Release Date: 2023/05/30
Duration: 02:53:01

本集節目由「Sean Lan」贊助播出 💪 你的持續贊助，是我們不間斷更新的最大支持 www.zeczec.com/projects/hitomlb
本集節目進行大來賓時間，先更新運動家隊搬遷新址消息 (5:08) 與運動家主播 Glen Kuiper 被解僱 (8:47)。「大來賓時間」邀請棒球球評、《7 號車週記》主持人江奕昌，分享《7 號車週記》滿 100 集的心得 (40:47)、出版羅力自傳《完美落幕》的契機 (47:58)、羅力也是大都會球迷 (51:28)、如何處理書中的比賽細節與事實查核 (57:58)、羅力長久生存的關鍵 (1:09:07)、羅力與外籍隊友的互動 (1:16:31)、洋將難成為休息室領袖 (1:22:54)、書中沒收錄的內容 (1:26:56)、羅力對彈力球的看法 (1:30:05)、以球評工作角度看今年大聯盟的節奏變化 (1:35:31)、寫作時遇到的困難 (1:44:24)、章節編排的巧思 (1:49:26)、期許這本書帶來的影響 (1:56:53) 與書中最後的收尾 (2:06:18)。
「好戲我來看」介紹電影《棒球先生》(2:19:28)，數據單元分享運動家開季前 55 場的超低勝率 (2:33:56)。
📕《完美落幕：十年一見的傳奇，羅力的棒球之路》https://www.books.com.tw/products/0010955953
📕Jacky 新譯作《心魔》：https://www.books.com.tw/products/0010951998
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00:00:30

哈囉。歡迎收聽Elle大聯盟第323集我是等。我是Jacky秉昇。我們現在終於是實體面對面錄音樓，然後我們是全世界第一個中文nlpParkes每週一集和你分享大聯盟的大小事，你會聽到五花八門的主題和棒球記者專家，球迷有時候也會上節目，跟各位分享獨家的觀點和經驗，豐富你的棒球世界，不只看熱鬧，更要看門道，那我們這一集的節目呢，也有新的乾爹，而且還是呃算升級版的乾爹拉向藍應該是藍八Ln應該是藍恩喔，這一擊它。

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贊助播出讓他有留言寫說優質好節目讓我一個月來回聽到290集的意思，是說他一個月聽290集，還說從現在的集數會聽到290集。應該是從現在的急速回聽到的200。90集啦，那還好，那如果從第一集聽到290集只用一個月，哇，那真的只能給你五spec。對，因為像感覺是比較近期加入我們聽眾群的朋友，那他其實也很關注我個人的粉絲專頁，他也常常會在我貼文下面留言喔，非常謝謝他啦

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，而且它是感覺真的蠻喜歡我們節目。的餅乾粉就對了，餅不能講餅乾餅乾屑。然後就很討厭怪怪怪怪怪，對對對他說，獲得滿滿的收穫與回饋，原本只佔著300元的方案喔，現在改值上千元贊助住Hito大聯盟長長久久節目破千破千，在迫遷要破3000。講3次就是往上加是3000給。這樣3000擠壓咬到啊，這樣很大很大，再跟大家重複一次，如果我們一個禮拜有辦法做兩集就很快。

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啊，對，對對。對對就是一部變兩部。嗎？對啊，如果我們的現在的贊助金額是現在一倍，搞不好有機會哦，搞不好。有機會讓我們跟Jackie可以全職做這個對對對對，我現在也沒有算全職。嗎？你還有2個節目啊。對對對，所以如果可以全職做這個話哦，我們也許真的很快可以破3000。其實如果真的全職做的話，我想啦，我們節目應該一個禮拜要做大概三。級會比較是3級，對我。覺得3G是。可以，然後可能就長度就沒那麼長，對對對，如果3G還有3個小時。那有條件太多，對但太多，我們可以加很多額外跟聽眾互動的一些對，而且我們變得說，欸，妳可以更快有回饋，對對對2天我們就回饋你對我

00:02:48

們的聽從信箱也不用格，現在兩三個月我們可能欸，每一週都有一些回答問題的環節等等的之類的，所以歡迎大家呼朋引伴一起來贊助。欸不對，可以呼朋引伴來贊助，但不能推薦給你。對對對，那希望大家持續的透過訂閱贊助方案來支持我們，讓我們可以不間斷的每周更新沒有廣告的節目內容給聽眾朋友們，讓我們提供每個月300，500還有1000元的方案，那如果你像像一樣的話贊助1000元的話，我們就會讓你冠名這一集的贊助節目，那當你的贊助金額

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來積達到1500元的時候，我們就會贈送獨家的回饋品，哪贊助的網址我們放在節目敘述每月斗1000節目做破前。我翻譯的大聯盟相關書籍心魔前nmb天才投手瑞克安吉爾的運動11路RickandQ的運動是一路，現在仍然是在熱賣當中哦，歡迎大家多多支持。當然，今天大家如果看這一集的標題的話，也知道現在有一本新的棒球相關的熱門新書哦，正在販售當中就是完美落幕10年一見的傳奇蘿莉的棒球之路，所以我們的好朋友江奕昌將教練所撰寫哦，跟蘿莉一起這樣子，那這本書也是堡壘大大出版的，跟我的這個翻譯的新模式一樣的，

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所以歡迎大家多多支持，那如果大家多多支持這些出版品的話，以後就可以看到更多更多元的哦，不管是棒球或是大聯盟相關的書籍。感覺你的心魔應該要改名字不完美的心魔，或者是完美的心魔，這樣不完美的脆弱跟完美落幕。湊成一個三套合擊。是不是跟什麼那個只要威爾史密斯演的都是全民叉叉？哦，對，對對那個時候威爾史密斯的相關的電影好像都是全民系列。對什麼全民情聖還是什麼全民公敵全隊什麼Arobot叫全民什麼我也忘記。

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了，對不對，但反正就是像。堡壘有出版哎，我爸是機械公敵，機械公敵有沒有那個全民全民超人，他只有一個全民超人，有有有有有有。對不對，他那個超人是比較特別的。那一種，對那種。對啊，所以現在堡壘有出過不完美的墜落完美落幕，然後心魔就沒有搭上這個詞。心魔的完美。哎，這樣乖乖完美心魔完美心魔欸可以啊，因為他他確實是一個很大的新藥，追求完美的心魔對對對對對想要投在邊邊角角，這太追求完美。

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可是幫堡壘出來替啊這樣子。好，那上一集哦，其實我們好幾集都聊到這個運動家要搬家了嗎？我現在基本上我覺得已經99%可以確定應該算了。因為這有點像連續劇吼我們每一集都update，他也是真的是每一。週都沒見啊，對Kobe一樣。哎，對，對，對對對有點像那個時候就是每個禮拜都有一些新的更新，那運動家現在是跟內華達州的民意代表，然後呃，雖然州長也同意，那基本上民意代表是跟他們達成暫時的這個球場計畫的協議啦。

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那內華達州的州長州龍巴豆，他也是同意。了，所以這個我覺得蠻重要，這至少當地政府同意了。但是接下來這份計劃還是要經過議會的討論跟審核。就有點像我們的這個臺北市議會或者是立法院，我們這個法案要通過，還是要經過討論表決，對這個還是要通過一些流程要跑，對那這個提案呢？他們是要建造一個15億美元的球場，那其中有3億8000萬美金會來自公共的資金。Publicfounding這樣子那一8000萬是當地的稅金，然後還有ClarkCounty會以公債的形式資助112到1億2500萬美金，還有一個資產稅的減免價值

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5500萬美金，所以加加減減，反正就是大概318會來自內華達州的這個publicfounding公共資金。這樣子對，然後接下來就看這個30歲的老闆會不會讓他過啦？對有沒有讓你搬？因為這個消息出來之後，remainfree大聯盟主席他也說了，如果州議會通過之後，老闆就是大聯盟老闆也會舉辦一個投票，但基本上應該都會。通過對於這沒什麼道理，不過嘛對而且而且巨人隊老闆應該超開心啊，對啊，搬走以後，整個灣區都是我的。少一個競爭對手，對即便這個競爭對手不是那麼。強，但還是有差有差有差多20趴還是很多。

00:06:49

欸對，而且奧克蘭球迷應該很賭藍，搞不好就想說，那我就就改改挺巨人之類的，有可能對有可能有可能那老闆會議投票的話是3/4通過就是。通過75%其實還蠻多的，其實蠻難的，感覺很高。但這個有點像是橡皮圖章啦，因為大聯盟這邊老闆應該都是。應該就是會過了，他們立場是在這一邊，因為對他們來講，沒有太多這個排擠的市場的問題。嗯，沒有什麼，因為lativ就沒市場，就是沒有，沒有人在那邊嘛。對對對，沒錯，如果今天搬到一個有人的地方，變第二就是等於變兩隊帶頭的城市，那可能就有問題。

00:07:20

了那邊市場的老闆可能就會氣得跳腳，對之類的對就有點像之前。國民搬到那個。華府一樣博覽會變成國民，然後搬到。華府菁英就不爽。啦，然後官司纏訟到現在就是電視，這個官司纏訟到現在。對，但是運動家比較沒這個問題啊，坦白說比較沒這問題，對。而且他們很急喔，已經是釋出了，就是想像圖就是設計圖。一定要的啊，對啊，可是這個很怪耶。他居然沒有屋頂。呃，應該是有拉是retractableroof哦，就是開合式屋頂，他只是把它打開的樣子畫給你看。

00:07:53

哦，對，對對，對對，你想說這個你有屋頂要熱死大家對不對？啊，不行，拉斯維加斯一定要有屋頂啊，我們之前聊過太熱太熱了，那個觀賞性會不好而且太熱，如果沒有屋頂，那個球也會一直亂飛那個不行，那會是一個3萬觀眾席的球場，萬人而已，算蠻小算蠻小的，真的算低估了這個LasVegas對，而且它其實就直接就在這個拉斯維加斯著名的trip，就是那一條就是娛樂的整條商業大街<媽</的</旁邊哦，所以。

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你基本上就是看出去哦，就是拉斯維加斯的那個呃。商業大街的地景這樣子喔。不過運動家這件事情應該看起來就像剛剛M講的，真的是往拉斯維加斯推了很大一部，這個搬遷這一步可是還沒有真的塵埃落定喔。所以這個還是要繼續地觀察下去，還沒有真正100%的定案。不過，必須說今年對運動家來說真是多事之秋，我還想補充，就是最近他們的資深主播greencampus，他因為在轉播過程中不小心說出了，嗯

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，位就是黑人的種族歧視的那個那個。字啦，嗯，開頭A結尾。沒錯，當然我們在節目上就不要講那個字，因為。可能會有一些人覺得很敏感啦，對，但反正就是因為講的那個那個字呢。第一時間他是被停職，後來電視臺進行調查，最後是把它直接炒魷魚。了就跟紅人隊之前吶，一樣喔，對。那個是那個brodmann，嗯，但brodmann那個情況是哈邁比較不一樣，它那個Brandon也。都工作也都丟。了，對都丟工作，那Brandon那個是欸，他不知道已經onair，然後他就不小心他本來以為自己在閑閑話家常。

00:09:31

對那個記得那個是那時候是2020疫情的時候，他們在遠端，所以他有點不知道她買這個麥克風什麼時候。開對可能導播沒有Q，他說欸，現在已經就是開始播了，他就不小心。講出臺灣就即便非常有經驗的主播也會鬼扯蛋，也對對對還是會有。大田泰示。射死這些猴子對對對還是？會有啊，都有那個是屬於哈邁，就是不知情情況下講出去，但greencare他是在知道自己在air情況下他講錯，或者是他口誤這樣子。不是他本身就是這樣講。

00:10:01

也有可能，但目前看起來是口誤的成分比較大一點，因為他那個時候是在跟他的球評，dollarswrote，我就是前運動家的投手，他們在聊說，欸，他們前一陣子去看去參訪。黑人聯盟。博物館，嗯，再來看這city。對他就在回憶說，欸，怎麼看看了很多值得記下來的事情啦。有一些很好的展覽啦，然後很有意義的一個博物館，然後結果他在講這個照理來說應該是呃，Netflixmuseum他就講成了Nword，然

00:10:32

後limus嗯，然後就被網友截出來，然後呢？就是網路病毒式的傳播，嗯，形成一個軒然大波。這樣子，其實我覺得蠻水的，我們現在如果這個工作，我們真的覺得這會蠻衰。的，但是我，我個人是覺得跟gap他應該是口誤，但我不知道他是不是呃，可能私底下常常開一些種族歧視的玩笑。這我不知道，我對他這個人不是。那麼，但如果真的只是因為這樣子一個口誤就丟掉工作，我是覺得蠻同情他的，如果他真的平常私底下是那樣的人，那也許這個這個冰凍3尺非1日

00:11:06

之寒淡淡，我就只看這個新聞我覺得他蠻衰。的欸對。其實關於Apple也擔任運動家的主播非常多年了，應該是有20年左右，那對就像Allen講的，真的因為一個口誤就丟掉工作，當然這個口誤非常嚴重了，必須說。因為這個在美國。就是跟核彈引爆差不多，真的就是以公關的角度來講核彈引爆。嗯，原子彈引爆這樣子對吧？但。我個人是覺得有點過重，我個人是。覺得，因為我們真的，我們完全可以體會她在那個在那個工作狀態是什麼嗎？

00:11:40

對，那你就知道人有失足，馬有失蹄，這個這個口誤不會讓你丟掉工作，我覺得是有點多。了，而且講了那個字或者是，嗯。不小心講出來，有些人就會覺得啊，他私底下，一定常常常常講喔，所以才會在F的時候講錯。但這樣就代表他一定是種族歧視的人嗎？或者是說他搞不好，私底下其實沒有常常講，然後不小心，真的不小心講對不對，那這個就是你沒辦法論斷嘛，對不對？那我自己也不太認識隔音K，但是就職業的角度來看，我這我是覺得是真的蠻過重，我自己過去在節目上的言論，我是也蠻支持黑人平權，而且

00:12:20

我也是很力挺，就是我們應該對自己說話，要負責任就是自己講的話要負責任這樣子，但我是覺得這一次，因為他也很會講過去，然後他也不是說像Brandon那樣，因為brand他那個就是有意講的。他賣被捕捉到。甚至或開玩笑，但他就是有一講出。對，而且Brown那個事件你是可以明確知道說brodmann，他可能私底下真的。就會講，因為他就隨隨意就脫口而出。了他那個是歧視<同</性</戀</的詞彙嘛，對，那這一次是這個嘿嘿人這個詞彙這樣子，那嗯，我是覺得，而且他又是比較尷尬，他就是在

00:12:56

其實他在推廣黑人聯盟嘛。黑人聯盟博物館這件事情，照理來說，這應該是他的。動機應該是對的，對就是他動機不是這樣，這個我，我覺得如果你這樣的脈絡來講，動機應該是對的，所以應該不不至於。吧對，而且有網友把她在2020年同樣是在講黑人聯盟歷史的時候，他在轉播上其實也有類似的發音。哼，你去聽真的就是，嗯，喂，他講Netflix的時候，他好像習慣性就是會不小心講成那個發音。嗯，那不知道是他私底下常常講會變成這樣，但。

00:13:27

之前有發生過，可是沒有人把他抓出來巖上，但這一次被抓出來，然後被炎上了，他也丟了工作，所以這也是現在網路世代的一個特性哦，就是。你有一個點沒有人注意到，那可能還沒事，但是你那個點犯錯了，被抓出來巖上的話。以前看起來好像並不是那麼嚴重的事情，可能都會被放大好幾百倍好幾千倍哦，這就是我們現在這個媒體生態的。蠻危險的現象，嗯，蠻危險的。就是如履薄冰啊，所以現在因為我們都從事這種說話的行業嘛。

00:13:59

所以真的要睡飽一點，如果你有沒睡飽，口誤就對了工作。我們做parkas，我們還可以後製編修哦，這個還好，但我們在播求的時候真的要小心，對這個有時候講話真的稍微思考一下，那你有時候就算更正對不對？有時候。也於事無補，但如果像剛才L，那說真的跟著也沒用，那個沒用。了，對啊，對啊，對啊。所以，嗯，如果他真的是有一講，或者他私底下常講哦，那可能嗯，這樣子的懲罰看起來是好像合理，可是在沒有明確的證據，或者是我們

00:14:35

沒有明確的一些市政來論斷Grancoupe這個人的情況下，呃，確實，我從外人的角度來看有點重，當然吶個NPCsport他們是有做內部的調查，可能他們發現了什麼東西對不對，讓他們覺得他們要fire跟Casper這一點我們就不知道，但至少他們是有做過一些調查。不過，呃，運動家真的這個賽季是一個多事之秋。沒辦法，對這個真的，這個也是。有點無妄之災，對運動家球隊來講，對因為這跟他球隊立場沒關係嘛，對不對，對啊，然後但是他這個負面，新聞就就就來了。

00:15:10

對啊，所以是先有搬遷，然後老闆要坦球隊，然後現在主播也因為這個事件呢就換人了。嗯，對，所以真的是多事之秋哦，那我還想再補充，一個是我們上一集322集有聊到LanceLynn，他談那個arj的血魘門事件嘛，那我那時候有補充lancelin的想法是說，嗯，教練如果是教練參與的這種，呃，去竊取對方的一些暗號資訊或是球路資訊，然後再傳遞給選手，他覺得這是一個不符合潛規則。

00:15:42

這應該要被砸的哦，這種情況這樣子，那江教練就是將宜昌教練這一集的來賓，他其實聽完上一集之後，他有私底下給我一些回饋喔。他有談到說，其實針對這個事情呢？其實他比較同意ages的看法，因為agency是跟Leslie在節目上做討論吶，AJpinky是認為說如果是一三壘指導員和休息室看出對方的破綻，那是投捕做的，真的不夠好，所以是可以被接受那潛規則不能接受的是什麼？二

