個。

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時候本來在打過世界大賽。對啊，那個時候他們就是大聯盟火球男代表，嗯，投號封面人物對，嗯，所以不知道大家有沒有猜中對不知道。大家真的很難耶。Graco在第10名啦96.5然後LuisCosta，我剛剛提示你的96.6在第9名sharemcclanahan96.6的Barnier也是96.6，這些都96.6。Author有那麼？快那麼快啊，那麼快，然後還有gracegrace，她剛破1000球沒多少啦，所以他有點吃相96.6這樣子。

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哇，這個這個。真的很難。很難喔，對，因為。這個看起來蠻簡單的題目，但其實真的很難。但還是取樣上有一些剛破1000球的，或者是比較年輕的，還是。有一些優勢去問這個大聯盟的人，我覺得都未必打得出來這10個欸嗯文記者，我覺得都答不出來了。啊，我覺得strider跟green應該是。可以的，可是你說他10個權重，我覺得真的超。難，很難很難。對你問Jeffpassan肉搜他們打不出來。因為像verna個welander跟share，雖然我們印象中他們的以先發投手來說，他們速度很快，可是他們都是會配速的投手，他們有時候其實

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9495在投的，嗯，對不對，那他們也不是說每一球都是9798在飆，他們只是說他到第七第八局有時候還可以再就stop。小孩可以在催到9899這樣子，只是他前段局數中間他可能會有一些調配這樣子對啊，所以均速上面就沒有。那可能就沒有讓你覺得他一想到王牌會想到的人，嗯，但這個時代的很多年輕投手都是這樣在丟，對對對。所以會跟早期的一些大。先發投手就不太一樣，搞不好5年後再來問這10個人全部換了。非常有。可能就全部刷新，非常對，每個人都把全部取代掉，對我覺得。

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這個機率是非常高的，5年後10名全部換掉被抓光光，真的。包含所有我們。今天談論到的元素剛剛講那個我們剛講。Baromo要講到Bing講到女性教練嗎？

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今天就來講，一個也是從driveline到釀酒人隊的女性教練，大家知道注意到這個新聞，但其實官網有拉小聯盟官網，也有叫做路易莎高級高級，他是一個澳洲人，來自布里斯本，那它其實是是現在才23，24歲而已啊，太年輕了吧，超級，因為我有反差，然後我去看他的影片對他是差不多這個歲數，那他現在呢？這個釀酒人最近。剛公布他們。教練的這個陣容，他是這個訓練基地的打擊教練啊，就是等於是有點像是剛進到釀酒人職業體系。

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可能會這個收到他的指導，那如果你分發出去的話，就是不在他的這個範圍內，那他當然也不是第一位女性教練。剛剛講到RachelCIC，他是第一個嘛，然後之前釀酒人隊也有雇用過這個打擊的coordinator，我們講協調員cerachrom去後來去了太空人隊，當這個球員發展部門的總監喔。不過我看了一下新聞，他去年的休賽季已經離開了，所以目前看起來應該只有boxrec是這種，就是跟教練有關的。

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職位這樣子，那我看了一下高取他的linking就是他有公佈一下他這個職涯的發展，他去年。才從這個華盛頓州的GreenRiverCommunityCollege就是GreenRiver社區大學剛畢業，那他的前一份工作呢，是在fishcollege擔任打擊教練，所以他其實已經有在大學擔任這種比較像是兼職的打擊這教練，那他前一份工作則是在driveline擔任棒球科技經理，還有運動分析師，那過去他念的這個相關的科系，也是念資訊管理相關的，所以它是有這樣的科技的背景，那他其實很特殊。

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他剛剛提到說他在澳洲嘛，其實澳洲的棒球相較於美國來講是比較沒有那麼發達，也不是主流的運動。那小時候他其實因為是女性嘛，所以他其實看到比較多的是女壘，所以他其實想打是壘球，但他在很多訪問裡面也提到說，為什麼可以打棒球呢？是因為她媽媽覺得呃，去接她棒球場比較近，所以就讓他去打棒球，就這麼簡單的道理吼，因為棒球場離他家我們比較近哦，可能十幾分鐘這樣子，然後他也說，因為棒球在澳洲相對比較沒有那麼蓬勃發展。

