Release Date: 2023/10/06
Duration: 00:12:38

第 335 集討論到前洋基小聯盟球員 Ben Ruta 在節目中談到球隊養成方針，過度注重擊球初速與仰角，忽略基本功，可能影響了洋基在近期新秀培養上的困境。這樣的討論方向也可以套用在中職球隊養成上？聽聽兩位主持人怎麼說！
完整內容請收聽《Hito 大聯盟》第 335 集。

00:00:10

最近的洋基隊有一個前小聯盟球員本ruta，那他就在這個fortress，現在算是一個蠻紅的一個podcast節目，他們都找這種很敢講的人。而且都是大聯盟選手。很敢講，很敢講，然後呢，他就出來很，我覺得算是蠻蠻蠻，有說服力的一種說明啦，就是說他當時他2016年在洋基隊，然後到2021年，他在洋基隊小聯盟體系，那當時他其實算是一個算是一種高打擊率然後的腿哥。

00:00:41

大家在這個體系裡面剛剛有提到這養成系統裡面更追求單純數據，那它裡面有提到說他們會很看重你說，欸，這個球打是很強勁這個預期的，這個OPS是不是夠高等於就是說，其實換句話說就是你是不是把球打得像常打的樣子啊，就簡單這樣講，也許你出局了，可是你打得很遠很強，雖然被接殺沒關係，我們還是跟你credit但是呢如果你被三振欸沒關係好你這三振就是副產品啊，你追求長打的副產品，但對於他這樣的腿哥或是這種高打擊率的打者來講就不太要的嗎？對他講他是沒有加分嗎？

00:01:12

他就是欸，他打的球不強，可是他能上壘，它速度很快，然後可以防守，那像他這樣的人在洋基隊的體系裡面價值就比較低，比較不受到重視，所以你也可以理解它會有一點不滿，這很合理。等於它的調性跟球隊要養成的調性就比較不合，當然也必須坦承說他當年30輪選進來，你說這樣的人，他其實也說真的也不太在乎你哦，對，你就是一個Russellfill而已其實並不是非常受到重視，所以他也不會以你說欸，我可以幫你調整或什麼，或者是你要符合我們的隊形，這種之類是也沒有。不過它裡面也提到一個說法，就是他認為洋基隊的養成系統，或是他們在球探在找人或是他們找外部的球員交易的時候，他們的頻段的方法都是差不多

00:01:49

的他們早進來的球員都很類似，同質性很高，都是那種三純數據很高的打折，就像之前交易來就醫，我覺得也算是一個範例，吧嗯，我覺得欸，你認為這樣的打折它的價值是洋基隊來評估，可能覺得比較高比較有價值，即便他三振很多沒關係，我們認為它的價值很高。有點這樣的看法，所以他會覺得洋基隊過度或是特別有點簡化了球員評估的一種模式。那我覺得肉它的那個訪問他有個最大的重點就是說istobeAhealthymix，就是他講的就是他說他其實也並不是反進階數據或是反科學化棒球的人，他也不是這樣子，他是覺得應該有個平衡啦，要有一個健康一點的平衡，你還是要有傳統基本功的一個訓練，你有一些棒球基本技術

00:02:28

的養成，而不是單純我上去就是只是等保送，或者是打95英里以上的這個強積，當然95以上即有非常好，可是有時候可以作戰的時候，比如說比賽後半段平手，然後你就是一壘上有人觸及或者是打帶跑或是什麼的一些仿的metals基本功。的東西或者是不到兩人出去三以上有跑者，你不一定一定要靠全壘打馬上。把他送回來。對啊，你想用其他辦法打內野滾地球，或者是想辦法打一個外野飛球就好，或者是怎麼樣，你不一定要靠保送跟全壘打，那現在進階數據呈現的就是說他會告訴這些。