00:16:15

壘跑者或是打者自己去看捕手呃，如果是這樣的話，這個惡劣的跑者。就是，呃，這個進攻方的球隊之後就會被砸這樣子，這個是僵教練認為，或者是AJPierce可以認為潛規則棒球場上不能被接受，但是如果是一三壘指導員看到的話，那他們是可以接受的。對呀。可是我看棒球以來，我沒有遇過這個打者被砸，是因為偷看捕手的我們，我自己印象手機是沒有？對可能在大聯盟真的很少。真的很少見，對就偷，就像徐國榮偷瞄這個捕手的手套。

00:16:49

一樣對對對，然後，但是二壘偷暗號這個事時有所聞，對啊，對對對。只是明不明顯，我是有沒有去注意到吧？對，只是我覺得你看，就連選手。同樣是打棒球的選手，甚至打大聯盟選手，他們有不同的看法。像認識林，它就真的是比較傳統派，他甚至覺得說，你只要教練有參與的休息室，有參與的都不行，你就是選手自己本身，你要真槍實彈，你要自己看出對方的破綻，你選手自己要看的出來，而不是靠教練旁邊再給你打pass這樣子，對啊，我個人是覺得說

00:17:20

這些潛規則都比較沒有道理，我是覺得。大家會去聽上一集。對，就是就算是二樓以上的跑者，看到你對你的暗號，其實這也是合法的嗎？對啊，那現在有Patchcom當然有變得比較不一樣了，對好接下來這一集的留言時間哦Spotify上面哎，大家上一集的迴響。非常多針對上一集那鴨子。他留言說，兩位主播，你們好。關於關於這一集內容裡面的日職跟中職是否採用大聯盟投球時中的規則的討論，我個人的想法是，對於終止採用投球時鐘的，呃，這種方法是

00:17:56

採比較保守了，能夠想像中職引用投球時鐘的機制之後，會因為裁判的素質，還有規則的不完整而引發許多爭議跟話題哦。當然飲用新規則會因為各聯盟不同而有所謂的磨合期，但還是希望終止，如果要引用投球時鐘的機制，需要更全面的考量評估，在實施，如果只是因為輿論。或者是話題哦，就有點被逼著而去引用的話，那這樣子開始實施造成的荒謬情況也許也不是太好喔，對，這也是我們節目講的嘛，就是你要

00:18:27

全面的思考，而且要參考過其他聯盟在一些配套的措施上做了哪些準備啊，你再來實行這樣子，其實。你看到中華職棒這個對於投球時鐘的執行，你就知道，其實他不認為那是問題。我覺得就是就是做，但他有點知其然不知其所以啊，如果你知道為什麼要做，你應該很很認真的去執行，顯然就是沒有嘛，所以他要解決問題沒錯，可是他不用問的是問題，他甚至也沒有很認真去解決，所以他有點是別人怎麼做，我就怎麼做。對

00:18:59

我來講，我觀察到是這樣，大家可以反駁，嗯，但是我覺得你看到他如果真的覺得比賽時間過長或什麼真的去認真執行，抓這20秒的這個雷像，有人壘上無人的20秒的話，對呀，你看很少抓嗎？最近才開始比較多，那之前都由那個始終都放在那裡啦，對不對，什麼時候啟動什麼的，有時候也不是很精準。嘛，那什麼時候開始抓比較多呢？就是因為輿論開始討論了，對開始檢討了。這個機制？之後就變成鴨子講的啦，那就變成他。他不認為是問題，而是輿論認為說你怎麼都沒在做的時候，他才開始。去做對，所以有一個很大的關鍵是終止很多規則，都是採參考美國職棒，這個是大家都。

00:19:35

知道以前是日本，現在是美國，對現在是美國比較多。這十多年都是以美國為主這樣子，那這個可以理解，我也覺得很好，因為美國大聯盟就是職棒的領導者嗎？對，是這樣沒錯，但是你學別人的做法，應該也要學到精髓啦喔，就是說你不是只看表面哦，執行投球時鐘哦有一個時鐘擺在後面，然後就開始實行。後面有很多妹妹嘎嘎，我們節目之前討論非常多，然後。還有就是，嗯，我們上一屆有聊到實際的操作規則，人家日本的做法是我先派人去考察欸，把你整套的流程我都全部看，從裡到

00:20:09

外，從內而外這樣子。全部都看，實際執行人也都交流。過對這個很重要嗎？你最當初的二最實際的那個你要害人，哪些人怎麼操作，要不要人員的輪替對不對？然後什麼時候開始計時，什麼時候停止計時，而且甚至大聯盟那麼謹慎呢？他們還是在滾動修正。嘛出一大堆，說真的也是出一大堆問題。8個備忘錄嘛，我們上一集聊到然後呃，也是在實際的執行過程中才發現問題，因為選手會去挑戰極限。連大聯盟，他們思考那麼久，而且在小聯盟做實驗都還是會有批露的情況下，那終止這邊你學那就也也沒有太多的實驗，然後直接學這樣，

00:20:49

那又沒有很通盤的去把細節去掌握到，那就是會比較可惜。對，我就跟大家講，我覺得有一個最明顯的，就像先不講頭，始終你看那個重播輔助判決就知道他變成說，你只要有爭議你，你就是覺得看不出來，他就一直看，感覺好像重播，你看個10遍會看出結果一樣，那你就是沒有達到精髓精髓，就是說你今天覺得找不到的證據就不用推翻嘛，就是維持就維持原判，這是你要有這樣的精神，可是這個精神對中華鐘顯然沒有。啊，對，對對，對對。我好像好像我檢查答案，檢查時便我看出來會哪裡問題，一樣不是這樣的吧，對這個這個我覺得是個很明顯就你學到那個動作，可是你知道

00:21:26

原因到底是什麼？對啊，就是他規則的精神很明顯的就是說，你要有明確的證據才能推翻原判，沒有明確的證據，你第一時間你看了1分鐘看不出來，然後就。直接就直接維持。維持原判了對那即便後來美國那邊也有嘛很多網友啊，放大那慢動作放大影格什麼的，那都是後話了，你當下你就是比賽，運行要順暢。對，然後這是必須終止個4分鐘，美國都打完一局。欸，對這是真的欸，這不是誇飾法是在美國，現在是真實發生。的，對啊，你就覺得這就違背了。

00:21:56

當時就你就破，完全破壞了比賽的本質了。那也不是說大聯盟什麼規則，我們都一定要follow啊，只是你已經學了人家一些規則，你可能他們的一些做法，你真的他們能夠執行順暢是有原因，那這一塊可能要學起來，包含到挑戰的次數也是嗎？中職現在還是維持九局兩次，然後不管你成功與否，那大聯盟是你挑戰成功，就有下一次你挑戰失敗就沒有，我覺得如果你要以加快比賽節奏或者縮短比賽時間為考量的話，大聯盟的做法是比較。好的，甚至這些討論都沒坦白說這些討論都沒有，你就更別說輿論了，他連輿論他都他，連他自己想做都不會做了，還指望輿論。

00:22:35

對對啊，所以，呃，中職這邊還可以有加油的地方啦，那我是覺得如果未來真的要引用投球時鐘欸，可以真的，我是真的覺得這個出國考察的錢值得花，我覺得如果說你要出國考察，要花錢的話，要花在這個刀口上，我覺得真的欸，去美國職棒了解一下人家怎麼做，我相信美國職棒也很樂意分享這個經驗，他們是很樂意。分享，這是我學這種很。確定對我相信他們那個管這個規則的那個人，他一定會從頭到尾帶你了解說我，甚至我們紐約這邊是怎麼跟球場配合的，然後球場那邊有幾個人

00:23:07

在輪替什麼的，那據我所知，目前中職的投球時鐘控制的那個人是預備生，是預備神在操控。哦，但是應該是沒有人跟他輪替，所以可能整場都是。他尿尿就不行了，有可能沒有妞妞。對，然後這個，然後還有工讀生去做協助這樣子，但是就不像大聯盟，他們可能有一組人這樣輪這樣子，因為這是一個。蠻高強度的工作，非常非常需要專注。對啊，所以這一塊也許就是還可以再做檢討，也感謝鴨子給我們的反饋，這樣子。接下來是北屯Turner，他說給Jacky加油，不要被東哥那個老球皮嚇到了，雖然他突然丟了個你不擅長的需求給你，但我相信總有一天東

00:23:45

哥也會回不到你的sweeper的喔，這個要有一個脈絡的補充啦，就是我之前在花蓮轉播的時候，跟東哥黃忠義搭配喔。他我們那時候就聊到，哎。中職球隊每一支球隊的特色是什麼？然後呢？講到富邦悍將的時候，哎中那個東哥就直接丟給我一個需求，他說，欸，那富邦悍將，你覺得怎麼樣？是藍色的。是對對我應該如果我反應夠快，像Allen那麼快的話，可能就說他們特色就是他們是藍色的這樣子之類的哦，但我那時候就答不出來，我就說，哇，東哥，你丟了一個需求給我，因為我們那時候講嘛，哎。

00:24:17

桃猿隊他們打線很兇猛，對不對，然後統一他們的洋投很強，對不對，就是都有一些特色就講過富邦的時候，欸，第一時間語塞了這樣子。丘總很帥那一。個像哈林哎，像像庾澄慶哎，對，確實也可以，我反應不夠快，還要再練一下。好接下來是陸家昂卡羅Stanton這個之前我們有稱讚過他的這個名稱的設計。他說，外來物質檢查演變成黏性體驗，如果要有科學實證的方式檢驗，不知道科學界有什麼樣的方法呢？

00:24:50

我想到的是，如果手部可以黏住一定的重量，例如黏住一顆乒乓球高爾夫球或棒球手向下而不會落地，就算違規喔，這個我覺得有一點太不科學了啦，這個這個這個是不太科學的，一個做法吧，我覺得最好的方式還是用一個是指啊，對啊就是看能不能設計出一個柿子，然後去檢測有沒有非法物質，這樣最科學又最有效的一個方式這樣子對啊，好，接下來是，哇，這怎麼唸啊？GlenlivetMax。Grandview。

00:25:21

Maxgirl是一個叫gland的人，然後姓劉。喔，對，對對對，然後後面加個嗎？我不知道。我亂猜的對不對？可能是Glen6X之類，我也不知道，他說有去過阪神虎的甲子園精英的工程。球應該更久？王金秋啦，不是對對，對對是那個東北樂天今救恩的宮城球場，還有東京巨蛋，因為這是回應上一集Allen，他分享去這個球場關橫濱球場觀賽的體驗。嗯，只能說他們的票價也成功地反映在體驗上，真的很喜歡甲子園在五局的大合唱，還有七局的所有人舉啤酒乾杯，這個活動真的超爽的。

00:26:00

也期待臺灣的棒球也能有很多局間的活動這樣子。對啊，現在臺灣我不知道欸，我覺得像臺灣局間都沒有什麼特別的事情。我自己才剛轉播玩那個中信兄弟的主場，那其實現在區間的活動呢，大多是這個各種看。就是。某個贊助商的什麼？我最強的camp嗎？就是。比比。出肌肉或者是Maybe可能情人節的時候，有kidscamp就是輕輕的這個攝影鏡頭這樣子，那我是有觀察到五局的中場休息時間會有一些贊助商的

00:26:32

活動，嗯，比如說玩一些小遊戲或是魔術表演喔這一類。的魔術表演在現場也很難看得到啊。對，但是他透過大螢幕嘛，然後攝影機這樣直接拍，所以大家的參與度我覺得也還蠻好，而且那個魔術師他有特別設計，因為他知道這是一個很大。的一個舞臺。對，所以他的魔術設計是用很大的紙板很大的。東西拿個撲克牌，誰看得到那個沒辦法？對哦，那個除非你是在攝影棚裡面，然後有特寫對，所以攝影師也有配合到球場環境的這樣子的一個魔術表演，我覺得還不錯。對只是

00:27:03

呃，剛才glowmax他講的應該是更多局間的一些可能Maybe合唱。或者是一些我覺得我覺得他講的這個，就像我上一集有講到，我覺得它的體驗呢，是讓人有參與，感恩，我覺得這個我覺得這個蠻重要。就是你要覺得在這個體驗下，我出來看他們打球是表演以外，嗯，我也覺得我可以貢獻什麼，對對對對，那你就有參與感，參與感就覺得哎，我我有成就感嗎？對，我也可以參與什麼東西，或是我覺得跟大家現場的人有歸屬感。嗯

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，有一個群體的感覺，那這個東西我覺得是你買票體驗很重要的一環，你不是直接來吃個東西是什麼？當然也可以也是一個沒錯，很有價值，可是像我自己去看日本的時候就覺得啊，我花錢來體驗這個，我覺得超棒，集體的參與感就是一種體驗，我就覺得我都會記得那個比賽比輸多少，我根本不記得，可是我記得那種感覺對我看著我在現場那種感覺我覺得這個是球隊要去思考很重要的一環。嗯，當然我剛剛講的那些五局得終止的這些活動，他是會讓球迷上去參與，不過那比較個人的體驗對個人體驗，那也許呃，可以有像，嗯，

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美國職棒的球場，它有一些什麼大娃娃的跑步賽跑什麼大家一起去看這樣子，或者是大螢幕上那種那種猜3個球帽，然後有東西擺在下面，這個臺灣也有啦。我記得新莊棒球場。對有有對對對富邦有過。所以這個也都是可以多去參考，可以讓大家都有一些嗯投入的參與感。跟旁邊的人賭錢啊，對不對，我跟你說是哪一個，你就馬上就可以得到。得到錢，對。就是可以加入一些，嗯，融入整個現場氣氛，然後讓大家都能夠參與的這種這種活動。

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對case是可以啦，但是就是你就是服務到幾一些人。而已，那也是。比較個人化的對而且尷尬是你Ken找不對，人會非常尷尬。對啊，看有沒有機會，甚至可以結合到球隊的一些文化元素，這樣的話會是更好的這種局間活動。不過也感謝grandtourMax的分享，好接下來就是我們這一集的乾爹香line喔，他其實常常留言哦，他這一集是劉說都還沒有去過國外看球，期待明年可以抽空去日本火腿鬥士的星球場。

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去看球看到好多youtuber的開箱影片喔，好舒適的軟硬體設施讓看球真的變成是一種深度旅遊跟享受。這個很重要，我覺得就是你如果要去看球，這些對當做你去國外的一個景點嗎？那個體驗是很重要的，嗯。我那個球場真的很誇張，他還有那個桑拿是。因為全世界現在最新的職業的球場，對對對。對今年剛開幕沒有剛剛有桑拿室還可以泡溫泉這樣子一邊看球。那可能那個位置應該蠻有限的。對對對，對對對那個就是你可能要提早很很早去預定之類的對好。接

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下來，Spotify的投票民意調查的結果上一集我問大家。覺得今年Reiner能夠成為史上首位單季四零轟六食道的球員嗎？那當然有其他的選項，當然也要跟大家致歉一下，我一開始是沒有把以上都無法完成加進去。因為我一開始想投這個，反正我沒有，我想說讀了很久，對怎麼都沒有。在Adam提醒之下，我把這個選項加上去了，所以第一個認為可以的人呢，有12.7%118票，裡面15票覺得可以，所以真的很少欸，所以大

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概1/10的人覺得說啊，可以40轟。1/68啦。嗯，哦，對，就是對1/8就是比較少的人，那再來是無法，但能完成單季四零轟50道。10%哦就是1/10的人認為可以完成40轟50道。那無法，但能完成單季四成40到的就是4040club的是哦，這個比例最高，28.8%的人認為可以完成這個數據，那無法，但是能完

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成單季三零轟50到的喔，這個其實比44，10更難喔，因為史上就只有這個everydayis，還有那個Bing曾經完成過的。有27.1%的人認為可以完成30轟50道，那至於以上都無法完成的，有21.2%的人認為junior連這個44，10，35，14，1050都沒辦法完成，遑論4060這樣子。對，因為考慮到受傷的條件，只要一個受傷，上面全部都不會完成。

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欸，對，就是這個前提就是然後onion今年就是基本上，一定要打滿整季啊才有機會對啊，但SN他盜壘的進度非常快，他現在已經是22次盜壘成功。了哦，那很快那可能50到很有機會。50道，我覺得是蠻有機會，甚至60道都有可能。相對小，我覺得到了，嗯，要累積可能比打全壘打還容易一點。而且今年有規則的助拳嗎？有助攻嘛，對啊，因為投手牽制的限制還有雷暴加大都幫助他可以到更多的雷暴，而且他今年真的至少開機，到目前為止是非常。

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健康的而且也蠻積極的道欸，對對對，對對。當然他全聯打，最近又有點緩下來，還是停在11轟，所以我會覺得全壘打會是他今年的一個比較大的障礙。嗯，對對對，所以。我個人現在看起來我覺得30或50倒是蠻有。可能比較有機會對，如果你只有這幾個選項的話欸，對對對，搞不好22，20萬人太少了25荒60到，搞不好比較容易一點。對，這個也蠻有。可能我只是隨便舉個例子，因為這個數字就是大概取個時時。嘛，對我想要娶個大整數這樣子對好。接下來是Applepark上面的留言，我們的好朋友跟我閒聊啊，跟有來留言了，水缸水要多，要當塞子還是鑽子，哇，這感覺很哲學。

00:32:38

鑽子很少人這樣講。就是他要押個韻哎，專職這樣子對對對對那他說，第322集談到水找洞鑽，忽然想到自己以前分享對於體制的看法。他，他是那個大學校長的，他是茲事體大的校長。對對對對，所以這個講話特別有學問，對。體制是因為很大，一群人相信，所以才產生的，如果沒有相信這個條件，體制就不復存在。活在這個體制當中，久了就成了依賴，進而被規則推著走甚至無法自拔，就是慣性啊，這就是慣性沒錯，這樣的狀態呢？就像一