03:05:27

所以參加的人沒有那麼多，所以在澳洲的這些球隊裡面呢，特別是少棒或是可能國中青少棒的時候有比較多的女生呢？可能大家一對就有兩三個女生在隊上，所以欸，你看到球隊裡面有其他的女生也比較舊，也習以為常了這樣子，不過他們的訓練比較不像是臺灣，你可能我們想像的科班訓練可能甚至高高中你還要住校，他們就是一種一周可能訓練個兩三次，其實在澳洲當地都已經算是非常非常菁英等級，才會練那麼多的可能很多的球員。

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就是一個禮拜練一次哦，當然他也是認真在練，只是他並不是把它當作一個好像一個禮拜。從禮拜一到禮拜天都要打的一個運動，它可能還有別的運動要去參加，那他到高中的時候，他想要繼續打棒球，可他的高中只有壘球隊哦，所以他也就沒有辦法，所以他的教練就跟他說，欸，如果你要打球，你要打繼續打這個棒球的話，你可以到美國，所以他在高中的時候還是打壘球為主，然後他而且他身高其實並不高，嗯，我看特別看了一下，他是守二壘的他只有5尺二。

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他就160公分吧，就跟臺灣的女性差不多，平均身高一般女生嗯，所以其實並沒有到很高，或是他的身高像Bing算是比較這個身材是比較好的是比較高一點。嗯，那妳要打壘球的話，如果你還要去美國發展的話，你可能也只能打壘球。不過後來哦，他有到美國嘛，那他到後來念大學的時候，甚至還有第1萬的學校，問他說你要改打壘球，不過後來是到美國還是打棒球，那在WPS一半有一個相關的size，在香港辦了一個鳳凰盃棒球賽，有點像是這個。

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Wbs一世界盃的這算是資格賽，我看到他也有在這個秩序冊裡面，他也有名單，可是我找不到他的影片，然後也看不到他的成績啊。Wbsc的官網是沒有他的成績的，那原本高中畢業以後，想要就是他想要去美國念大學，我看到他的那個介紹裡面，它很特別哦。他當時因為可能他的壘球是的技術沒有到那麼好，沒辦法。說到美國申請獎學金，他當時是想要參加奧運，然後來想辦法去入選到美國的獎學金。

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這樣子，他是選舉中，然後哼，很特別，他後來到了，還是到了美國念書，看我是棒球，他到了這個Acollege，那當時。這個LA。College的教練剛好來澳洲大對，然後就是他們有一些交流賽，那時候欸，他們為Acollege，只有男子棒球，沒有女子棒球隊，那教練說欸沒關係，你就來我這邊打，沒關係，我我歡迎你來，所以他就去了這個洛杉磯，不過他好像就是沒有什麼出賽的機會，我看到他那個官網啊，求。

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這個學校的這個球隊的官網，它裡面初賽成績是空白的，就有這個人有高崎友吏佳高級，可是他完全沒有任何出賽這個成績這樣子，所以應該是還沒有在這種呃有記錄的比賽中有實戰上場，那我看到他在這個時間點times的訪問裡面有提到說他後來蠻後悔去這個A的，因為他覺得好像教練只把他當一個公關招牌說，欸，我們球隊有女生都沒給他什麼上場的機會，他覺得有點被騙這樣子哦，然後因為看了官網，他就真的也沒有

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上場。不過呢，他入學的時間非常不巧，是2019年入學隔年就遇到疫情，嗎嗯根本也沒有機會待在學校，所以就回到澳洲，可是原因是回到澳洲的關係，他想要再繼續訓練啊，可是因為沒有球隊了嘛，也沒有效對，那他就看到drive有線上課程，所以他就報名了WiFi，所以他就開始欸。透過drive的課程，然後去訓練，然後他也覺得欸，這個收穫很多，我甚至告訴他的這個iPhone的影片裡面還有他自家的停車場，下面旁邊還有

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車就拿了一個T坐在那邊打。所以他真的是蠻蠻認真在訓練，他也蠻想要透過這個線上課程去增進他的這個實力，增進他的打擊能力。不過因為還是有限嘛，我剛剛講說她在停車場那邊打T座，這個怎麼講，就是訓練的器材太少，對我說環境可能沒那麼好，是也沒有人當面指導他，所以他覺得說看看我能不能去抓飯，真的去訓練，反正語言上也沒問題嘛。澳洲人講英文的，所以他甚至說2020年，因為他覺得欸，我可不可以去這個？