00:02:59

呃，分析部門的一個道理就是球場上你就是保送跟全壘打好像就夠了，你只要做到這兩件事情，他是相輔相成的嘛，你全力打危險性大，那偷走可能就會對你投的稍微比較散一點，那你保送就讀，那你保送多又好的上壘率，那你基本上就有人能夠上壘嗎？那你在靠全壘打長打這樣子，分數就會源源不絕的進來。所以基本上可以說你不用把球打進場內了。對，基本上你不需要所謂的打帶跑，你不需要所謂的犧牲觸擊，他就。都是用走的，如果你全力打跟保送都是用走的。對啊，然後我幹嘛要盜壘？我直接全壘打轟回來就好了嘛，二壘安打回來就好了嘛。但這真的能夠成為一個長期來講都很很成功的一個進攻模式嗎？

00:03:33

現在看起來不是嘛，因為當你的球員開始全壘打的威脅性下滑的時候，你的保送就沒辦法選那麼多，因為對方就可以積極攻擊好球帶，然後你又打不到球，積極攻擊好球帶打不到球，你最後你也選不到保送對。因為我覺得全聯打跟三正式就是副產品的關係，你權益打追求全壘打，擬三證一定會對你，因為你已經全力回報嗎？全力揮棒你能允許的誤差就少。嘛，而且全壘打變多，某種程度上保送也可能增加。對啊，因為投手會畏懼你嘛，對會在有一些求助的時候，可能壞球比較多，對不對，可以有球隊就會把球投在好球帶，外面的比例比較高，對，所以

00:04:05

我是覺得若他想強調的重點是還是要有一些好的基本功。去做結合，這樣你才能夠在高全壘打高保送三純數據打者陷入低潮的時候，你還有其他的方式來得分，或者是還有不同的手段來幫助自己去突破一些困境，如他在訪談裡面，他強調一點是，他覺得洋基在小聯盟訓練基本上就不太重視那些訪的門tos那些很基本的東西，然後訓練球員上一些觀念上，或者是一些整個教導上面都缺少了這些元素啦。對對對，它可能就是說你就把球打強，有沒有好的counter不是很重要。

00:04:36

這有點像是跟中指擺在光譜的另一個極端啦。中職我自己聽到的是可能終止這邊。對於訪的macos的訓練，好像又有點太過亮了，好像追求長打的比例太少，對可能有時候這個選手他明明是一個powerbuilder欸，你還是在訓練的時候？道理很簡單啊，青棒打木棒就是這樣，因為打不出全壘打，你把房子眉頭做得更好就贏。了，對那在職棒就不是這樣嘛，那我聽到的就是說終止可能有過度的就是即便是power很好力量型的打者，他平常訓練還是要求他打反方向，還是要作戰推進跑者就好，不一定要打長打是那如果這個太過度，你正宗的powerbuilder力量型打者沒辦法好好發揮，這也不是太好，想強調

00:05:13

的就是要有一個好的mix啊，就是不能太偏廢某一。面不過平衡，我覺得本來就是很很難得啦，當你要追求某個東西的時候，你如果過度極端，你就會失去平衡。對那像洋基隊，他想要強調就是這個例子，再來就是我覺得以他的自己的形態達成，他可能就是不掉不吃香的那個，因為它就是長打能力是比較差。的。而且也必須強調，這只是一人之言啦。對，所以不一定是他講了就反應洋基小聯盟訓練的事實，但我相信有部分是事實，我相信是這樣，對第一個他自己本身就不是所謂的power黑的人，然後再來是你剛剛講嘛，他就是一個陪公子打球的球員，所以他不被受重視，是非常非常正常，非常正常，但他可能也觀察到，就是他周邊球員

00:05:51

的一個現象，所以才會出來講話，那他有提到幾個案例嘛，像是2020年的春訓，洋基訓練的時候有玩一個遊戲叫做投手對決打者，你能得分的唯一方式就是選保送，或者是打槍幾球就是初速超過九五英哩的球，你只能靠這兩種分數得分，那其他都不重要，不教跑壘啦所謂的推進跑者就是怎麼樣把隊友推進這些放在mental基本功戰術，這些都沒有你就是靠這2個分數來得分就好，這反映出可能洋基隊在訓練球員的一些哲學，然後他還提到一個什麼hinetOPS就你剛剛講的預期的OPS。