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大缸水戳了幾個大小不一的洞，其中一個較大的洞就建立出來的制度，大量的水往大棟流月流洞越大，就像我們的體制，即便大家不喜歡，大家還是都跟著往大棟那邊去走了，但這不代表一切不能改變。如果今天有人試圖去把罡的另一個地方。的小洞挖得大一點，也許局面就會有所改變，這幾年呢？棒球風格變化規則改制，就像水缸上不一樣的動，那些嘗試挑戰規則底線的球員，就像在鑽水缸上面，新的動挑戰更多新的可能回到節目回饋本身

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啊。大聯盟也是在運動媒體這個大水缸的鑽子喔，就是鑽其他不同的動了。在此，祝Allen海外發展業務順利。所以好像我要離開這個節目。這只是對應到你上一集，在這個日本的時候。啦，因為現在中華職棒講海外事業發展，感覺就是。海外發展顧問。好像就是會離開很敏感的，這個這個相當於離開。哎，對我。就相當于嘛，對。吧，但他至少還在球團裡啊，他，他還是在球團裡啊，總還是在球團裡對，所以。這是你講出來的，我這不是我講的，我剛有講那一對。

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這個很明顯啊，這個新聞都有報啊，給他也都公開的理由啊，對啊，所以感謝啊，跟拉用了一個非常有哲學的方式來講，我們在上一集節目討論到的規則的這件事情。對呀，不過我覺得的確啊，大家這是一個從眾的心態嘛，這這世界上也都是這樣嗎？就是自然的法則，我覺得就是就是這樣子，大家雖然看了很多什麼，很多人排隊吃排隊某家食物，你就覺得那可能特別好吃，對就有這種感覺。就是你可能尋求一個不想冒險或是比較安逸的心態，你就會這樣做會你就有個慣性，那我們的節目就是一開始做的時候沒人坐嘛，所以我們顯然

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不是在追求慣性喔，對對對，對對，沒錯，就是這麼簡單的道理。我們就是不追，也沒有說刻意排斥主流，我們也沒有，我們是主流東西我們也聊。可是很多大部分主流媒關注的我們聊的也很深入這樣子。甚至我覺得嗯，最近也是蠻深的，感受就是我覺得有時候內容足不足，可能還不是問題，而是我們做事情也蠻不主流的，蠻非主流是誰誰會這樣做呢？對不對？坐祿3個小時的節目每週來一集，然後聊一個可能沒那麼多人在乎的事情。對，對對對，然後我們把它看得很重要。這樣對，就是這這個。行為本身就蠻非主流。

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的，對啊，其實這有點像，嗯，主流音樂跟獨立樂團有點類似啦。對，因為我記得我大學的時候，有些朋友呢，他們就是不聽主流的音樂，或者是說他們有點唾棄一般大眾流行音樂，然後專聽讀團獨立樂團這些小團啦。一些小的lounge的一些表演這樣子對，那我覺得這也沒有不好啦，對啊，那我是覺得說也不用到那麼極端，我是覺得主流音樂有值得欣賞的地方，那獨立樂團他有特立獨行的地方，然後很特別照顧到了特定族群的聽眾欸，這是也不錯的，那我們節目是希望把。

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這兩群人哦，都可以吸納到一些這樣對對。好剛剛有提到說我上一集的時候在東京露營嘛，那這一集我已經回來了啊。所以這一集的冷知識呢？呃，也跟我們的這個有點關係嘛，也算是跟這個美國人來到亞洲喔。那上一個禮拜我去了東京巨蛋跟明治神宮球場喔，就是哎，我我的這個幾天的行程就是看球休息看球錄音看球，然後去找棒球書，然後在看球，然後再然後再休息，然後再看籃球對，所以我就是每間隔一天都是看比賽這樣。

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你不只看棒球，連籃球也去看。了，對對對，然後沒有做這些事情的時候就在喝啤酒這樣子，那欸這喝酒時98。對蝦不能喝啤酒跟大家這個題宣告一下，對對對那剛剛提到說明治神宮球場那杯，Ruth曾經在1934年的時候，我那時候明治神宮球場已經改好了，19626年就蓋好了，所以他在日本的巡迴表演的賽的時候，他曾經在明治神宮球場打出過全壘打，所以我等於娶了一個球場，是就像分為part一樣，他有在那邊打過全壘打的球場，而且還在。

00:37:20

對貝比魯斯曾經踏進去過，而且打出全壘打。的地方對那因為明治神宮球場真的已經很老了，快要將近100歲了。對，所以有很多的這個歷史曾經也包含了一部分大聯盟的歷史，那babyroom他在這個巡迴的表演賽裡面，他打了18場比賽。請問他打出多少支全壘打？這是這一集冷知識的問題哦，這個我真的不知道，這我真的不知道18場比賽欸。我隨便猜一下，好了，實支實支對我猜實質18場其實也蠻多比賽。

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的對蠻多比賽。的，那你說，嗯，他在在神再厲害，但是畢竟是不熟悉的環境嘛。他平常在美國打球嗎？而且那時候已經算他比較年老的時候對，所以我猜食之。材食之是不是好，那我們主節目之後呢來公佈答案，所以如果你知道的話，不要在我們的這個貼文底下爆雷喔。嗯，好，那這一集的大來賓時間其實蠻特別，因為通常在秋季的時候就大聯盟球季中我們其實很少邀請來賓，而且即便是邀請來賓，我們可能要請他來也是討論一些時事的話題，我是可能剛好那個時事話題跟他的專業很相符。

00:38:25

那當然這一集插了一個單對對對對對對，但我們的交情，的確這個插單合理啊，因為我們要恭喜他兩件事情，第一個7號車週記滿100級，這非常不簡單，給他拍拍手對那再來就是呃，江教練呢，他出了這本蘿莉的自傳，對這個我們2個都寫過書，這真的是一個里程碑，這真的是一個很重要很重要的。呃，大家看起來很小，我成就，但是我覺得個人覺得個人的來講是非常重要的，一個成就。我覺得這個插單既合情又合理勤奮，上面我們跟叫恩教練的交情無須再贅述。

00:39:00

嗯，對江教練已經來過我們節目兩次了之前啊，這是第3次。然後這本書我覺得對於臺灣的棒球史有別具意義，因為史上第一個中職的洋將。有出中文自傳對對，而且而且我覺得有趣的是，他還沒有英文自傳了，對。他是美國人喔，他沒有英文自傳，它是中文自傳。他不信囉？對對對，他是microrick對啊，所以我覺得雖然我們是大聯盟主題的節目哦，可是我覺得這個就我們是臺灣節目的角度來看臺灣棒球節目的角度

00:39:35

來看，它都有很重要的意義，值得我們來關注。而他也加入過巨人隊嘛，所以你也是跟大聯盟球員哦，而且。其實我們在訪談當中一樣啦，我們就是。情不自禁，就是會導入很多大聯盟相關的一些話題，而且將教練也對大聯盟很熟，所以這個是很自然而然的事情啊。對啊，所以呃張教練這一次的差，單季中大雷冰的時間真的很難得，那我們希望這個時間是值得那訪談下來，我們也是覺得是，呃，很感謝教練撥空，因為他現在行程滿檔，然後還是跟我們聊了這麼多的內容。

00:40:05

但是你如果聽他上過那麼多節目，唯一要做的就是這一集啊，對對對，它貼上很多。節目，因為我敢保證我們問問題的方式，和我們一些問題跟其他節目。絕對不一樣，對我相信我們問了很多問題，是沒有重複的。有一些可能有一些重複，但是我們也問了很多其他地方聽不到的問題，對。所以這吉大海濱時間我覺得非常珍貴，也幫教教練留一個紀錄嘛。但是出書的這個前幾個禮拜喔，來上這個節目，沒錯，沒錯，好那廢話不多說，我們就來進行大來賓時間。

00:40:47

好這一集大來賓時間邀請到我們的好朋友7號車洲際的主持人，同時也是蘿莉最新自傳完美落幕10年一見的傳奇蘿莉的棒球之路的共同作者，下面有大的我大一歌。江奕昌將教練歡迎教練來到hit戴蒙來兩位主持人好，各位觀眾好，首先要恭喜，其實現在這樣教練上很多節目嗎？因為蘿莉的自傳出版，但是大部分節目應該都不會先恭喜江教練。騎好車週記剛好滿100級，對謝謝，謝謝這個。

00:41:20

真的是里程碑，因為車子就是里程。對不對，對對對，確實。確實，車子就他代表他已經開了100趟。對對對100趟，然後另一個倍這樣。OK所以7號車週記從2021年6月28號第一集開播至今，也真的是快要兩年了，因為100嘛，那如果一週一集，那照理來說兩年就是104對，所以也很接近了。對，那其實我們都做podcast嘛，那將教練其實呃。一開始之前雖然不視作7號車週記，但是有其他的節目，後來自己開了這個節目跟Z還有問這樣子，那也想一開始就先聊聊說其實不只是蘿莉這

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個自傳是你算是棒球生涯一個蠻特別的里程碑，這個節目對你來說應該也是別具意義吧。嗯，這個節目對我來說其實當初真的沒有想到會做到100級。其實當下就是也因為當然也是因為等的關係嘛，然後就是移開視線根達斯嗎？這個故事，我相信很多聽到蠻熟悉。聊過這個節目上聊過這。件事，然後後來，所以我就不贅述，怎麼開始的，那只是說，那其實也沒有想太多，但是就是反正就是一集一集做然後結果後來就發現，誒，怎麼好像越來越接近這個里程碑這樣子，然後就發現，然後不過能夠達到100級，對我來說真的我覺得是蠻別具意義的。

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而且真的連續100周沒有中間沒有中斷。喔，中間停了一個禮拜，因為那個禮拜我電腦剛好壞掉硬碟送修。對OK這禮拜完全沒有路。沒有路啊，對，因為完全沒有電腦，我本來有我，我不知道你記不記得我本來想跟你借電腦還是借設備？可是後來想想太麻煩了，所以就想說那乾脆停更就休耕，呃，休耕一週這樣子，嗯，還OK啦。100級休耕一周而已，也算是蠻厲害的。有堅持住，我們很逼人欸，不會啦，不會我們都沒有，我們都沒有休耕。我們只是很有禮貌性的問一下。

00:43:06

對啊，那你在做這個節目過程中，有沒有真的哎，認識了很多你沒想像到的這些大都會的球迷朋友有沒有一些回饋啊？有沒有一些欸說欸終於有臺灣有這個校車洲際的節目，讓我們這些大都會沒有一個慰藉的地方，這樣。當然有啊，其實一部分當然是有很多的，有很多的聽眾會跟我們反饋，就是說當然也是透過這些反饋，我們才知道說，原來臺灣是真的有一些大都會球迷的不多，但是真的有一些，那另外還有一些還有一個我們節目蠻常遇到的反饋就是說，哦，我支持某某對，但是大多像是我第二喜愛的球

00:43:40

隊，這個也很多，那我覺得其實我常常會跟我開玩笑嗎？我寄發票給他，因為我們一直在臺灣幫它push大都會這個事情對不過，我覺得字因為自己本身也喜愛這支球隊啊，所以有越來越多人支持，或者至少開始微微的關注這支球隊，我都感到蠻高興的。等於是非官方的節目啦，對，但是一來講大都會的事情，我的確聽到他蠻多人留言都說欸。現在他慢慢開始支持大都會，他可能原本支持別的隊伍，對然後因為他常常聽就會有感情嗎？對，然後因為每個禮拜都有，所以他就會有種被洗腦的感覺。

00:44:11

而且我覺得win在大都會這幾年辦了這些臺灣日，嗯，然後加上媒體的一些宣傳曝光，其實我覺得幫助很大，是對於他們在臺灣建立起一個球迷的社群來講，那其實最近因為適逢這個100級的紀念，你們也邀請到了曾公到你們的節目上嘛，因為增攻今年跟大都會有關係，因為他要去大都會臺灣日開球對，那其實臺灣日最近新聞也炒的欸滿沸沸揚揚的，對啊對。啊，也剛好是我們錄音的這一周。樂天女孩就到洛杉磯那邊嘛，然後到了天使的球場，還有奧克蘭運動家的球場，做了這個臺灣日然後賽前的一些活動這樣子，那也想請江教練來

00:44:52

聊聊說，欸你覺得增攻到大都會的球場開球參與臺灣日這件事欸，對於這支球隊的意義是什麼？或者你自己怎麼看這件事，那首先我還是覺得就是說，呃，問這幾年真的在臺灣日這一間的這個籌劃這個部分啊，真的是下了很多的功夫嗎？其實從去年開始，或者是更早之前，就是其實每一年找的這些開球嘉賓都是非常的有意義的哦，對包括從我記得像從很早有曾雅妮。甚至像網紅蔡阿嘎媽也都有。還有葛仲珊。對葛仲珊，這個都是一些，其實在臺灣是有相對有些知名度的人物，那我覺得從去年開始，因為找了恰哥彭政閔嘛，就是那我覺得是有更

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另外一部的意義，因為這個是實際上跟棒球非常跟臺灣棒球很有連結的人物，那其實我相信問，在去年請完彭政閔之後，我相信他也很傷腦筋啦，因為你都請到彭政閔了，那你在。林威助就好了，哇，這個很重量。因為紐約也在海外，也是海外海外發展很重要啊，美國也是海外發展一環，不只日韓。欸，人家這樣業績直接說欸，我有到海外做事。對啊，對啊，對啊，所以。所以應該是說，我覺得win當初在思索這個人物的時候，就是說要怎麼樣找到一個，也許不要說是超越恰哥啦，在臺灣棒球但是要找到一個接著

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恰哥後面不會太遜色的人物，我覺得是很困難的一件事情。不會覺得下次那個抬頭介紹說曾經抱過恰哥的男人。他小時候曾經被成功抱。過欸，爆了很多次，對。爆了很多很多對所以OK這是。你說是物理的吧，對對對物理的爆還有鮑仇得報都有兩種都有兩種。的抱在懷裡。的抱在懷裡有嗎？有有有。這還真的不知道。彭政閔有被這個正宮爆過，小時候小時候對對對，所以他等於是曾經欸，不能講孕育，然後很怪，但是曾經有欸就是有照顧過恰哥

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的這個男人這樣子。對不對，其實蠻有這種傳承的意義啦。如果加上這一環的話，對啊，我剛剛稍微查了一下，我發現江教練已經是第3次來到hito大聯盟了，對對對，所以我今天非常優雅的上這個。節目，他都引退了。沒關係。第197的249集，然後這一集是第323。集哦，所以它123都都都。橫跨3個擺。對你就跟end差不多呢。World是2000年出席2000，10年出2到22020。對我今天的表現可以比他上個周末好一點。

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欸，說到這個對呀，怎地加入大都會嗎？對啊，所以你今年看到目前為止你覺得他有符合它的身價嗎？嗯。當然一開始就受傷嗎？那畢竟我覺得你簽一個高年級的投手，這個本來就是必定會有的風險吶。不過在他復出之後，雖然說呃防禦看起來當然因為它有兩場爆掉啦，就是我可能，但是有可能是我害的，因為我盡量我是在華視播。嗎？兩場都很多的。光芒沒有幫忙對，那你抱了兩場，我覺得還是有點小啦，那但是我對他還是蠻有信心的啦，其實看起來就是大家還是對他能力是有信心的，當

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然受傷回來需要一點時間，然後慢慢找到他的節奏，我覺得這也是合理的啦。那說到受傷回歸，其實這一段經歷在蘿莉的自傳裡面，他寫了非常非常多。那當然也是講教練最近出版這一本蘿莉的自傳，然後在整個中華職棒的社群裡面引起了非常非常大的迴響。其實這也醞釀很久了嘛。就是呃，這本書其實從去年開始說要做。去年是幾月開始你我記得你開始提到這件事情。

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應該是幾月應該是9月9月9月底的。時候，那這樣也超過會快一年了哩，半年多一點。半年半年多了半年多，月離現在還是有一段時間有一段時間，但其實是整個成熟的過程，算是非常快。如果你已輸的角度來看的話，其實是非常非常快，我就覺得我很佩服江教練講教練這一點就是。真的從一開始出版社邀約將教練到這本書付梓，然後現在辦活動出版不到一年的時間。其實應該可以更快了，我記得他之前原本是要更早出版的，對對對其實是更快。

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但除了這邊有一些想法嘛，想要配合這個活動，然後現在這樣子，球迷可以一起來共襄盛舉，我覺得還不錯，那去年那個契機欸，可以請將軍聊一下，就是當初一開始的時候提到，呃，接到這個提案，你當下的想法為什麼？因為我在你的旭你沒有看到說你毫不猶豫的就答應，但你以前也沒有寫書的經驗嗎？對不對？那這個我覺得你要能夠立刻答應，我覺得是蠻佩服的。主要是因為，呃，蘿莉真的是一位對我來說非常別具意義的洋將，那我相信不只對我。

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對於臺灣很多中職的球迷來說，他也是一個非常有意義的存在，因為象棋書裡面有提到像我們曾經在2016年一起拿過冠軍，哪蘿莉也其實在，呃。陸陸續續很多的訪談中也提到那個是他在終止最好的回憶，那我必須講，其實對我來說，那一那一年對我來說也是非常特別的一年，所以哪今天有這個機會，可以不要說梆羅利啦，應該說跟蘿莉一起去把他所有的故事，特別是包括他2016年我們一起奪下冠軍的這個故事。