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SN實習我很有興趣啊，你有沒有給我offer，就還真的給他實習去去實習，這樣可能不知道拿薪水可以問一下，John也有去drive實習嘛，那他就就有去，這樣就開始在drive做一些part的工作，那甚至還有一個很特別，我去查他的資料，有看到一個很有趣喔，他也有去Saber這個協會，我們之前這個周旋來，這有講過他也有想去做一些數據分析的東西，他很特別，他就把它之前我剛剛講區域這個wbsc

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參加資格賽。還有世界盃的一些數據哦，他來做一些參考，他做了一個題目，很有趣，是說你如何評量女棒球員這些怎麼樣用28提的這個這個skill去評量他們，因為你知道說在美國，你可能比如說你的訴求有達到97賣你可能有80分，你的訴求可能是80分，然後是你的打擊率是三成二，你可能就是80分，然後就有一個評量嘛，那例如說可能聯盟平均可能就50分45分可能低於平均，但他都有一個相對應的數值。

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例如說可能衝刺到一壘啊或是60碼的這個衝刺是多少？可是男性對不對？你說今天我一個球探，我想要看女性80分是怎樣怎麼樣？球塑膠是80分最頂級的，你有這個東西嗎？你不能跟男生比嘛，所以他就拿這個女子世界盃的這些數據來比欸，來看一下這個分不是怎麼樣，所以他有得到一些結論，所以還蠻有趣的，例如說你要80分女生哦在最頂級的女子世界杯83賣差不多是最頂級嗯，那如果是平均。

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大概是62到64嘛，大概就100出頭公里這樣子。對，因為我們對男性的標準其實已經有非常。非常清楚的了解了，對已經有大概。我們大概知道最頂級的大概是什麼速度，然後普通的大概是什麼速度，然後比較弱，大概什麼速度？可是對於女棒的話，可能大家的那個標準或者是了解的程度是很陌生的，那有這個量表的話其實是也蠻好來做參考的，對因為這都沒有，所以他這個題目發小蠻有趣，而且就我自己的觀察，女棒的跑壘的速度是明顯慢很多，對對對。

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那我看了一下他如果是聯盟平均就50分，以80分這個school來講，50分的話在60碼的衝刺。待在就是男子的話，大概是6.9秒到7秒左右，嗯，那女子的話呢，就是9.36秒，9.12秒到9.36秒差很多欸差2秒多對，因為這個就跟其他運動一樣嘛，就是在男女生理上面條件的差異，所以女棒這邊有他們自己的。條件存在的話，我們也可以去把它了解一下，到底每一個標準在哪裡？

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你放了這個頂級中等普通Blueever低於水準，到底大概在哪裡？這樣我們在觀賞。欣賞女棒的時候，我們更有那個脈絡感沒錯，然後更可以做一些欣賞跟評判你來說欸，原來是這這次最好的，這是厲害的哦，最厲害，這個是普通的哦，這個可能表現不是那麼好，我們大概有一個概念這樣。所以他這個題目蠻有趣，只是說他。比較可能資料收集沒有那麼多啦，就只有女子世界盃的資料，所以他其實。也有往這個數據分析的方面去做，所以你可以看到它有一些資訊處理的能力，然後也對打擊很有興趣，那他也有去上這個大聯盟的coating

03:12:43

developmentprogram去做一些教練的課程。所以他在哈就是這個我們講的鱈魚角聯盟大學很有名的夏季聯盟，也有當過這個輔助型的教練，那他現在成為小聯盟教練，看24歲也說真的，他也沒有太多棒壘的經驗，就大學啊，也沒有嘛，但他有機會從小聯盟教練，所以其實這個是蠻難想像喔。即便是在美國，我覺得這都已經算是非常非常罕見，而且你要到大聯盟30歲的體系裡面去做，你想臺灣倒是有甚麼時候才會發生這種事情？

03:13:14

一個女子的球員，嗯？然後透過這些技術，還有一些分析的能力，到棒球姐去服務，當教練很難欸，對啊，現在中華職棒還沒有女性的fu的教練啊，也沒有對啊，就是都還沒有這件事情發生嘛，那大聯盟。是已經有不少先例了，已經有很多女性在球團內擔任教練，值得嗯。案例，那高崎這個那麼年輕，然後經歷就已經這麼豐富，而且它實際去嘗試去實作的東西也很多。

03:13:45

嗯，所以這。也有點像哲玄的這種案例嘛，就是說他自己去找機會，然後重點是自己做，我做給你看我能會我會什麼東西，所以浩哲如果聽到我們這一集節目，我們剛有問你老闆嗎嗯對你看這個drive你還可以到美國去欸，對啊，你。也可以欸，對說真的，你也可以，我這邊我是認真的講，我不是開玩笑，對當然嗯，就不知道浩哲他的心裡的目標是想要幫助更多臺灣選手呢，還是他想要自己去？這個領域的頂尖的產業環境去看去美國看一看之類的，這。