00:06:22

他說，他直接向我把值哦，我。覺得我覺得蠻奇怪的是，我把它也有考慮三振跟保送啊。他說他只考量選手的擊球出處跟羊角排除運氣，然後沒有考慮三振，然後一個預期的OPS，我覺得有點不太合理。OPS本身就含保送跟三正式。對呀，所以他可能應該就是講說這就打出去，它的品質怎麼樣？對，那可能就是我是覺得他可能用錯數據，可能他們內部評估還有一個數據，就只只看擊球品質，這樣子我聽起來啊，這個數據是比較像那個expectedwebberlo就是哦，對對對那個啦，對對就是xwb這個數據，但這個數據他是有考慮三針跟保送。

00:06:57

對啊，他對她沒有，所以它的數據等於是不考慮三正對。如果真的洋基內部有個數據，是只看擊球品質，然後不看三振保送的。因為三振兌獎是扣分。啊，但保送很重要，對呀。保送很重要。對，所以如果洋基內部真的有這樣子一個數據的話，我是覺得如果只看這個是很不合理。所以他這樣變得。如果按照這樣的策略來講，他會選擇等球，他盡可能等，因為你回棒，很有可能揮棒落空，揮棒落空，你就更梨山真的更進一步，那我寧可。不回，就是盡量。我會就是要全力的話就。這樣對就orNothing的揮棒方式嗎？就是我耀輝就是全力揮。

00:07:27

通常你三振都是揮棒的。公司對所以就沒有所謂的什麼良好球的打擊策略嘛，良好球的這種可能比較追求把球跟進來一點，然後。不要攻擊，要說不要被三振的這種。策略，可能洋基的打者。剛好球也是就是全力揮，可能除了辣妹後跟icafe以外，對那它裡面提到說洋基都很喜歡找同樣類型的球員，我覺得也反映了部分事實啊，有一部分真的是這樣，你看他們找來像frontkotaro或者是呃像Jonathan其實都是類似的，像這樣子的球員或者是Anthony。Resort之前。

00:07:58

Callcenter可是他們中間也有找像lkfbjmh對不對，這樣子的球員他們也不盡然都是這種。沒有到對，也沒有到100%。啊，只是說我覺得確實有這樣的傾向，他們對於這一類三純數據的打者是真的蠻有喜喜愛度。的就剛剛講，它就是人家看它的價值，假設是100，他可能看105啊，對對對。就比較高，那他們自己養成上面反映出來，你看像nlp上來也是啊。我覺得是一個以攻擊的形態來講，蠻像。這樣的就非常典型的這種三純數據過於倚賴的達陣，那可能整個在擊球率上面或者是安打率上面稍微比較低一點。

00:08:31

雖然我們說三純數據是可以幫助你打出好成績，可是他走到一個程度之後呢？你打線裡面需要平衡的時候，還是要有一些高打擊率的打者。來平衡。啊，應該算也蠻好的支撐他的一個例子，因為我被至少是量就是很重很受重視的新秀。他也代表說他在洋基隊的系統裡面取得成功，所以他的打法可能是洋基隊農場裡面最養成的系統裡面比較欣賞的做法，她對他一個完成品，他會把他拉上去嗎？我我覺得是這樣，因為他也確實在小聯盟打得滿好的，真的很好啊才拉上來，只是說就是我剛剛提到的這樣子打法的球員，他在低潮的時候可能要