00:49:57

能夠以這種方式呈現在球迷面前，對我來說本來就是件很興奮的事情，所以說當初呃收到這個邀約的時候，我真的覺得就覺得說這件事情好像是是一件我很想做的事情。對哎，那個時候蘿莉已經宣布要退了。嗎？已經宣布已經宣布已經回美國。了已經回美國了，所以才得到這個消息對對。所以其實，呃，出版社決定的時間也很快啦。對其實蠻快的，等於說他因為我記得你有去看他最後一場嘛。對不對，我去。對，所以等於是最後一場看，沒有多久之後就接到這個邀約，對不對？

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是，而且我覺得很特別的是因為我這兩年啊，唯一兩次以觀眾的身分去到新莊棒球場。或者。是唯二。兩次唯2兩次以觀眾身分去到我想不只新莊我任何中華職棒的看臺上，以觀眾的身份兩次，一次是去年蘿莉引退一次是昨天蘿莉的那個背背好背掛在車上，所以兩次我就會以觀眾身分進場，都是因為蘿莉蘿莉控啊我蘿莉控蘿莉控對對啊，所以其實我今天看這本，其實我

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是錄音當天看的。我這麼新鮮喔。對很新鮮，我想要在最新鮮的情況下來訪問張教練完美落幕這一本其實基本上一個下午的時間就會看完，大概三四個小時，如果你閱讀速度快一點的話，那慢一點，我覺得一天的時間，一定是看得完。因為內容其實非常精實，而且是好讀的，然後整個序序是非常。流暢，但這本書不是好讀出版的。拉不是好，都是堡壘隊是堡壘文化出版的對對對，而且你剛剛教練有提到說，欸，你跟蘿莉是關係非常好，那我也看到你在最後幾個章節有

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偷渡你自己帶她去臺南，這你果然被發現了，我看到了像一張教練帶蘿莉去臺南吃了很多好吃的。這個很微妙欸，對不對，我說他自己把就算打破那個強哦，對，對它用別人的口，然後講自己的事情對對對對對對對吧，所以一定是這樣嘛，他也有他本人也有講。他有講哦，他有講他要講他那時候因為我那那我就那時候設定題目，就是希望說他分享一些，就是他在臺灣比較喜歡的城市。所以他，我記得書中他講的臺北嘛，花蓮然後講到臺南的時候，他就講說美食，然後就說你記得我們曾經去喝的牛肉湯嗎？對。

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但是這個就比較不一樣，是因為你在裡面是第三人稱稱呼自己，但他在訪問裡面，它是第2人稱講。你對不對，對對對，因為江教練算是呃，訪問蘿莉非常多次嘛，然後呢？把蘿莉的這些故事，然後把它寫出來這樣子，然後用這種第一人稱的視角，蘿莉第一人稱的。視角。把這本書寫出來，那其實江教練你跟蘿莉有蠻多共同點的，都有住過大紐約地區，蘿莉說，他紐澤西長大了嘛，然後呢？他也是小時候。也算是大都會的球迷，嗯，對也有去看球，而且呢，都有在異鄉工作過，然後也有住在亞利桑納州一陣子，然後呢？也曾經為

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臺灣的球隊效力，因為教練以前當體能教練嗎？所以你在書寫這本書的過程當中，你發現你跟蘿莉的經驗當中還有哪一些共通點，然後讓你覺得你的生命好像有些連結這樣子？我去習慣那些功能就很多了啊，如果真的硬要講的話，可能對於家人或對於呃自己的另一半的尊重吧，我們就跟葉問都很像，對葉問為什麼葉問葉問很尊重，很尊重老婆哦突然拉到。

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這麼遠，對呀，還是跟李小龍？有關，沒有沒有，沒有喔，所以對啊，其實共通點是非常多的啦，那在蘿莉成長的過程中，其實I跟大都會有些情感，我相信你們在訪問過程中有沒有稍微聊一下對大都會的Fender就是你們對。大都會這本書裡面比較沒有。講到對比較少對沒有，其實我本來就知道他是大都會的球迷。因為畢竟你要知道我跟他其實共事過5年，那你知道我們常常很多時候我們會童一起相處的地方，就是在重量訓練的時候，那其實在重量是的時

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候，很多時候有時候你在做組間休息啊，就會開始聊天或做一些做閒聊嘛，所以所以其實我很早就知道他是大都會的球迷，所以那一題其實我是故意設計給他跳進去的，對我就是希望他，因為其實我不知道，我覺得我自己寫的有點心虛，是我覺得那段有點硬，就是突然就插入說他是大都會球迷這件事情我覺得很重要，我覺得網球。的喜歡，對啊，因為他會接觸到棒球，一定他喜歡棒球，才會繼續延續下去嗎？因為人接觸他不喜歡她就不會延續下去。所以他有一定有一個地方要著迷嗎？

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那可能就大都會隊。啊，對不對？不過他雖然洋基隊可能不會寫。過去就更輕描淡寫這樣，那他對洋基的情感是什麼？呃，他有提到啦，就是說，嗯。因為大都會球迷和紐約因為有兩支球隊嘛，所以我覺得有時候在低的球迷會有兩種，一種是我喜歡大都會隊，那我也痛恨洋基隊對那另外一種是像比較像蘿莉這種我喜歡大我喜歡大都會隊，可是我對洋基隊也還好，甚至他們表現好的時候。也會。支持我，也會希望說他們可以幫紐約市爭光，不會反感是對是有這種人，那我自己的話，我是我也不討厭養雞隊必須這樣，我討厭是洋基迷，所

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以我在那邊戰你知道OKOK對本身是謎，洋基迷的人數遠比洋基隊人數多。很多超多超多對，所以就像因為像我其實在那個年代，我在我住紐約的時候，其實洋基隊那時候大概就是所謂的四核心嗎？Cda對這些還不膩。Williams這些選手對李維拉，所以我非常的喜歡這些選手，因為他們講菜是菜，非常classic的選手，對，那只是說很多時候，特別是因為大都會長期就是一個小老弟紐約小老弟的角色嘛，所以很多時候會受不了的，是洋基迷的那種比較高傲給人家高傲的態度，對，而且你剛剛講的

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那幾個洋基隊球星，我覺得比較討喜，也是因為他們是自己培養出來的，不是說他們去砸大錢，然後我用什麼的這種邪惡帝國的精神，然後去拉拉攏。來的人這樣子對而且蘿莉，他在裡面也有寫到說他也是會衛隊為洋基隊加油對，而且蘿莉其實跟教練。就生長的時間差不多了，一根姜小姐差不多大我。們同年生對童年童年生，所以是真的。同對啊，所以基本上他們認識那些球員，那個時代是一樣的，對啊，只是可能比你早更早接觸到。因為他小時候就在紐約啦，我是高中才到紐約，因為老實講，其實大多會在2000年左右，那個時候也蠻強，也蠻強的，也蠻強的，對不對？

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不過羅力比較喜歡的，大多應該是它更小的時候在80年代，所以他提到的選手是像瓦力呃那個。Pcman然後都在家等這些選手，然後learningextra對對對我有看到對啊，所以確實90年代的球迷應該可以蠻有迴響的，對，因為我那個年代就已經是賣PS，俄方手跟Vitara的年代了，其實我也蠻好奇說，就你自己的觀察，在紐約當地你剛剛講的那幾種球迷，哪一種是居多，就是對於大都會的情感，還有對於洋基的情感。

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是痛恨洋基喜歡大都會的人比較多呢，還是我不是說大都會球迷群啦，還是說呃，對洋基沒有那麼反感，但是很喜歡大都會這樣子的比較多，你自己有觀察，我覺得很有趣，就是大都會球迷在大都會打得好的時候，他們完全不會在乎洋基的好或壞，假裝不存在了就沒差，我們反正我們的我們很順啊，可是當大多會開始不順的時候，就會開始希望氧氣對也一起不順。但我覺得你通常要很愛，才會很另外一邊就是你等於說你今天是非常非常支持大都會，然後非常非常偏激的，或者非常非常執著的你才可能

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會說啊，我就是特別討厭洋基吧，不然如果你就是對大都會OK我就支持大都會，可是我也沒有特別說，好像我生活都充滿了，對我可能也不會特別討厭洋基。對，而且另外一個點，我覺得因為兩邊是所屬不同聯盟對，所以我覺得你如果說要討厭洋基的話，我覺得紅襪隊應該更討厭洋基隊，這是絕對的，因為你要打以前一年要打19次啊啊，大多71年就是殺不會series打個6場，有時候有一有幾年甚至有4場那個其實講實在的，沒有什麼好討厭，嗯，也沒有像計劃。時間這麼這麼濃厚，這樣子對那說到這些，其實回憶的情節，那除了對小時候回，其實蘿莉這本書裡面他有談到了很多一些關鍵的打席，對呃

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，某個比賽的一些常景，那我們也發現說蘿莉其實在回想這一些比賽細節的時候欸，他記得蠻清楚的，對像是2016年對戰林智勝的那個打席，應該是臺灣大賽嘛，對不對？在臺灣大賽那個打席那個描述是將教練你刻意設計去引導，他描述出那個場景，還是你只是稍微問一下，哎，他就自己滔滔不絕把那個對決打席講出來，嗯？整本書來說一半一半有些大型，他真的很清楚林智勝那個打席這樣是呃，他是完全沒有這個，在我提示之下，從一球一球講出來的，因為他講

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完那個打擊之後，我有回去那個我有去網路上查，就是去YouTube找那個打席，真的完全跟他形容一模一樣，就是他完全，他是一球不漏地把那個整個過程記錄下來，不過整個過程中其實也是有蠻多，呃他沒有記得這麼清楚的地方，那因為我覺得蠻合理的啊，年的生涯，你怎麼可能每一場球記的很？清楚，而且還不止10年吶，只有10年中華職棒對。啊，對啊，所以很多時候有很多時候他是會跟我說，哦，我那時候6月的時候，我可能對了某對，然後投了五六局吧。掉了兩三分吧，那這個時候我可能就要必須要到那個中華職棒官網去做一些xx，然後甚至就像你們講到說，有時候需要更進一步說，哦，對

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你接下，然後下一場比賽，你對統一丟了七局掉2分，然後他然後他就說，哦，對對對，然後再繼續接下去。這樣因為我自己在寫拉巴哥那本書的時候，我真的就。我真的敢，因為我是跟教練一樣，我們等於是代筆嗎？這樣子在寫，因為等於不是，我好像是一個記者，然後去寫這本書，所以我用他的角度去寫，但是也是因為那把歌，他在就是可以沒有這些細節，他沒有記得這麼清楚，所以有時候變成說你有時也考古，你也可能因為你知道官網現在敦化站官網也沒有那麼詳細，有時候考古甚

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至說第幾球的擊球，如果今天他沒有影片的話，其實你你是完全找不到東西了，對啊，如果你完全看不到影片，你看報紙我怎麼去查，其實根本查不到那個打席，整個過程怎麼可能只有結果，那就會變的很尷尬，所以那些東西如果本人不記得我說的本人是這個自傳的主角，本人不記得其實很難還原的，或者寫得很細很很生動這樣，所以我我看到這本書的時候，真的對於那些比賽的過程，然後記得這麼清楚，好像真的是妳可能好像在看影片，然後你把這些東西轉化成文字的那種感覺，已經可以詳實到這種地步，我是覺得蠻難的啦，因為一般我們看到球員很多傳記也沒有到這麼

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誇張，或甚至可能記得寫得像不完美的墜落，他其實也沒有寫到那麼細，有時候那個打席因為他畢竟他不是本人啊，所以他沒有那些心態的那些東西，可他就沒有辦法寫得這麼細，他可能就只有結果啊。那場比賽投了幾局，可是那些關鍵的打席，那些他對決的過程。那都都不見了，就那東西都沒有這麼讓人家覺得喔，他就是在跟你敘述，那個人就是主角本人都沒辦法做到這種地步。對，所以事實上我真的覺得蘿莉在這個部分真的蠻厲害的，就是說當然他不可能記得所有事情，可是在在他人生中，他認為很重要的那幾個打席的

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細節，包括剛才提到自身那個打席嘛，另外一個是她差點被釋出，然後對曼對many的那個打席嗎？他都是講得很清楚，那比較有趣的是他每次講完他每次有他，只要有講到很具體的片段，我都會回去再去，試圖想要在優酷上面查，那其實都查得到，因為畢竟呃他會記得打席，表示那個打席的關健性都很高，都是可能讓別人highline那個這個其實網路上都查得到。然後我就會把它丟回他的我們的那個出版社的群組裡面說，誒股價。所以你還是會用影片來輔助，因為自己在寫時候也。

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會也會啦，對，我發現也要比較不像輔助是。嗯，就是只是說有個比較有趣啊，就說哎，他講的東西，然後再給他看，就跟他說，哎，你真的就跟真的跟你講的一樣這樣子。哦，所以哦，所以你完全沒有靠影片你影片。只是他沒有，他沒有看影片，他沒有靠影片，可是我自己會好奇是不是長那樣？子，可是我說，如果你在寫的時候，因為他可能沒有辦法那麼完整，媽幫他補充一些東西進去還是完全。沒有，沒有完全沒有，所有細節都是他講的，然後我只是基於好奇去回去看，說是不是真的如他講的，那那就像總統講的幾個關鍵打擊真的基

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本上是完全跟他講的，一樣，那你沒有做一些，譬如說他如果有講錯記錯，你有fracture，就是去看一下那些影片，如果有他有寄錯的地方。你會跟他提醒說，哎，你那個地方可能記錯，然後做一些讓他修正他的說法嗎？還是沒有就還是保留？有因為呃？另外一個就是說，因為有一些東西是有一些布書中有幾年在記錄他的球技的時候，他可能會比較可能不是關鍵的打席，可能像我剛才講的那種類似比較像流水帳的部分，可能說我這個月投了3場比賽，然後掉了幾分這個部分，那通常他也講到，那段時候我就會把那個給她的

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gamelook打開，然後如果他開始在那邊想，或者他在講錯的時候，比如說他真的。可能有時候他覺得他有他被打爆和他已投得掉的分數，跟他跟他敘述不一樣就跟說，哦不對啊，你投的是幾局掉幾分，他就哦，對，對對對對，然後才會，然後記憶才會慢慢的再回來。所以你們這個訪問的過程其實蠻有趣的，因為你等於是訪問了那個，當下你就去查。我一般因為我之前訪問拉巴哥的我就真的是拿一個錄音的設備，然後這樣路，所以他講什麼就收什麼，然後最後我再去再整理的時候，再把這些東西在在處理過嘛，等於是好像在欸確認多他有沒有講對可是你，你反而是在第一時間在互動的過程中就直接跟他確認這件事情對

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哦，這蠻特別的，一般一般那種訪問就不會是這種進行的方式，因為你剛好可能是用zoom的。關係用zoom，所以我所以對，因為如果是當面可能比較尷尬，就是他在跟我講一件事情，我這邊查電腦對我覺得這個另外有一個有點像是我們在我們在播MLB的感覺，因為兩位有多我在播MLB嘛，那FB的很多比賽進行我們在<幹</嘛我在查數據，所以我覺得那時候反應。可能呃播MLB的那個經驗，或者播MLB的那個訓練，有讓我有辦法去做這件事情就是說OK我在看一件事情發生的當下，我有辦法同時去做

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一個xx的動作，對，其實這樣子的話就真的可以再直接很有效率嘛。就訪談的時候他有寄錯地方，他直接就可以修正自己，然後你他講什麼？你就是如實地記錄下來，然後就可以作為這個寫作的材料這樣子對吧？所以其實我們今天在場有兩位都有寫過自傳。對不對，都都是幫。別人幫別人寫過別人幫別人寫自傳，這樣對啊，那我自己翻譯人家的書，其實也是要跳到譯者的腳腦袋裡面。試圖以他的角度。你有翻譯過自傳，所以基本上我們都經手過自傳。

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自傳這件事情對，所以其實我們也能體會說就是選手。他在描述他記憶裡面的比賽場景的時候，都會有那個好奇心，我們自己都會有那個好奇去說，欸，到底那個場景到底真的是怎麼樣都會去查對那大聯盟ECC那一本是大聯盟的資料很完整嗎？那個足球的數據很好查，所以你要factor你要去查核都非常的容易，但是中華職棒比較不一樣，最近10年是還好cpblTV啦，然後highlight減的非常多，在網路上可是adas也那個大哥的那個。

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比較職棒稍微再早期一點的，那真的很很麻煩。而且還有一些加上他業餘時代的那根本更難了。對，有時候其實那個書裡就那本書不能輸的比賽裡面，其實這個就比較少，就必須說這該這個比賽的細節，上面的呈現就真的也比較少，因為老哥他自己記住的也不多，對，所以我其實看到這本書，我真的覺得哇，這個反差很大，但有一部分是因為大哥也退一陣子了，嗯，那加上他可能他的這個心態的調整，是選擇把它遺忘。嗯，那蘿莉可能是他把他記得非常清楚之類的，因為我覺得每個選手可能這個這個處理，他的這個過往的記憶方式可能不太一樣。

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呃，我覺得另外一個差別在於說，因為。蘿莉在臺灣生涯中間有大概5年的時間，我是跟他同隊的，所以很多那些記憶我是在他我，我也在那個當中，所以很多時候我也記得這些事情，所以當然他自己很重要的，比如說我剛才想要智勝跟妹，你那個都是他自己講出來，但是的確書中有蠻多的，這些我覺得是個嗨賴的東西，我會很好奇，從他的角度怎麼看這個東西就是很也，我還是有做一些這種提問，用提問的方式讓他去回想一些，我覺得很值得放進書裡面的故事。