03:14:18

每個人有不同的選擇，但是號則是絕對有這樣子的能力啦，我們英文能力非常好在這邊慫恿他，我們在這邊說服他對不對？去美國走1圈回來，搞不好是更頂尖的來上我們節目麵食對對對對對，我覺得。這個真的很不錯，你看。Drive的人欸，他還不是做到非常非常資深哦，這就兩三年的經驗，他就有機會去。球隊裡面貢獻了嗯，把它在賺飯學到的東西去學習到的一些課程，怎麼樣去跟全人應對，把他帶到大量魔體系裡面，然後現在是大聯盟，看起來也是

03:14:48

需要這樣的人才。沒錯，好接下來數據單元喔，這個書蠻有趣的喔。剛剛我們講到war值荒獸偷現在30多嗎？對我是8點多後沒有到30。嗯，那其實也蠻多，這種war值非常高，可是他生涯完全沒有拿過任何獎項對，其實我覺得最有名的例子就是NolanRyan從來沒有拿過賽揚獎，對這是很神奇，可是他有拿過很多，就是周邊的獎項，對對對對對三振王啊什麼的，mbp選票也拿了不少對，但。你剛剛講的一點就是那一種。

03:15:20

從來沒有拿過個人獎項，或是甚至。連這種呃票選的選票就是不管是新人王呃賽揚獎MB票選，完全沒有拿過任何選票的球員，傷都沒有，一張都沒有，那這個生涯war值最高的是誰？這個我覺得也是還蠻有趣的一個議題，那。剛好。上個禮拜effectiveness，他們有分想到這個話題，我覺得很有趣哦，就來分享給大家，可以算無冕王喔，可是也沒有王侯沒有王啊，他變他也沒有到特別特別強啦，對對對就是他是不錯的球員。

03:15:50

只是剛好。呃，他可能在，呃。成績的累積上面並不是特別的出眾，他是個可靠穩定的球員，可以打也打得夠久，可是他就拿不到講這這這這種這種情況對，所以也是有這一類的球員好，那我就來分享一下，然後這都是以球隊為基礎，就是他在某一支球隊他累積的war值，然後這個W都是baseballreference版的WROK好那史上從來沒有獲得任何個人獎項。但是他有可能獲得一些什麼mbp選票這種的喔？

03:16:21

這一類型的話，生涯war值最高的是呃。曾經效力太空人隊的Bodoridori，這個球員，他是在1980年代的球員，然後在太空人隊效力了9個年份，那他生涯的總打標紙32.8在是在太空人是30.4，所以在太空人累計這30.4就是史上最高的哦就是說他沒有拿過任何個人獎項銀棒獎金手套。MVP什麼？你能想到講都沒有，但是他的達標啊值達到30.4，在太空人隊他是蠻健康的，出賽蠻蠻多的很穩定，然後1987年全勤162場出賽，他有拿

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過。一些mbp選票落在858687年。然後他有拿過新人王的選票在83年，可是他從來沒有拿過銀棒獎之類的，然後呢？它是一個二壘手，有不錯的防守能力，就一般般啦，一般道不錯之間，嗯，然後打擊上面呢，它就是。欸很會選保送他的保送比三振還要多生牙對，所以他生涯兩成66打擊率三成五四的上壘率，他常打率不高，對點373的長打率，所以它其實就是power上面這種全壘打比較flash的東西，它比較少，但是這種這種很難入選名人明星賽對，然後因為它很難讓人留下深刻的印象啦。

03:17:41

簡單來講就是這樣，然後呢？他的OPSPlus。生涯是106喔，就是。大概略高於聯盟平均值，但他就是出賽多穩定這樣子。然後他生涯的欸，它速度也還不錯啦，209次盜壘成功，然後93次的失敗就是有一定的速度會盜壘這樣子好，所以builder是這樣子的一個球員，那巨人隊的話是一個叫Jimbar的選手，Jamboard這個投手，他生涯在巨人隊累計二8.4的war值，也是從來沒有拿過個人獎項好，那在這個榜單裡面比較呃，大家可能會熟悉的像是運動家隊的MarkEllis，他的運動家隊累計26.8的達標價值，可是從來沒有拿過任何獎項。