00:09:03

很快的反應回來，或者是當所有人都陷入低潮的時候，整支球隊就會好像一蹶不振啊，因為你沒有其他方式來得分，嗯，就會比較單調一點啦。可是話說回來，其實洋基隊他們也講了很久嗎？你能說他們這套做法是完全的錯嗎？其實也。很難也不進來，這也蠻武斷地對。啊，也蠻五段的，你說1到9棒都是Max？Nancy這一種就是打車一成多，然後，但是它OPSPlus是在100億嘛搞不好，他的進攻數據還是維持得不錯嘛。如果都是MaxmanC，應該也打了，不會太。差也不會太差，只是說我覺得像這樣子要冒的風險就是他的即時調整的反應能力比較差，我覺得應該是這樣的，因為你在低潮的時候，你可能要用

00:09:40

一些其他手段來幫你區分的時候可能就沒辦法就很單調就很單調。這是我能夠想到，今年洋基面臨到這個窘境的情況，因為其實前幾年他們都90歲以上，甚至百勝他們也是差不多這樣的打擊哲學對我看報導裡面是寫2018年是一個轉捩點，2018年以前他們的訓練方式還是有很多的，fundamentals比較基本的，那那種都還有就是2018之後是變成比較極端的。走所謂的進階數據棒球的這一塊，所以可能是2018年之後開始這樣走，那其實他們也獲得了幾年的成功嗎？

00:10:10

他們內部可能還是相信這一套是正確的，而且他們數據團隊其實也很強大嗎？他們還有的人很多，只是說他們今年呃陷入這樣比較大的低潮就會被放大鏡解釋，而且會被拿出來檢討，就是三振過多這一塊，我覺得某種程度上是他們自己在不管教練的教學上面反應的速度比較不夠快，或者是打線太失去太不平衡了，太強調於三純數據導致的一個結果。這樣，那我覺得你剛講那個比較傾向三純數據這種類型的打折，可能就是他們可能養成他們評估的方式，可能不適合他們現在。

00:10:40

對對對對對rightnow可能他們需要一點說平衡劑。這樣，也許你的教練。就不是這麼可以即時反應調整，那或許你旗下不應該搭配這樣的球員，你如果今天是你的教練團是欸，調整的功力是更好的，也許這樣的陣容可能更適合你。如果今天欸大家都很穩定的，那你可能教練喬格朗腿什麼事都不用做，那也OK嘛，對不對？那如果你今天打著集體烙賽，然後你的教練也沒辦法給你好的及時的調整的話，那可能就變成像洋基隊今年這樣子。入塔，他有另外一句話，我想提出來就說，justhaveanalyticsnthbaseball，他這句話是有聲音，就是說你可以有數據分析部門，但是

00:11:13

你也要教棒球，他覺得現在洋基好像就是只有analytics，就是哦，我丟數據報告原因你應該怎麼做，怎麼做怎麼做，但是好像沒有人會在你低潮的時候去提醒你說你該怎麼樣調整一下你的打法，或者是這段期間你可以不用照著你原本方式的走或者怎麼樣。稍微調整之類的。對這種有點，對於KPI就是我們剛剛講，例如說你擊球品質，嗯，你過度追求的可能就變成這樣，就是你可能其他東西就沒那麼在乎，那導致你可能變形吧，就是你過度追求肌肉品質太多，其他的副作用就沒有去在乎了，你可能變得很單一，或是你可能真的就變質了，我只要把球打強就好，

00:11:45

其他都不用管。對，但我必須強調，有可能洋基今年就真的是打線了，一個大低潮，搞不好你同一套陣容，明年再來一次，他們就不會這麼差。所以很有。可能也很可能搞不好就很正常，大家也不會去這麼細的去分析他們的打擊的狀況，這有時候。也是輸球，就對找一些問題。吧，找找問題，我覺得這也是有可能啦，但是我想想到現在又還是覺得他們真的太著重在三純數據，然後可能出tripwatch，或者是一些適時的調整的打擊。比較少當三純數據的打者陷入很大很大的低潮的時候，他這些嗨contact打者也許還可以去支撐一下，支撐一下。

00:12:17

只是洋基今年問題是嗨，contactmenu還有像if然後數字本來就沒有那麼好，也已經低潮一段時間了，沒有去幫洋基支撐起來，所以就變成整條打線像死屍一樣。