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欸，這跟我在自己在寫不能輸的比賽都感覺差異非常大，因為我跟拉巴哥重疊的人生真的很少，相較起這個江教練跟蘿莉雖然但不都不是什麼一起長大這種程度。可是我們也沒有共識過嘛，但我們認識的時間就是33年，對3年三四年，這樣能參與的，基本上都他已經是球評的這一段時間了，所以其實那個地圖，我覺得對我來講是更更要開的範圍是更大的就是很多地方真的是真的是不瞭解，因為你可能在認識的時候就已經了解他

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以前的事情了嗎？對。所以所以如果是以世紀帝國比喻，你就是一開始就是全黑就一按一個點在那邊黑暗，那我就是一開局就是地圖全開全開大概半開沒有因為我後來因為我19年後來就去統一了嗎？對對，所以那個時候從那個時候開始，後面的東西就必須要仰賴他。自己去記，其實也經歷救你。在同一個聯盟裡面經歷到那些。事，那就是看故事看新聞故事就是，但就跟可能你我就跟妳可以獲得的資訊是一樣的。不過至少在蘿莉最巔峰那段期間，其實江教練就是真的實際參與，是在球隊上或私底下跟他感情很好，所以我覺得是很無價的，所以這樣講

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起來，我們不管先講共同點我什麼，其實好像也找不到，另外一人可以寫這本書，然後所以我才覺得最適合的人是江教練來寫這本書，費羅利他自己本人寫啊，對對對，除非他自己寫，然後有人翻譯就寫英文對對對對對，所以這邊也很感謝Jackie的推薦啊，然後對啊，其實最早出版社是有來問我有什麼適合的人選啦，那我第一時間就想到講教練，因為其實你也沒有辦法想到其他人的。嗎？對，因為其實我那個時候還沒有直接連接到，就是張教練以前跟蘿莉是同事這件事我一開始想到的是欸，將教練會英文，嗯，然後當然也是棒球專家，

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這毫無疑問，這這2點是我最先想到，可是後來才間接又想到說欸對呀，以前教練就在義大就在富邦，那不是最好的一個人選了嗎？對啊，所以出版社也覺得很適合，就馬上就牽上線。所以你把他推進堡壘那個坑啊，對對對，那是號，那是推到壕溝里面再推導堡壘裡面。但看起來這個江教練是很樂意掉進這個護城河。裡而且而且教練以前沒寫過的東西，所以他講其實這個推薦是還蠻就還蠻。天外飛來一筆。的，我知道這樣教練能寫，是因為我在當運動視界編輯的時候，他已經來我們這邊寫當寫手。

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對對對，所以這樣蠻合理的，因為如果今天不論是講教練跟知道江教練的人，他可能也很難做出這種決定嘛，就叫你挑一個就挑教練，這樣對對對。因為那個時候當編輯的時候就知道價位可以寫，而且它有很多獨特的經歷，然後一些觀察，因為他過去美國的經驗，所以欸寫出來的東西就是比別人寫不出來的，或者是沒有沒有聽過。的故事，而且文筆流暢地對我們繼續捧他。把他看，他看他會多麼的不好意思看到我跟你講，我保持優雅。

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對對對保持優雅，嗯，好啦，先不要讓張教練那麼不好意思，我們現在還是拉回蘿莉，其實我在看這本書的時候，我覺得啦，我最大的一個印象就是我來亞洲打職棒這些外籍洋將，那種競爭生存的壓力之大，真的是非常的可怕，因為它裡面就一直提到嘛，就是尤其在早期的時候，他lamigo那個17，基本上你如果2兩兩三場先發投不好的話就危機，我印象很深刻，是迪薩猛，當時他隊友的一個quot，就是他的一

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個引述，就是說兩次先發你沒有投出好成績，你第3次最好要投好，不然球團很可能就會找另一個人來取代你。那個壓力應該是我想本土球員，然後其他人很難想像，對啊，沒錯啊，我覺得，嗯。因為畢竟就是有這個外籍選手的限制嘛，所以我覺得臺灣的球團對於外籍選手的期待都是非常的高的，那我覺得甚至有時候高倒是不符合常理的高啦。因為棒球的球員，你說讓他3場都要拿出一個好表現，van的現在頭3場都沒有。

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好了，對啊，如果人的來頭搞不好也被趕回去。也被趕回去，我就按照她。現在如果這個大聯盟的成績，對啊。所以這個其實那個壓力真的很大，所以其實在書中蘿莉也就常常提到，哦，這是我第一次遇到什麼情況，然後我好不容易去調整，然後我呃，重新找回自己的步調，然後遇到這些危機怎麼樣來做調整，這應該也是他會。勇於去接納很多新事物的一個關鍵。而且我覺得就是因為他一直遇到新的，然後一直客服才辦法生存那麼久，對可是我今天遇到第一次，然後就沒法克服，就敗了就離開。

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了，對，我覺得，嗯，應該不是說他遇到這麼多挑戰才變成這樣子，而是因為說他有一個勇於改變跟勇於克服困難的特質，才讓他成為一個可以在中華職棒唯11個可以在中央待這麼久的洋將，因為我相信只要是打棒球，不要說本土洋將，只要是打棒球的選手，你再強，你在你的棒球生涯中，一定會遇到瓶頸，遇到你需要改變的時刻，那我相信有更多的選手，因為他沒有這個特質，所以他們沒有熬過去。那我相信，所以我會比較傾向是說，因為就是因為他有這個特質，他才有辦法克服這些他遇到的狀況。

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對啊，其實仔細回想，他從衣開始的時候，他從大學他那時候發現，哎，自己球速掉的時候，他就有那個心態，說我要想辦法把那個球速找回來，而不是說我就是這種軟球拍的投手。84到86。賣，或者我就算了，就不打棒球，對該去打美式足球也可以。啊，因為他是三七嘛，他還會打籃球，也會打美式足球，但他不是這樣想的，他會覺得說，哎，我球速掉，我努力把它看，怎麼樣把它拼。回來博書裡面也提到說他不知道怎麼掉對不對，到後來都不知道怎麼調，對啊，神奇的就不知道怎麼就突然沒有求書。

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這應該這樣講，你看過這麼多職棒選手，應該而且以前也待過小聯盟，應該也看過一些選手就是莫名的原因，可能也不是受傷，他就狀況就不好，或者是某個技術層面就掉下來就敗了。對啊，這個其實真的很多啦，就是因為我們常常看到的都是成功的選手嘛，那其實棒球是一個失敗的運動啊，這個不識，只說這是這是真實發生的，就是包括我們臺灣也是啊，其實很，我很不喜歡臺灣。特別是網路的文化，就是說常常看到旅美選手打不好，然後就就就算他們是失敗，可是你要知道對我們看到大谷翔平，我們不要說大谷翔平，我們看到任

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何一個你在電視上，即使是戴蒙第26個人，他都試畫了多少的努力才站到那個位置，然後有成千上萬人是以他們的標準是所謂呃失敗的，但是其實這個就不是就是這就是這麼難的，一個運動有更多的人就是。因為各種原因可能突然失速，或真的就是跟不上別人進步的速度，他就消失在這個棒球的世界裡面。而且說真的，蘿莉，其實我覺得他拿philos一個50輪的人對坦白說，其他人對他也沒有什麼期待啦，對不對？

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他現在大聯盟沒有這個。論述對，就是說真的，他自己應該也沒有對自己有那麼高的期待，可是他還願意去一直去突破，因為他真的說他真的要發作時間，首輪他放棄很難欸，對別人還不準，你放棄不。放棄的門檻是？很高，對放棄的機會成本很大，可是蘿莉這樣，其實以他的這個就是過往的經歷，人家人家怎麼看它的這個這個評價，他其實是相對是容易放棄的，我必須這樣講，我覺得。他其實要放棄，他就就不<幹</了，要做別的事情，因為大家反正也看不起，我就給你50分，就基本上是看不起你，還是靠關係進

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去了，對不對？所以我覺得對他來講，這個其實還真的是蠻至少在這個點上我覺得蠻傳奇，因為通常如果別人是他根本不會想這樣做。我覺得應該可以解釋成說他內在的驅動力很強，就像剛才你講到嘛，如果你是第一輪的，有時候你要放棄，再不讓你放棄。拜託你不要，如果你受傷，你受到大傷，拜託你復健，我積極讓你。復健，對啊，那你就像打了當然是個第50輪的你，你得了method都沒人要管你。真的，所以他真的必須是要，所以這樣子的人要有辦法在棒球圈找到一個立足之地，他真的完全靠的就是他自己內在的驅動力，他真的很想要達到

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這件事情，他要才會做到這件事情真的就像還是一樣嗎？沒有人在乎他有沒有making。對真的沒有人在乎。對呀，你剛剛講像過去太空人的Bing或者是multiple，他們不管是經歷大傷，或者是心裡的一些因素欸，他們都撐到很久之後才終於想起SN算是已經結束了嗎？但是Apple是還有還有回來回來，可是其實他中間也放棄過對，但是他們都是歷經很長很長的時間，那個放棄的門檻真的很高很高。但蘿莉。真的情況比較不一樣，對啊，甚至ryanku也是一樣啊，其實你跟他得了失憶癥，其實他自己是很痛苦的，但他周邊的人就是想盡辦法

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要給他各種資源，希望他。可以對希望可以繼續繼續對呀，其實蠻痛苦的。對他來講是真很痛。苦，我剛我，我剛好我為什麼不能放棄啊？其實可以放棄的對不對？而且他其實自我內心，我會覺得說我以前那麼好，對不對，那突然變成這樣，也不是我願意對會有那種內心的一個糾結這樣子，那蘿莉，我是覺得其實他更不容易的點是你救陽這樣的標準，他都是當年來的時候是比較低標的，因為他2A才投了七局。

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就基本上都沒有。其實種子很多洋將都是3A大聯盟都都有上去過的，甚至長期在3A的。都有，現在臺灣基本上很難找，沒有完全沒有大聯盟資歷的，完全沒有我說林對對對連德保拉也投過一場嗎？對也算。有你說兄弟最近的金安，你有大聯盟初登板表現多好強的，但我覺得蘿莉當年來他真的是在獨立人頭了很久，然後大聯盟的資歷，應該說美國職棒的資歷2A短短的幾局，哇，老實講，以他那樣子的一個資歷，然後到中華職棒，其實他也算是比較低標進來的一個。

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玄機，現在可能我覺得也不會有，很難不會有人要找這種資歷了。我覺得當初那個時代背景。還有一個是它是非常緊急的狀況被找來的，因為他是因為Camry受傷嘛，所以臨時在很短的時間內需要找到一個，而且是接近，因為已經是831前的2個禮拜，你要在短時間內可能，而且甚至你會希望說把它的價錢壓低一點點對，因為你不可能說找一個你希望，因為這個就是一個短期要硬吃的嗎？那我當然是OK我低成本去找一個來當看看這樣子的心態，所以才可能會財招財，讓努力有這樣的。

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機會不讓你買斷，相對比較容易，他如果是小聯盟球員，其實有點難買斷。不過以他50輪，然後如果他還在小聯盟的話，然後掏出那輛成績要要結束合約應該。也蠻容易的，也是蠻容易的。好吧，那其實這本書裡面也談到說，哎，蘿莉真的來到中指之後。有一個很強調的點，就是他跟異鄉的這些外籍的隊友非常的香相處，是非常非常的重要，而且其實這本書裡面著重了很多點，在這邊可以想見在訪談過程中，蘿莉應該是談了非常多欸，不管是這個力猛啦，不管是希克拉這些他過去的這些隊友，他應該花了很多的描述在他們身上

01:16:49

，其實蘿莉在他真的認為說外一個外籍選手在異鄉打拼喔，那其他跟外其他外籍選手的關係就真的非常的重要，因為畢竟這個我也可以體會，因為我當初在小聯盟那時候。有也有帶到臺灣選手嗎？那就是小熊隊那時候一次簽了3個選就是簽了品潔要領跟王子安嘛，那其實我也看到了，就是我們臺灣現有在外的，那他們也就是3個一起來自臺灣，然後在異鄉打拼，那3個人就是互相扶持哦，所以我也看到了那樣子的的那樣的那種。

01:17:20

嗯，互相照顧的關係，那我相信洋將來到臺灣之後，應該也是蠻類似的關係，那甚至像那你講到像力猛，那另外2016另外兩項是藍斯佛蘭茲，首先我也蠻刻意，這個也是我稍微刻意去設計這個問題，因為因為我那時候那年我們打冠軍嗎？然後其實我們有我們也是日月相處在一起，包括3個洋將，包括我這邊跟一些其他的朋友們，所以我知道他們的感情是非常的好，就像我之前我後來有一年我們打冠軍，那年的allseason我有帶幾個朋友去帶幾個同事，就是去美國拜訪他們，然後拜訪力猛，然後那時候也

01:17:57

是利蒙蘿莉藍士博全部都是一起又出現哦。對，所以你就知道說這3個人感情是真的非常的。好，他們住在一起，他們是住在附近的馬。不識他們全部住在對其實真的感覺是黏在一起那種那種緊密的程度。有點像好像一起留學的，好像在留學的時候認識的。朋友，對不對？那種感覺。因為張教練你有在小聯盟體系待過，然後後來在中職球員服務，那你自己在中職球團服務的時候，你觀察這些來來去去的養家，因為中職的洋將。

01:18:28

如過江之鯽，超多超多，真的有過江哦對，對對，經過這個江哦，過了太平洋不是啦，是過了江。教練浙江也是太平洋槍教練，江也是。好，那在這個相處這麼多陽這樣的過程當中，是所有人都那么像蘿莉這樣好親近，還是說其實也有一些人是？比較不好相處還是蘿莉，其實也沒有那麼親近。對啊，就是可以分享一下你的這個跟楊這樣相處的一些經驗，嗯？跟洋將相處還是跟本土選手相處也是差不多，因為獎賽人就是人，你不能說喔，洋將就是一定就是這個個性，然後本土錢就全部都是一個個性，因

01:19:06

為一樣是本土選手，你也會有A跟B的個性也是不一樣。嘛，泰國米就養泰國人臺灣謎樣臺灣人有沒有啦？一樣米還是養百種人白種人。對，所以所以洋將其實當然也會有各種不同的個性啦，那當然，大部分的洋將相處起來都不會有太大的問題啦，那你如果講到蘿莉的話，其實當初蘿莉來臺灣應該說蘿莉來義大第一年的時候，我們對那的印象是這個人非常內向。他幾乎除了工作之外的部分，你很少看到他去主動找人聊天，即使他知道我們都會講英文，後來一直到溪客也回到艾大的時候，那因為他

01:19:41

有在他有在書中提到他跟西科在前一年在韓國就培養了非常好的感情嘛，所以後來吸客又回到義大之後，他們2個蘿莉才感覺比較是呃，敞開他的心胸，然後開始對比較自在一點，然後我記得那時候呃我們的教練大威哦，也有跟蘿莉開玩笑說，在希克來之前我都幫你講話。其實這樣講起來，我覺得這可能有點武斷，但是其實蘿莉並不是非常好相處的，對不對？就並不是說欸，好像來容易跟大家親近或是。他非常。他人格，也許。是那也不是，那麼他很想他很nice，就是相對比較內向跟內斂，可是是比較內向的性格。

01:20:17

這樣子的人到國外是好好生存的喔。不過很有趣的一點是，當初是這樣子，可是一旦她跟大家混熟之後，其實他的個性後來就慢慢跑出來哦，對，所以他可能他破冰比較大門檻對對對對他可能破冰需要一些催化劑向西可這樣的催化劑，或者不管是哪個團體裡面可能有一個人先引導他，或者是哎，帶著它就是跟其他人混熟了。哎，他比較輕鬆的那一面，出來之後就會跟大家對，就像Allen，我跟你也是臉書好了很久了之後我們才會變得比較好啊。

01:20:49

可是。沒有退，你退追過我啊。可是那是因為那個呃有實體的互動過嗎？對呀。隊友一起搭檔，我覺得要有個契機啊，因為很多時候你說人跟人如果說真的就是也許剛認識那沒有一個契機的話，其實就是會保持的比較君子之交的部分，但是如果一旦那個兵破了之後，其實搞不好真正的個性就會跑掉。不過我覺得因為可能蘿莉，她就是他的生涯直接上去了很多，對嗎？也是輾轉到了各種不同的對，然後加上他的個性也比較內向的話，就像轉學生嘛，你到新的學校。

01:21:21

你通常會如果你比較內向的話，其實你很難交到新的朋友，你可能就因為你，而且你常常這樣做，可能變成一種你的習慣，就是反正我到新的環境，我就先武裝自己，我就很安靜，對我我事情做好就好。了，不過現在回想起來，也有可能是因為，呃，他在韓國的那段不順遂多多少還是在他剛回到臺灣之後，有稍微影響到他，不過這段我是沒有跟他證實過，只是我現在想起來那個時序有可能。是這樣，也有可能對啊，有可能覺得我在另外一個國家可能不是那麼容易被接納的，所以他到臺灣可能也許還有一些陰影。

01:21:53

吧對，而且韓職那一段書中有稍微提到了詳細大家可以看，但裡面有提到一點就是一些韓職球員，他們這種比較。羞辱性的懲罰就是那種對打屁股什麼之類的就是很奇怪的一些懲罰也我覺得會對他對於亞洲18的印象會當時拉會造成一些負面的一些印象。這還不怎麼三40年前。10年前而已，這才10年前還是現代蠻新的一個事情。欸，這不是職棒了，這不是說Jacky今天不乖喔，我打你屁股不是這種，都是這種說，我只要懲罰你，他是真的打屁股。

01:22:25

而且也不是國小生國，中生是職業棒球，對啊，承認。就算你罰跑個100圈，我覺得還比較合理一點嗎？打屁股很。很奇怪，我覺得很不合理，對啊，而且確實哦，就是這些東西會讓身處在那個團隊的人感覺到一些。比較負面的印象。而且他文化本來就不同啦，那衝擊感太強了，對對對。嗯，而且剛才提到說就是跟隊友的相處啦，然後到異國的文化。呃蘿莉裡面有點到一點，就是說他覺得就算你身為洋將，你表現得再好，然後你再有這個在整隊裡面的一個影響力，你要成為真正在球隊危機時