03:18:20

他只有在第一年的時候，他菜鳥年拿下了這個新人王第8名，有一些新人王選票，但之後就沒有也沒有入選明星賽，他沒有入選明星賽，我蠻意外的，你說MarkEllis沒有？為什麼會很意外？他感覺知名度還蠻高的喔。但是她就是。嗯，好啦，它有很多價值。來自於他的。防守了她的房。他二壘的防守，而且運動家可能爛的。時候，他也沒有被就是當那種保障名額進到明星賽事，可是她就是，嗯，打擊率也不是特別。高然後也沒有很多的全壘打，他就是一個dependable。

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可靠的一個二壘手對然後穩定，但他在生涯巔峰的時候也都辦法摸到明星賽也都沒有啊。這蠻可惜的，很可惜啊，所以一次也可以啊，你就是零次。的就沒有對，他就是真的沒有對，然後。像印地安人的Trevor這個王建民時期的強棒。喔，那個時候還曾經。單季42紅，哦哦，他在2006年OPS1.097每年第一名OPSPlus181沒有入選明星賽，他在2004年OPSPlus1622005年OPSPlus

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168都沒有入選明星賽，大家的高峰真的幾年就沒了，對可是他也高峰蠻久了，可是就是入選不了，明星賽也沒辦法。怎麼那麼可憐啊？可惜。可以首個外野，他可能就進去了。我那時候對他印象。很深刻，因為打擊。姿勢很特別，它開放式，我覺得因為他生不逢時。哦，也是他對他在。美聯指定打擊的話，嗯，對啊，你都擋住了，除非你要的。這個他受傷沒有遞補進去，不然就機率很低，沒錯，他是有拿到mbp選票，他在05年是mbp第5名，然後06年很全面的對MP第8名，然後

03:20:01

04年MP第二。14名哦，但是沒有入選明星賽，也沒有拿銀棒獎就是被。Davies卡住了，對。因為你銀棒獎就第2次就只能一個對沒錯，對啊，所以hater就是有點可惜哦，不然我是對他印象蠻深刻，他。長相也蠻有記憶點的，她長相。也是蠻有記憶點。的然後再來比較有名的，還有我看一下哦，像是百花隊的張dax這個左投手20.4的war值，然後從來沒有這個個人獎項，還有天使隊的Jaguar20.2，這個也是蠻有名的一個投手，他曾經在2002年時八勝六敗防禦3.15，206局投球139K519個報送本也沒有也沒有，

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而且單季一八勝也沒有入選明星賽，那一年他的親戚有來打領航員耶。我們好像不一樣了，不同人啊。都叫Washington而已吧？對都叫Washington，那他曾經在02年。賽揚獎第4名啦。可是那一年他也沒有入選明星賽。我記得我剛開始看棒球，他很。強欸，對很強。哦，天使隊的牆頭還有Orlandohands公爵在洋基隊十九大直，但是。沒有任何的個人獎項也沒有。入選過明星賽，沒有他只有這冷知識，欸對他只有菜鳥年的時候，新人王第4名，其實他突然很，這很難。

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耶，1999年。17勝九敗防禦。4.12，也沒有任何。的個人獎項。哦，他可能是在。世界大賽友好的應該。說季後賽有好的表現啦，然後有3座冠軍戒指，所以大家對於他的這個知名度是非常熟悉的，你這個表單這個榜單裡面他知名度在最高喔，對啊，名氣上啦。對啊，因為他畢竟跟洋基拿了那麼多冠軍，對。然後還有像藍鳥隊的sense，也是我小時候看球的時候。也很窮，知名的球員打電動的時候，知名的球員BJUpton，然後在光芒隊15.6war值沒有入選任何的這個個人獎項。

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Telarc。國民隊的投手16.3哦馬林魚隊14.1W沒有任何個人獎項，這是在它的賣在馬林魚隊17，8對馬林，對是向馬林魚對對對對對，然後heroes的話，在洛磯隊15點。5W也沒有任何個人獎項StephenDrew在。響尾蛇隊13.2W沒有任何個人獎項好，最後我們來談就是這更慘呢，是從來沒有獲得任何選票的，就是獎項選票也沒有nvp賽揚新人王也都沒有，連第10名也被批都沒有對對對對。