01:23:02

刻出來領導球隊的那一個vocal那個比較能夠講話的那個leader蘿莉到最後還是覺得自己不是那一個人，是不是洋將要在終止成為這樣的角色？呃，格外的困難。很難，這個我覺得不太可能。對，我覺得文化基本上兩邊的文化就不一樣了，就是我們常常看很多美國的的運動電影，然後你看到那種很激勵人心的那種運動員說，那個人都講很慷慨激揚的，可是我感覺至少以我待過的中華職棒球隊裡面幾乎不會有本土的選手在一個灰裡面用這樣子的方式跟全隊講話。

01:23:40

所以大谷翔平那個是真的非常了不起。大谷翔平的經典在決賽的時候跟大家講話，而且而且那個也被錄下來。但那是他在國家隊嗎？對它，那在國家隊上面。可是他比較不易，是對的，也是一群日本人哦。而且有很多是他的神。拜嗎？對啊，所以他能這樣講真的是非常了不起，按照你剛剛的contact。對對對這個是非常難發生的事情。對，所以說它是它是休hit，這個我們要比一下，但就對啊，所以這個其實是門檻很高的啊。但像

01:24:10

2016年小熊世界大賽，JasonHeyward演講嘛，然後之前也時有所聞，就是在某一個關鍵的比賽某個時刻，某某球員召集了全對，然後一個ptalk，或者是就是一個，呃，激勵大家的演說，這個在中指其實很少發生，連本土球也沒有會有球員會議，但是我的感覺是比較當然大家也會講自己的感受，但是比較不會用這麼激烈的情緒。就不像電影裡面拍的那種。對，就比較可能都要看，我覺得跟臺灣人的民族性就是比較含蓄，就是你對我們可以講感受，但是不要用這麼激烈的情緒表達。

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不會因為你去教會有些就會這樣對不對？有些教會和牧師在講的就是真的很像很激昂，那種感覺有點有點類似嘛，其實他都是希望喚起你的一些信仰或是你的內心的一些慾望，或者說，欸你要相信神或什麼這種之類的，那我覺得對於他如果對於勝利的渴望，只是他沒有用這種方式，好像在傳道我在傳達我的信念那種方式去跟大家講，這種好像比較少啊就。我現在自己回想，哦，中華職棒連那種。像美國職棒，有時候一些季後賽場邊鏡頭都可以捕捉到像Davies哦，就是拉拉拉了幾個球員，就是說LegoLego我們要怎麼樣，就是我們現

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在就是還比賽還沒結束，我們要拼一波打打打一波這樣子什麼的，中華職棒好像連這種場邊的一些。有一個leader的球員，然後這樣帶領大家這樣子一個口號，那種好像。也比較少的，就好像承接現有啊，對不對？陳傑憲這種的。會喊口號，可是我覺得我還是覺得就是大家比較不會好像用比較激烈的就是陳傑憲的帶領方式，感覺是希望大家放輕鬆的，對他是用那種方式。所以即便是外籍的球員，他把這樣的文化帶到臺灣，好像目前到現在也還沒有發酵哦。

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呃，其實我自己是知道有了有洋將。是的，這樣做過是誰我就不透露了，所以的確效果。我的感覺是本土選手其實不太清楚發生什麼事，這個想要表達。什麼OK？所以還是有一些文化。格，我覺得應該有是有些隔閡，就是那個選手他想要達到的目的，本土球員不一定get得到。所以其實就像這樣講蘿莉，他如果真的在他的球隊裡面說真的這樣子外在的影響力，除了這個本身的這種滲透和侷促的貢獻以外，他真的要發揮這樣的影響力，他可能只能用他的行動，他的言語或是他要感染隊友是比較難的。

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那另外一個我覺得也跟蘿莉本身的性格有關係啦，但就有提到他本身就是個比較內斂的選手，所以說你要他就是rush這樣子，我是覺得比較困難，他本身就是比較希望說把自己要求好的這種選手。嗯，好，那我們接下來進到比較spicy的環節，有一點香料的環節。大家聽了大概快一個小時才聽到這裡。當然其實，呃。跟洪總的事情其實很多媒體都很好奇嘛，然後也有很多媒體把這段哎揭露出來，這個大家討論的這個程度都非常高，但我們首先想要先問江教練

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有沒有一些內容是？欸，你本來想要寫，但是最後沒能放進去，或者是欸最後不管什麼樣的因素，有一些內容被拿掉等等這一類的東西，當然教練你可以保留你自己的這個判斷的餘地啦，有哪些講可以講哪些不可以講，或是就算沒有那么spicy的。也可以因為其實書的篇幅還是有限，對你說東西都放進去，好像也怪怪的。嗯，對，就分享一些，我覺得比較可以講，那也比較。你說無關緊要的小故事好了，就是韓國那一段啊。

01:27:37

其實蘿莉還有分享一些他對於韓國呃臺灣跟韓國文化不同的一些小觀察。臺灣跟韓國還不是美國。跟韓國沒有，他有提到他，其實他書裡面有寫，他說他當初娶了韓國之後，他以為韓國跟臺灣一模一樣，就他說他去了，他太天真了，就是他說韓國跟臺灣是完全截然不同的國家，那他說他有注意到，當然除了我們書中有提到，另外他有提到就是韓國人的民族性，他說，那個時候韓國好像剛好是在應該是剛好是正逢冬季奧運期間吧，所以他說比賽的時候，賽前的club裡面的電視都匯播放，可能東京奧運的賽事這樣子，然後。

01:28:11

剛好有一個比賽剛好應該韓國選手也有參加，就在是裡面也有一個美國選手，然後蘿莉，他說他那個時候就有點太搞笑，他就在裡面USAUSA，然後就馬上被他的翻譯制止這件事情說你不可以在這裡。韓劇翻國人面前講這件事情，初代機大家有全新的幫韓國人加油。這有點難理解哦，我覺得還蠻合理的。你都會在你代表你自己的國家喊這個應該OK吧。對啊，所以說，但是韓國人可能就，但是他的他的理解就覺得說，韓國人真的很在意這件事情，他可能會覺得哎，翻譯這樣會制止，他代表

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說他這個行為有可能會冒犯到那邊的這個韓國的球員這樣子。是這樣喔，對，如果今天代表你自己的國家，你不是出言就講髒話或什麼，應該還可以離，完全可以理解。吧，在我的理解是覺得OK啊，對就是大家互相尊重嘛，就是體育場上的競技。就跟你今天在一個全場都是別隊的球迷，然後你自己是一個喊自己的球隊的球迷也也OK吧，只要被不要被打就好。了，但歐洲足球就會有那種打架的事情，對啊，所以。可能真的有一些民情文化需要去，有一些潛規則要去遵守吧，就像你不要穿著紅襪球衣去洋基球場。

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但我覺得那個你頂多就是朝顏髒話伺候，但應該不會被制，我覺得不會被制止，就是那也是尊重你的，這個你你穿著的權利，對對對他反而是羞辱你，可是還是穿不把衣服脫掉嗎？對，我覺得要有個底線啦，就是大家意會到說就是一些玩笑話，但你不能過火了，暴力但是。我叫你不要做這件事情，感覺是他如果真的是不是不是跟你開玩笑欸，這樣做不好啦，而是說真的，你就把你手拿下來，把你嘴巴嗚起來，這個好像有點太過了，我就有點太過了。對，但這個對蘿莉就是一個文化衝擊，這個很大啊。

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我覺得這個衝擊蠻大的，對啊，那嗯，其實大家都當然會比較聚焦洪總那一塊，可是其實我們也看到這本書裡面，蘿莉不止一次談到彈力球，哇，好多次好多次，尤其是2016跟2020。因為它絕對不是受惠者，他絕對是受害者。他受害很大，對，所以我覺得啦，我覺得它在談這一段的時候欸，是有一些有一點情緒，或者是說他其實是很在意的，他真的很在意，所以他才會蠻大的力道在講這件事情。可是其實我們看到媒體或聯盟好像針對這些事情沒有太多的討論，因為。

01:30:23

其他這個這個陳述聯盟如果以這個這本書會影響力來講，他應該是要做點回應的，我覺得是應該要，如果今天我是聯盟，嗯？我知道這本書很暢銷，賣了多少6000多本656千本，我至少我看到媒體上寫這個數字啊，這代表他有影響力耶，我如果今天我覺得他這樣說不正確或對我有害，我應該要出來說一些謊，但沒有。對啊，不過我覺得因為蘿莉在陳述這兩段的時候，他其實也是有一些呃數字去做佐證嗎？其

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中一段就是他說，呃，上下半季投手防禦的差異就是防禦率排行榜，本來領頭的大概都是二甚至三左右，然後到結束都來到3到4那我覺得這個東西。嗯，總要有個東西去解釋它嘛，也許我也就彈力球嘛，也許是對的也許是錯的不知道，但是總要有一個東西去解釋這個事情，對對對，因為像2020年那一年真的很誇張，因為我們都參與其中嗎？我們那一年都有撥到中華。職棒的比賽，我們是3個人都有搭檔過，也都有達到過啊，我們3個人互相篩選二互相配啦哦對三選266種組合欸，沒有C3選2C3

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選二三種組合要喔三種組合我排列組合不好，對三重高中數學三重組合。當然就是那個時候，我們轉播也是覺得非常非常。誇張，我記得有一球我印象很深刻。林俊凱打得飽啦。哦，對，我記得。他沒有咬到，就那首反方向全一樣，林靖凱打反方向全壘打。很多球都是切到打到求的，是求屁股求下緣都飛出去，就是很誇張的一個情況，而且我覺得蘿莉裡面點出的也是很多，不管是教練或是外界的一

01:32:01

些評論員，他們的觀點就是說，呃，這個會影響到投手的一個培養，跟他們在信心的一些建立會被毀壞，我覺得這是很重要的一個。議題，這個不是說數據上面說反應好像不真實，或是有點不平衡，我是真的，就像你剛剛講的，就你覺得在培養是很大，問你這個培養代表可能是窮人的職業生涯，對呀。對你的只是一個，好像你看起來只是我們全力打變多，可是有些人他的生計可能就因此受到很大的影響，如果他可能就沒有這個工作，很有可能。

01:32:33

而且我看蘿莉描繪的很細膩哦。他就說因為彈力球的關係，投手的一開始就就要想投邊邊角角，他不敢往裡面丟，但是你投邊邊角角就容易陷入球數落後，你被逼得要回到好球帶裡面啊，好球帶裡面比較好打，然後再加上彈力球就很容易被重傷害對，所以就是一個很大很大的惡性循環哦。是啊，其實那個那個時間點，因為我也還在，連我也還在聯盟那個中華職棒服務嘛，所以呃，應該說更早啦應該是19年嗎？對就是20年我已經離開了，那一年我還在買。

01:33:03

現在球隊那個球隊那時候其實洋將彼此真的都會聊，就是兩隊的洋將在賽前聚在一起，就是在聊這件事情，然後我記得那時候都還有聊，說好像有人統計出來說哦，今年的球可以比去年平均多非九公尺之類的吧，然後我記得。臺灣也有對美粉。然後我記得力猛還在那邊，就是說你看九公尺，然後就親自從全場走到九公尺說，你看，本來在這邊的手下都是全壘打耶，對，就是他們其實真的是那個時候。真的是洋將聚在一起，甚至本土選手聚在一起投手啦，要聊都是這個東西。

01:33:34

對啊，那這個應該是真的要蠻蠻對算嚴正或正式的一個回應。喔，我也蠻好奇說將教你那時候在球隊裡面呃教練會怎麼樣去建議球員在面對那樣子的情況之下，應該很為難吧，他們自己應該也覺得很為難，要怎麼教啊？嗯，其實真的有點困難啦。對啊就是。因為我不是投手教練啦，但是我覺得投手教練那邊可能也是要鼓勵投手，想辦法把中把專注力放在自己身上，專注於投出更好品質的球。

01:34:05

對啊，因為很多時候結果不能控制對啊，所以其實嗯，洪總那個事情會受到很大的關注，但我們其實也覺得彈力球這個事情，呃，也要同等的一個關注了，對我。覺得他，他有以他的這個影響力，我覺得講出這件事情是需要受到重視。對不過，我覺得因為相較之下彈力球這件事情，嗯，應該是許多球迷都已經。大概知道的共識對對對對對，然後再加上說，這幾年其實中只有真的調整彈性係數，哎，這個也是要給聯盟至少一點credit，他確實有做事啊

01:34:38

，比向大聯盟搞黑箱嗎？就是我們是算聊大聯盟的節目，所以偶爾還是要拉回去一下。呃，大聯盟在這方面是真的比較黑箱，而且到現在也沒有真的前幾年的一些球的變化到現在還沒有一個非常非常呃官方的說法。至少他們沒有彈性係數公佈。這件事對對對對對他們有承認某一些的這個球。的製造問題。對，就是可能有一些，這個就是空氣阻力係數比較低這樣子哦，但是像去年可能有一些用求的。繼續，他們也沒有說得很清楚，對啊，這點倒是呃終止，好像哎，做得還可以的一個部分這樣子，對啊，那其實呃。江

01:35:16

教練，你在整個棒球的生涯裡面，你從一開始自己打球，然後呢？再到當教練，然後再到現在，有點像是進入媒體圈當球評當paster角色的轉換，現在甚至到已經開始寫書。了文字。俄文文字這一塊，那你自己在覺得說。你的這個棒球工作的經歷，哪一種是最還是讓你覺得最喜歡的只是呃？譬

01:35:46

如說，如果你有可能最喜歡球隊，但只是現在角色轉換，你沒辦法回還沒辦法回去。然後現在球隊裡面哦，還算是在球隊啊，在新北禾聯。哦，對啦，對，對對，但不是職棒嗎？就是中華職棒對，那我們也好奇說，你自己對這些不同的角色的一些轉換，然後你自己還是最嚮往哪一哪哪一個領域這樣子？嗯，教練一定是最熟悉的，因為是我從大學畢業就一路做到現在，這是最熟悉的工作，那如果真的要選一個，我現在最。

01:36:18

嚮往的。或者說從中得到最多樂趣的工作，應該是球品。對，因為嗯，我很喜，其實之前就講過，我很喜歡分享，那我也很喜歡看球，那可以邊看球，然後邊分享給別人聽我的想法，這件事情對我來說是不想，簡直是不像是在工作還可以賺錢還可以賺錢。嗯，對。對，所以對這件事情來說，真的不像是在工作。對啊，其實跟張教練搭配就能夠體會他講這句話的意思啦，就是他真的很享受啦，就是能夠做自己喜歡做的事情，然後分享自己的觀點，然後同

01:36:55

時又是看著自己最喜歡的棒球，對我自己個人其實也很喜歡跟教練搭配啦，因為基本上就是。你講你也蠻幽默的，然後會會可以在轉播中加一些笑料，而且重點是頻率很。合欸，你跟他有播過中華職棒中文的？嗎？哎有有有有有就味全龍的比賽哦，對6月還會有對，之後還會有OK對對對，所以就是有幽默感，然後可以聊頻率相同的話題可以呃加入一些大聯盟時事的討論，當然終止時事話題的討論也可以來聊這樣子，所以整個搭配的過程中就是誒蠻流暢的。

01:37:29

你現在只有沒有跟她說過大聯盟對不？哎，好像沒有。大聯盟還沒有還沒有大聯盟有沒有，但相信。你剝過英文的宗旨也播過U108對中文的，然後也播過中文的中華職棒。U23有沒有U23沒有？U23沒有對U23U23，他跟我。跟人搏英文對對對對對對對對對那個人那個比較像可做他沒有領薪水IT。啊張叫你自己覺得，嗯，轉播中華職棒跟轉播美國職棒，尤其今年啦，我們我們我跟Allen都分享過自己的觀點了嗎？也

01:38:03

來問問教練，因為教練這個賽季也是美職，中職都有播，比賽結束這件事情，我相信大家都在講了，蘿莉跟我2個都非常喜歡經典的這個比賽節奏的改變哦。蘿莉也喜歡蘿莉也很喜歡也算快的，然後我跟他說。呃。但是我問他一個問題，我說，那如果是以投手的身分，你喜歡嗎？他就想了一下，但是必須說以觀眾的身份，他非常喜歡這種很緊湊的節奏，然後看完比賽還可以悠閒的吃個飯，這種這種感覺對那我自己本身當然以以工作者的角度來說，當然。

01:38:35

是很舒服啊，就是比賽節奏很明快，然後在最現實的就是你可以就像蘿莉講的嘛，你工作完之後也許還可以吃個飯，還可以很悠閒的，有一些自己的時間，對啊，就像我上禮拜大多那場比賽時比七嘛打了3個小時就覺得好久，但是其實那個如果以以往來說，就只是一個很標準的比賽，對啊，那講點比較不一樣的，是我覺得2兩種比賽的準備也不太一樣，因為中華職棒的話剛好提到他相關的一些可以查的進階數據，或者甚至就是數據本身跟美國職棒比起來，的確是沒有這麼完整，所以很多時候必須要仰賴，當然也可能一部分是我自己過去跟一些選手的關係，比如說像。

01:39:16

現在進玻璃都是味全龍的比賽嗎？那Jacky你有看到嗎？就是都會去找過三家喇迪賽啊，就會比較仰賴這些比較實際的去跟選手或跟教練的的聊天，去獲取一些更多的資訊和。資訊如果你沒有到現場，就差很多了。如果是，如果是中華職棒史，另外就是我覺得中華職棒呃未來的通告，先都是大概一個月敲一次嗎？然後就說你要撥打幾場吶？我知道，但我知道波哪些嘗試過哪些隊伍的時候，我在大概前一兩個禮拜，我就會很專注地去看我要波的球隊的一個比賽對，而且今年又很方

01:39:50

便嘛，因為未來的危險比較全部在YouTube上面可以免費直播對，所以就是一直有在，所以所以中華職棒你就是真的比較需要去實際，包括實際的跟教練跟球員聊天，或者至少你要實際的去看球隊的比賽，那大聯盟的話當然你很難第一個，你很難去跟球員跟教練聊天，那第2個甚至你也很難去看到，比如說我知道我明天要播大隊跟洛基，那當然我眼睛閉都可以播，但是洛基的話眼睛閉得太難剝了，我可以沒有我可以收現場的lifeis可以硬要扯，但是但是洛基對我來說就是一個相對陌生的球隊，那你也很難說，我在我我也很難說OK我禮拜天部落機，然後

01:40:32

我想辦法在這個禮拜前去看落磯的比賽，在臺灣哪裡看對不對？但NBTV可以可是哎，我沒有買，但是所以說就變成說，變成說就很仰賴剛剛有提到查資料的能力，尤其是現今年的這個比賽節奏，如果很快速地查出資料就很就很重要，我相信兩位應該也有經驗嗎？就是特別再換投手的時候，你換來一個美隊的牛棚都一直在換來換去，那你要在很快的時間內找到從baseball少放找到那個選手的名字，然後才知道說他的球種是什麼，很多時候你找到這個東西已經投3顆頭完了那你茶太慢了。

01:41:04

所以沒有，所以我的意思說就是今年比去年比起來，這個動作必須要再更精簡更快。對我說，你有更多東西是直接NP，人脈就是你必須要馬上就知道了，你甚至不用吵了，就大概知道百分之多少的東西是你不用看你就會知道。的沒有啊，當然如果是沒有，當然，如果是先發投手主力選手，這個是沒有太大問題，所以我剛才提到就是說，特別是尤其在maneuver的時候。那個很多欸，對啊，平常不再有五六個。因為老實講，我們真的沒辦法那個呃。26

01:41:34

人的名單，兩隊然後全部每個人都全部查出來，這。這個時間超我覺得不可能，而且而且。而且如果真的有人這樣做，我一定說他很笨。對，其實不太。符合對不太符合笑，因為你絕大多數人都不會上。對對對對對，那你就等於白做你力氣花在錯的地方。對真的就是有點白費力氣啊，就不需要這樣子。因為是有一些優先順序的嗎？對先發投手先發的這些打者，你應該要花更多的力道去找他們一些。而且我覺得比例上也是這樣子，因為那些重要的選手大家才有重要性，你才會願意多了解他，如果那些都是他上來打個一兩場比賽就下去，你

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對它了解其實很多，其實意義也不是很大，坦白說也不是很大，因為可能也沒人想了解他們之類當然有點現實，可是事實上就是如此。對。而且現在比賽時間變短嗎？所以那個案air的時間就是直播的時間其實也變得比較寶貴哦，所以你應該要把那個資源放在更重要的事情，對，那我今年也有跟王翊軒就是知名的記者迺哥有搭配過他，其實就是說因為他有轉播很多大聯盟比賽，他就說他覺得今年跟去年的差別就是去年可能還可以聊一些球員的一些花邊的新聞啦什麼的，今年他完全就是只講場上那個球是怎麼樣，為什麼會是這個Play這樣子？

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有時候甚至連重播都沒有，對我說，你重播都他有時候都省掉。了，這叫你自己有沒有這樣的觀察，我另外一個，我好像在騎單車週記。友有分享過，就是我今年撥了第一場戴蒙之後就分享的就是說，很多時候，比如我們在場上的觀察，你要很快地講出來，因為比如說我們討論配球和比如說你覺得他求回來開Facebook對，那很多時候你可以我有那個直覺，我想到有可能，但是可能去年的時候你還在心裡再多想兩次說。

01:43:15

這個講出來會不會是真的要嗨翻什麼事是錯誤的這個直覺，但是今年你如果當下沒有講出來就沒了，沒機會了，對半局已經結束了，對，所以變成說你的那個你的那個直覺的那個call要更準確。一點還要想，我覺得這個沒辦法想，哎，我覺得我至少有在播的時候，我不會想說我要不要講這句話，我覺得可以講就要講了，就是我，我這個東西不會後背。因為這個比較像是預測型的東西是。對預測型當下覺得有這個感覺，其實講出來我覺得應該就OK吧，拒測錯也沒關係。啊，是啦，但是你也不需要說總是錯啊，你也太不準了，然後每次對你總不能每次就是對啊，你說哦只開Facebookline需求一

01:43:51

次兩次沒有關係。整場比賽都這樣就比較麻煩。就不要一直預測就。對啊，所以所以你就要想就是你，你的預測次數要寶貴，就跟挑戰一樣要妥善使用，你要真的很確定90%他應該就是配這顆你才去講，剛剛提到誒張教練喜歡球評的部分，那你在寫這本書的過程當中你覺得比較辛苦的部分是什麼？這個我跟Allen自己都分享過，不管是翻譯書或者是。Alan他，我翻譯跟鞋都有。對翻譯跟鞋都有，我們自己都分享過一些甘苦啦，那你覺得在寫這一本完美落幕的過程當中，有沒有讓你覺得哇？

01:44:29

就是不想再來一次。對不想再來一次，或是覺得哇，過程中真的有點痛苦啦，有點想要放棄啦。玩誒？什麼樣的一些挫折？才是你都沒有，那也太好了吧？應該就是說實際上要花的時間吧？嗯，實際上投入的時間成本是真的蠻大的，而且因為剛才有提到，誒這本書，其實當初在排這個時辰的時候是排得比較緊的，對，所以那個時候那種就是趕稿的壓力真的蠻大的，所以而且我又自認說我是一個有一點點過動癥的人，所以我很進步下，我很難靜下來，或者即使我坐在那

01:45:02

邊，我也常常莫名其妙，我的那個心就飄到其他的事情去了，然後才突然就在才能把他抓回來，所以對我來說，呃，寫書這件事情其實最困難的應該是就是。實際的花時間跟專注在這件事情上面，嗯，通常你要開始寫作的時候，你是會排一個時間的空檔，比如說一個晚上一個下午，一個早上，然後就說我那一段時間，我就是專心做這件事，還是說你是用比較零碎的時間來處理這些事情，因為我白天都還是有鄭教練是還是有教練的

01:45:33

工作嘛。而且其實寫書的那段時間有很有一部分的時間是跟我們那時候的爆米花聯賽是重疊的，所以很多時候是呃，早上比賽，然後可能下午休息一下，然後晚上跟蘿莉訪談，然後訪談完，我很喜歡先就先著手開始寫，不一定會寫，不一定會在晚上寫完。嗯，因為訪談中已經11點半時，快12點，嗯，我會想辦法治療，先動筆對，然後接下，然後可能接下來會想辦法，在接下來兩三天當中，至少把所有的訪談內容整理成文字，對這個會是第一道。

01:46:07

宮，我覺得你這個做得很好，因為我就沒有這樣做，我就是訪完以後再過一兩個月才把那個拿出來重聽，那個壓力很大。對這個壓力很大，比較辛苦。哦，對，就是第一個你的雞，當然你還聽還是可以重聽，還是可以完整地記錄那些東西嘛，只是說，呃，你當下的那個壓力會很大，因為你知道這個事情已經一兩個月都沒有處理，然後你反而現在如果你錄完訪完以後，大概兩三天就趕快處理，那個心理壓力會好很多。嗯，主要是因為我當初跟我不知道，你當初跟拉巴哥約的那個時間的那個的那個間隔啦，因為我跟蘿莉剛剛講到時間壓力嘛，所以我們在3個

01:46:43

月時間內，我們我覺得還算蠻密集的，我們一個禮拜是兩次的訪談，那所以兩次訪談你約莫兩三天就會見一次嘛，那所以我會希望說是在下一次訪談錢，我就可以把前面的稿先處理好，因為我不希望說一直累積一直累積，因為我覺得如果這一直累積，真的會像Allen，就是壓力越來越大，就是前面還沒寫完，怎麼有新的東西出來，然後新的素材就不斷地拍案，可是你實際處理的東西卻好像一直跟不上。可是像我，我覺得那個我剛剛那樣做吧，也有一個好處啦，就是你可以沉澱一下。你可以就放放久一點嗎？讓

01:47:14

他去，你可能會想到一些別的東西，對想想再去消化那些資料花久一點的時間，我說，欸，也許這東西沉澱一下會發現，欸，我還可以用別的角度再切入或什麼，因為等於說這東西變成他像一個素材，然後再讓他們發酵，讓這個時間去處理一些事情，然後讓你也許可以呃把那個角度拉得稍微遠一點點對，或者說那個情緒，因為我覺得在寫那個時候還是會有些情緒，就是你必須因為是自傳嗎？你要想辦法用他的他的角度，或是用他的情緒和他的觀察去寫這些事情，那如果你很密集在那個上面的話，我覺得要抽離比較困難。

01:47:50

會比較辛苦。誒，這個部分我就變成是事後再處理。就是說，我把所有的我就是希望是在每一個訪談之前，很快的把它轉化成文字稿。可是，在我所有的訪談做完之後，我給自己大概修了應該是幾天的時間，然後我又從第一章開始，然後重新的去，就像你講的做剛才你所說的那種整理的動作，就是那時候其實的確就像你講的就是說你去看你當初因為我全部寫完之後再回去看第一章，其實第一已經距離我寫第一章的

01:48:22

時候已經大概有過了快2個月，所以那時候的確看就是完全是用不一樣的心情，甚至大部分都是學說寫，就會覺得自己寫的東西好像很不漂亮，因為那個就只是因為。第一次寫的時候，你就是很單純的把一個訪談內容整理成中文而已，并不識有任何的寫作的要說技巧嗎？也認識論是對。我覺得還有組織。哦，對，還有。組織蠻重要。對，所以對呀，所以說你剛才講的這個步驟，我是變成我，我先把它全部變成文字稿，最會先變成文字稿。之

01:48:52

後我過了一段時間之後，再從頭把他認識過一次跟重新甚至還有很多蟲族的部分，包括搬運，對有些東西，他也許是我們本來設定第10章的訪談，本來放在第10章，後來看完一遍之後發現，哦，這個好像發現第8章比較好，這個東西都是有的。說到章節這本書完美落幕的章節的設計是。香蕉你自己操刀還是有跟出版社的編輯討論過，就是編輯就是柏魯瑪，他其實蠻放給我做的事，就是我問他說啊這個東西，因為其實一開始

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接到這個任務的時候也是蠻緊張的，因為沒有做過這種事情嗎？那那時候我就問他說，哎，那這個章節的部分你要我設計呢？還是你要你還是他要什麼？還是你有什麼想法這樣子那薄如那時候他的想法是因為畢竟蘿莉跟我是比較熟悉的，那我也比較知道蘿莉的一些可能心路歷程和很多他經歷過的事情，他希望說有我去設計這些章節，所以當初是我先設計，然後設計完之後我是給蘿莉看過跟他說OK我們可能會先聊哪些東西，然後大概會有哪些

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東西，那他看過他。好像也沒有修改，他說，他覺得哎，firebat，然後就我們就這樣走。而且我覺得你對那個章節的這個章節感很很強烈，就是像我我記得印象是非常深刻，就是他談到說他選修那一段嘛，就是她強調說那個他的他的隊友callinSeven是brianchen的兒子嗎？對然後那個就放在那一段的最後，那個很有韻味，就是讀完以後哦，原來事情是這樣，然後這段就結束了，因為你放在中間跟放在後面，我覺得那

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個那個效果是很不一樣，就說誒，原來我最後才發現我最後才講這件事情，我最後才realize說喔，原來是這樣的關係，然後放在最後，我覺得那個那個感覺就是你翻到下一張的時候。會讓你覺得我要再想一想，有那種感覺，不知道你好像在那個過程中帶過去，如果在最後一章，他感覺力道，最後一段他感覺都特別強，嗯，你這次有設計過的嗎？呃，這段其實沒有，因為我當初在房間上看到這題的時候，我還我內心想說有嗎？可能別人有有這樣子的感觸，但你自己本身沒有這樣設計，其實主要那一段會這樣切，主要還是因為他就是一個選秀，就是一個選手，從業餘選手

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變成職業選手的過程，所以我覺得用從選秀被選上跟如何被選上，作為一個業餘選手時代的結束是比較是蠻適合。的，嗯？那我也好奇說，因為。像剛剛講到Brian，但我想大部分球迷，臺灣的球迷不太認識這1號人物啦。對，但當初有沒有想說欸？加一些補充的附註啦，就是在一些呃蘿莉講到一些reference的東西的時候，有一些文化背景或者是有一些棒球背景的東西的時候欸當初有沒有想家這樣子的一些補充說明啊，因為我看這本書都沒有啦，就是就是以文字本身內容為主，那當初有沒有想說欸就是對於一些他提到可能臺灣

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人不是那麼熟悉的，一些文化脈絡，要加一些副座的說明。呃，寫的當下沒有，嗯，可是我那個我看完心魔之後，覺得我應該這樣。做對心魔大概有去翻他的附註超級多對。我自己是比較雞婆一點，當然有些人不喜歡這樣，我也尊重，但是我自己是覺得我會把自己當成自己，是一個臺灣國中生，因為我覺得很，我覺得很有道理啊，對啊，假裝我是這樣的角色去看這本書的時候，我可能會需要哪些額外資訊，這是我在翻譯的時候一個想法，我覺得應該是說，嗯

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，這個部分可能真的是我當初也許也真的沒那麼有經驗啦，所以可能沒有辦法以一個讀者的角度去思考說，也許我需要提供他們怎麼樣的資訊，對那可能自己本身的本位主義也比較大。就覺得說，哎，這些就是我很熟悉的東西，對就可能我真的沒有像Jack，你講就是可能去把自己換成一個OK。對於美國職棒沒有那麼熟悉的人的角度去做這件事情，所以就像我講，我看完新模式都發現說對我好像早該這麼做。不過我覺得這個取向是不太一樣，就是你希望呈現這個故事，還是你希望多給這些讀者多一些其他的資訊，那更了解整個故事，我覺得。

01:52:50

這個取向我覺得稍微比較不一樣，有點像說你今天看電影嗎？電影有時候他下面也會附註對不對，對我說哦，這是甚麼時候對不對？那這個他稍微有一些著注視，可是看如果你今天想要很流暢地看過去，也許這些東西可能對你來講不是這麼。重要，嗯，我覺得沒有那些東西不影響我所說的故事，你還是看得懂這些故事？但是我覺得如果有那些東西的話，呃，有一些人他想要更深入的，他就有辦法去獲取這些資訊，就是我覺得這些附註的這種附註說明的部分的確

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啊，就是我相信很多人會不會去讀那個東西，但是如果有人會因為想要去讀這個，那也許它就有存在的價值。是是。對，因為像我跟Allen讀到哪一段？談到brianchen，我們馬上就這1號人物不得了，對不對？沒有，我看到他上面寫說他寫他的隊友是codingSeven，我還沒看到，下面我就知道他講什麼，對啊。我就先刻意講說OK，我有個隊友叫Colinsaving，那我的假設就是說不會有太多人知道Sabine這個姓氏誰那，所以我在後面才寫說它是Bryan的，他爸爸是誰？我

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可以，我可以一開始就寫說，喔，我的爸爸，我的我的隊友是巨人隊總管的兒子也可以這樣寫，可是我的呈現方式是說我有個隊友叫callsaver，對反過來。所以這個我覺得看得出來江教練他在寫東西的時候，他是有在思考的。對，因為這東西絕對不是蘿莉直接這樣講，我不知道他講的順序是這樣，可是這代表說你有去蟲族這個架構去讓人家覺得欸，讀起來是有一些味道，我覺得這個是我們有在寫作的人，會覺得這東西是蠻我覺得是蠻重要的，就是讓你讀起來。

01:54:23

的情緒的起伏，或你對這件事情的了解的方向，那個切入的角度是不同的事，是值得挽回。看得出來用心的地方應該這樣講，就是他東西是有設計過的。對啊，而且章節的編排，其實我也看得出來巧思啦，就是說前面就是蘿莉的棒球生涯，然後到中間就是她的家人，她的朋友這些東西，然後到最後就是一些比較花邊就是你剛剛講到訪談聊哎對臺灣哪些程式有印象啦？旅遊的經驗。跟主軸沒有直接關聯。

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對對對稍微比較輕鬆一些話題這樣子的一個編排，其實我覺得讀起來也是。有這種輕重有分的感覺，因為棒球生涯是最重要。的，沒錯。然後再來是他的家人，然後再來是就是一些。花邊這4個字我覺得超好的，我是我寫出這段時間，我從來沒想過這個輕重有別輕重有分，你剛講親中友芬的輕重有序輕重，我覺得很重要，也代表說你知道什麼是重要的。嗯，你不能把重要的跟不重要的相對不重要都都都弄在一起。對啊，這就就讀腳會很流暢，東一點西一點東一點西一點對啊，但怕開始我們這樣對，但是讀書的時候就是寫成文字的，我覺得可能就

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比較不適合，這樣就讀起來很痛苦。嗯，當初在設計這個章節的時候，我這邊比較有刻意在做的。是前面當然很明顯就是照時序在對對對那，但是我覺得寫到後面包括他開始要做出一些比較艱難的決定，包括退休，那甚至到實際的要退休，然後到這個退休的儀式，包括呃富邦球團對他做的一切跟他的家人這個決定，我覺得這邊是比較沉重的，所以那時候我就想說，那我不希望這麼多沉重的章節連續的放在一起，所以我才在中間穿插了一些比較輕鬆的部分對。