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就什麼都沒有，就是他在baseballreference的個人頁面，他那個右邊的蔣向嵐全部一片空白。就直接把那個藍衫了，對對對。可以不用那一欄的大家知道我要講什麼話，就是你打開這本書baseballreference的球員個人頁面，然後。總覽的那個表格？他右邊都會有個人獎項。Words對右邊都會有個人獎項的那個欄位，那如果都是空白的，就是我們現在講的這一類的球員WS，最高的就是。巨人隊的。Ginsberg剛才出現在第2名的那個投手，那他生涯其實有101聲112拜訪率3.56，其實還蠻強的喔，但是他三振率非常低，OK93.2，

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然後B92，他應該就是一個伸卡球型的投手巴呃，他在巨人隊是70年代的一個還不錯的投手，你年產大概都是十勝到15聖之間。生涯在巨人隊W28.4從來沒有任何的選票，也沒有任何的個人獎項這樣子好，那這份榜單裡面還有很有名的，像是Tomkondrat的。在印地安人隊時期，21.9W直沒有任何的獎項跟選票還有像白話對照ndex有出現將DAC，他在白話對其實投的也算補償啦，有一陣子12號

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吧，對啊，在08到10年的時候都有十勝以上，防禦大概3.7欸，結果都。沒有入選任何明星賽。當然沒有拿到任何選票啦，什麼都沒有對就是將dex，然後還有像是davidoff皇家隊時期我deefeed那麼高哦，在在皇家隊時期累積了20.2的WR職能，不可思議的這個出乎我的意料欸，這個真的出乎我的意料，他其實整個生涯都在皇家啦，對啊，但他會有一陣子去道奇吧。被交易到道奇。

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但是沒有出賽，既沒有在記對，沒有出賽紀錄，對在大聯盟全部留下記錄的都是在。皇家然後對2021年還被。交易到道奇？他就是傷病多嘛嗯，然後就是也沒有很穩定的出賽，我覺得有沒有穩定的出賽也是讓你累積。知名度跟有沒有可能入選？明星賽有關鍵對然後這份榜單裡面還有比較有名的又是BJUptonheroes，這些都有，然後太空人隊的willer，然後運動家MikeDavis，然後像教士隊的wavel曾公長得很像正宮的選手，還有教師對實習13.3的達標價值，但也沒有任何的獎項跟選票，還有史丹佛。

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的呢？哎，對對對。然後小熊隊現任總教練Craigcounsell，他在響尾蛇時期。12.7WR值，因為他。防守組的啦，那累積了很多防守的價值，可是從來沒有入選明星賽，也沒有任何的選票，火把主的對，那我們剛剛不是說到那個他們補強金融生態，他們休賽季第一個自由球員簽約嗎嗯，但是在。那之前，他們。最大的補強其實是Kcouncil啦哦對哦，對，我們都忘記，也算總教練補強也算簽約嗎？算喔，但不算自由球員。

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他自由教練。對他自由教練好像國民隊的Nick。Johnson啦，然後。馬林魚隊的Ricoh。就是像這樣子的球員，我覺得還沒有蠻有趣的啦，就是說他們從來沒有任何個人獎項，可是他也默默累積了一些貢獻，然後表現得還算不錯，這樣生涯都還不算太短了欸。對對對對對都還是有一些累積哦，那其實生涯蠻短的他。算是知名度相對低很多，對。當然這裡面很多都是那種守備組的球員吼。就是防守，價值蠻高。

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沒錯，但也有像Trevor這樣子的以打擊。艦隊，因為他沒有手臂，然後生不逢時也是一個關鍵，你如果同期跟你同個位置有一個超頂尖的你打的再好好像。也很難去。入選明星賽或拿到那個獎heaven跟andorid，我覺得是因為hands他那個球隊太強了，所以明星在根本選不到他欸對對對。他如果今天在一個爛對他一定遞補進去喔，而且我覺得很難得。他有一部分名氣來自於他的來歷來對吧？而且她頭就那麼特別，對。

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還有投球動作，他的投球動作太特別。了就是翹高高的這樣子，對，所以這個有幫他加成，其實投球成績沒有到很好，對就還OK啦，但是就不是主宰力不強橡皮手的，因為他來的時候他其實年紀很大了，然後他速度並不快，就是要靠變化球，然後一些控制。進壘角度來迷惑。打者，你現在如果看到那個用手套傳一壘，還會搜尋到他的影片吶，對對對好。以上就是Hito大聯盟第356集的全部內容，如果你。喜歡我們的節目的話，請記得千萬不要推薦給你的朋友，因為這樣做的話，你很快就變成朋友。

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