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所以也是有設計過，那不錯。欸，對啊，就是家人那一段對他來講就是應該是很享受了一段嘛，然後但那同時其實疫情那一段時間，呃。不能跟家人相處動哦，那對他來講也是一個很大的打擊，而且甚至妳可以說真的是呃，把他推向退休的一個很重要的一個因素啦，對啊，所以確實哦，這本書裡面有一些嗯章節安排上的巧思喔，大家也可以再去仔細地玩味一下，那這本完美落幕算是臺灣有史以來第一本洋將的自傳，

01:56:40

然後是以中文來出版，叫你覺得這本書的問世可以給從業人員或者是球迷什麼樣的一些影響哦，或者是能帶來什麼樣的一些改變，包括這本書，甚至包括蘿莉整個在中華職棒的生涯，他會讓可能。中華職棒的球團去重新。省市或重新去思考，它們可以跟洋將建立怎麼樣的關係？對一直都說麻洋助人嘛，就是你投的好，你就留著你投不好是日本日本日本來到臺灣，大概前面有提到嘛，包括呃楊就是你可能兩三場好不好你

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就要回家，一直都是這樣的態度，當然。這個殘酷不分這個絕對不可能沒有因為這個職業棒球他就是很現實很殘酷，但是我覺得對於那些真的投得很好，而且在個性上面再配合度上面也夠高的洋將，我真的覺得可能會讓中華職棒球團去認真思考說對啊，要怎麼樣跟他建立一個更長期然後更好的一個關係？更像人的關係，對我覺得更像人沒錯。嗯，對啊，因為其實雖然到羅力生涯的尾聲，就是有這個羅力條款嘛，但感覺我自己感覺啦，就是書中也有提到這個條款是怎麼催生的，我自

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己還是覺得他就是因為這個人而產生的一個條款，而不是為了說整個洋將群體的福祉。我就產生了一個條款。他的這個精神沒有那麼偉大，對對對。對不過蘿莉自己本身對羅力條款，他在書中也有講，他最近也都一直有提到，他說他對於富邦很願意去推動羅力條款這件事情，它是很感激，因為他覺得這個這個除了說當然球團跟她會得利之後，他覺得誒？富邦球團願意去這麼推動，也表示這是富邦球團對他這個人的肯定。

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也，這也是沒錯。對，其實我覺得這一點是值得肯定的，只是說我覺得在一個比較，如果是更健全的制度底下，應該是由球員工會來主導這個東西，然後去跟資方來協商，然後幫洋將爭取到這個權益。對，那這一次我是覺得有點可惜，還是說就是在當然，富富邦的這個舉動，我覺得還是算是慢慢的有把這個呃好的制度往前推進喔。但是呃，當然覺得還有進步的空間。這是我自己第一個年限就很離譜了很久還是很離譜啦，就是這對大家來講，其實沒有什麼誘因哦，我覺得因為他太遠了嘛，對不對，就像說你

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今天考試都考二30分，媽媽說你考90分我跟你講，例如說考不考不到對不對，對我來講太遠了，嗯，現在你說楊家能待個5年就稀有動物了吧？其實你從書中的描述，其實要待待滿一兩年的都。很兩年都很難。對啊，對啊，對啊，你說德保拉伍鐸。這種鳳毛麟。真的真的超少。超級超級少，對啊，你看德保拉進到中指之後終止換了多少洋將，各隊加起來有沒有三40個？搞不好，可能不止如果加上PLeague，加上T萬的話，可能都200多人了，對不對，來來去去的。

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羊角對，那我覺得也許羅力條款另外一個可能的發展就是說，也許球隊開始找更年輕的洋將，嗯，對對對，我從從年輕開始栽培，也許我們出現臺灣會出現我們自己的colors，有可能對對對對對。有嗎？然後這種還蠻普的。啦，對對對就是如果實力夠好的話，能夠待得夠久。對他待不久，對之前不是那個臺，剛說要找預成型洋將，嗯？對不對，有考慮。這個就像張語辰這樣的洋將。如果實力那麼好，當然還。不錯，那還不錯。對啊，目前最接近羅力條款的中職球員就是伍鐸，那伍鐸是2024年，如果他繼續投的話，他可以在那一年的年終完成這個9年的年資，那正是

02:00:12

變本土應該就是從2025年開始算這樣子。呃，伍鐸到時候也是年紀也蠻大的哦。接近40。這個都有點不切實際了，我。覺得稍微啦，對，當然我們希望這整個制度哦。可以藉著羅列這本書也是可以有一些啟發啦，對可以讓大家有更多的思考跟討論。而且我覺得在臺灣的媒體的生態。對於洋將的了解，我覺得真的是太少了，嗯，真的太少，就像我們因為我最近在做臺北市棒球場嗎？對於洋將那些東西，感覺好像就是另外一個世界，你知道嗎？

02:00:43

嗯，他就好像他只是對上你不太遠，他可以說他是沒有名字的人，對你知道他在隊上可以對她基本上一無所知，即便是那些球員，他們回憶道，這些洋將的時候，他們都只能很記得很片段了，根本沒辦法說出。他的性格。對，我跟他有什麼互動？他可能跟本土隊友那些娘家有些也打蠻久的，臺灣隊也蠻那些都是名將，在我們那個年代，算是名叫他們可能都打個，也許兩三年三四年都有在活在至少我們這一輩的這些球迷心中可是。我們能找到他的這些東西太少，基本上沒有。

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講不超講不出什麼，具體把這個人變立體的一些描述。他對可他們真的是存在臺灣的集體記憶裡面是啊，鷹俠絕對是嘛，對不對，不是什麼王和對不對，不累，可是你真的對他了解的很少了，跟這個書比起來真的太少。了只剩下一些歷史的畫面跟數據，對，那他這個球員本身能像蘿莉這麼立體被呈現出來，是真的很難。啦，我覺得其實我覺得蠻可惜。的，我覺得語言就是第一個問題啊，因為因為語言的關係，包括可能媒體記者，他們也很難真的實際的去去採訪，或者說採訪的成本會比較大。

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你要去找一個把它翻譯再拖過來，然後設計很多問題，我覺得這個部分的確因為就是因為這樣的關係，使得臺灣的洋將可能真的比較沒有辦法有一個發聲的管道。我覺得蠻可惜的，這些也是我很重要的資產，他他，他怎麼看臺灣？而且其實如果以現今中華職棒生態來說，影響球隊勝敗最多的就是這些人真的是這樣，真的是。這樣對也不講哪一隊了，之前有一對就是他的，他進季後賽的時候，洋將沒有在他的主視覺裡面，不就很其實也蠻怪的，坦白說我覺得蠻怪的。

02:02:20

啦，因為洋將是真的，如果終止有非常完整的war值算出來的話，應該那個站比是非常高。的，所以你用真的。實際的感覺你用感覺就知道說知道他的貢獻度很高嗎？可是欸，今天如果今天賣他的商品都沒有，他對不對，賣這個主視覺上面也沒有他，他似乎只是在頭頭像那個人，但他好像不存在這個隊伍裡面一樣。這個我覺得跟日本職棒的反差就有出來，因為日本職棒他們非常重視洋將不只是trouble包而已，其實我去名古屋看中日龍的時候，他們一些那

02:02:52

種牛棚其實沒有那麼角色，沒有那麼強的洋將，他們也是都是大看板，然後全部貼出來，然後就是很顯眼，讓你知道說我們以這個楊這樣驕傲，甚至說新來的也是，但中華職棒好像這一點做得比較少了，因為我們看那種球場外面的。大型廣告啦。或大型的一些海報都是本土球員啦，真的基本上看不到太多的這個洋將，而且其實他們真的會在意哦，我一定我在我在同一那一年，呃，那時候

02:03:23

是那個頭萬的瑞安瑞安，因為有一次好像是超人力霸王主題，因為他在前一年，他在那個力霸王主題投了一個完全。比賽。所以統一就把他的海報放在主視覺上面，他他看到那個他就非常的高興。我覺得這個真的很，我覺得這很重要，這我覺得就是把他當人看。這個統一就做得很好。嘛，對這個我覺得這真的很宅很小，坦白說很小的事情。嗯，我覺得很小，就沒有什麼多大成本，你放誰都一樣嘛，對我說，但你今天。願意把洋將的功勞表現出來。我覺得這個非常重要，你要把他當人看啊。

02:03:53

欸，你看中信兄弟德保拉今年已經到第4個球季了嗎？202020212022023第4個球季欸，你看他們那個本來是威助總教練那個主視覺其實也沒有德保來對哦，沒有德保拉。其實很很怪啦，我覺得是。欸，你說兄弟這兩年那個二連霸，德保拉佔了多少勝場對？啊，對啊，這這真的是這樣MVP啊，對啊，我覺得這個我是覺得這個應該真的要好好檢討，因為他們來他們也，我覺得真的把他當，這當

02:04:24

然不是說努力的，但是把當一個人看嘛要聊要關心他要了解他，把他對跟本土球員一樣。都要重視。而且甚至說就是把他當自己人，對我就是加個自己，不只是把他當人當成自己人對那你球團宣傳的時候，自然而然就會把它融入在我們最主要最顯眼的，而且。說真的，就像蘿莉離後他就光這2個字就擄獲大家的心，其實這難度沒有很高耶，對不對，我們先教他唱歌打油詩或是唱歌鼠鼠來寶對不對，大家記得他，你只要表達一個情境，其實他就很容易跟大家拉近距離。陽江

02:04:55

的門檻其實搞不好比本土元還低耶，對不對，本土要不要唱歌啊，對不對？賽後的演唱會還要唱歌才能讓大家覺得我更了解你。他補充，他總獎勵後就可以了，對不對，我的意思大概就是這樣，因為大家更容易接納他，其實你更更有操作的空間，我是這樣覺得。對啊，其實蘿莉他生涯這麼長的，在中職的時間其實在早期的時候，嗯，不知道江山記不記得在義大跟富邦的時期，那個時候有那種蘿莉的海報

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，或者是蘿莉為主的宣傳嗎？好像那個時候好像真的沒有特別去，或者是沒有那麼讓人印象深刻對應該如果說你就義大實習最大的應該就是美女吧，那fit。也好像也還好，嗯，對啊，所以這個也許就是欸，中職的各球團欸，行銷操作上如果可以把洋將欸更加地去推廣宣傳，雖然說很多洋將真的很快就離開，但沒關係嘛，至少他都曾經是球隊的一份。

02:05:56

子啊，對，我覺得這很這真的很重要。那其實蘿莉在後續喔。這本書出版之後，當然又回到了臺灣，然後在我們錄音的這個禮拜的之前，這個週末呢？就是有回到富邦悍將嘛，然後呃，投了這個象徵性的一個打席，高孝儀打了一個右半邊的飛球遭到接殺。我覺得這個安排是非常好的喔，就是說讓他在登陸，而且是真的在一軍的例行賽哦，還不是熱身賽賽場上，然後再讓它象征性的來丟一個打

02:06:26

席，而而且不是只有一球是一個。打氣打氣。對，我覺得這一點做得蠻好的啦，那。叫你會不會覺得有點可惜，這一段沒能夠放到這本書裡面，嗯？我覺得也還好哎，因為我覺得呃，因為這本書寫的時間點，蘿莉有他想要說的故事，那蘿莉我相信她未來也許不會不是在臺灣，可是我相信他還事會發生很多，更有趣的也還會發展很有趣的故事啊，所以我覺得但是在我們當初寫書的那個時間點，呃，蘿莉已經把他當下所發生的

02:07:00

所有故事，我覺得交代得很完整而且很精彩，那我覺得只要是這樣子的話其實就夠了，因為你說一定要如果如果說以說哦，有更精彩的事情發生，就要把它收進去，那我們是要等到一個人，可能都已經離開了我們才能寫了啊。只是覺得可能有點可惜，就像拉巴哥寫我在幫拉巴哥寫那本書的時候，就真的希望說。他今天真的回到主播臺上面播求，我就希望停在那一刻就好，後面他待會還會播很多場球，對對對，但我希望他停在那一刻，因為那一刻有一個意義，對即便他可能只是一個很普通的比賽，一個開幕賽開幕賽也是蠻重要的，只是說他就是一個很正常的一個行為，可是我希望停在

02:07:39

那一刻就就可以那本書就停在那一刻，只是覺得如果他可以停在她真的上場登上脫口求我的名字是羅莉，我今天是本土球員，然後那一刻就結束了，就停在那個電影就最後一幕的那個畫面，如果是我啦，我如果我是教練，我會希望那本書這樣結局比較好。對好像很電影式的結局。哦，因為很有意義的事，他是以本土球員完成這個打給那當然這件蘿莉上個禮拜做這件事情我覺得非常有意義，那呃，但是我覺得這我們

02:08:10

這本書的最後的結局，其實我覺得也是非常有意義，而且你要記得喔就是蘿莉，其實他在投完了他去年的心中的引退賽之後，他其實還有在客場出賽，那實際上其實在我的訪談當中，我有問過羅莉說，哎對了，你後面有投一場比賽，你有什麼東西想要share？那蘿莉給我答案是沒有在我心目中我的引退賽最後一場比賽就是新莊一場比賽。這好，這好奇怪。哦，可是其實還好，因為後來我看到很多新聞，包括像他們說像bigpoppy啊，還是那些。他們當即要引退了，但是他們的引退就是最後一場主場比賽，那他們也不會說奧運後面是客場就不出賽了，對，但是他們的贏得賽就是足球場主場

02:08:46

，那我覺得其實到底是不是他實際在棒球生涯投最後一球，沒有很重要，你心目中覺得這場比賽是引退賽，那他就是你的引退賽恩，你看現在大家講到Dexter都是他主場最後那一場比賽，他敲再見安打嘛，那他後來其實客場還有出賽，但沒有人去care對啊，所以蘿莉這個有點像是那個概念，對，就是，其實我看他的gameblog蘿莉的gameblog就是主場的數據，會發現說欸對啊，他最後其實還有那一場客場，我都差點忘記了，但其實這本書就是完全把那個主場的最後的那一場比賽當成他最後的一場比賽。

02:09:22

對，而且每次講到這個最後一場比賽，我覺得能任何球員能知道這件事，我覺得都覺得應該是非常非常驕傲的。算是蠻幸運。的對，你要能知道那個是你最後一場比賽這件事情是非常大家覺得好像有點<白</癡</是什麼？這是什麼說法？但大絕大多數人都知道他投了最後。一槍真的真的對他不知道那個是他最後一次出賽，因為很多變故嘛，對隔年球隊不要他了，為什麼對啊或者是受傷了喔？這有可能。對，所以這個其實真的，他能知道這是他的最後一球。這件事情其實是非常可以說非常幸福的。

02:09:54

以球員來講，以以他可能50人的選秀裡面，可能他前面那一年所有選秀裡面沒有多少人是像她這樣那麼幸運地。對啊，他自己其實一直有在提到啊，就是以它的以他當年的職業生涯生涯初期的生涯軌跡，然後跟他當初重來臺灣簽到合約，他從來不會沒有想到說他會有一個引退賽，甚至是引退記者會，而且甚至是在一個異鄉，這個都是他從來沒有想過的事情。而且它的背後被退休。對呀，這。其實真的蠻，如果他以這樣講起來，真的蠻離譜。的，對呀，真的是非常離譜。

02:10:26

可能比這個7號車洲紀錄3900級，還離譜。這個數字哪裡來？39號啊。對啊，我現在在看蘿莉，他在第50輪就是那一年選秀2007年選秀第50輪裡面，他可能是這一輪裡面職業棒球生涯可能最有成就。的一個應該是絕對絕對是。有一個人上大聯盟啦，但是他叫Alfred八wrote他。也應該不是那一輪，他應該是後面再被選的。他應該不是那一那一那一年就被選。欸，對欸，沒有就是SNfollow是真的的，就是那一年50。

02:10:58

人，他就沒有，還有沒有被選？了對，那他在大聯盟也是打了6年就是。一個吶還不錯欸。讓人選手，那我會覺得他的對我來說，大聯盟應該是CSIS。對啊，對啊，也是啦，但蘿莉的這個在中職生涯其實也不容易啊，你能夠讓一個聯盟。辦一個引退賽，而且路一支紀念影片給你，這個是腦把我做不到的。對。啦，對，這這也倒是而且甚至說我覺得你要到國外討生活，這個難度可能。也也也是蠻高的，就是比比起說，如果你是美國美國的球員，在自己的國家打球，然後他是美國球員到中華職棒打球。

02:11:35

而且他也去過別的國家，也去過日本嗎？也投過踹要嘛對不對？然後韓國也有，所以其實對啊，我覺得這個以一個嗯棒球的世界觀來講，他其實真的是一個蠻了不起的成就，然後你真的在異鄉得到這樣的待遇，我就這樣的殊榮覺得這個這個恐怕真的沒有多少人可以做到，真的可能就是每筆100個人不到吧，全世界可能100個人都不到。嗯。確實是這樣好，那大家真的如果有興趣的話，要去支持這一本。完美落幕10年，一見的傳奇蘿莉的棒球之路，由羅力本人跟江教練共同撰寫的這一本自傳喔，真的是非常值得一讀啦。我

02:12:15

瞭解的不只是蘿莉這個球員，其實你也可以看到很多不同的棒球風景，中華職棒然後還有他蘿莉早年的一些棒球的生命故事這樣子，那其實江教練除了這本著作以外呢，還有很多其他的A機會會被大家看到。巷17號車週記他的podcast。大家看不到啦。聽得到對聽得到，那如果想在電視上看到他緯來，然後愛爾達。華視華視不過這邊認真。插一個話，其實在電商要靠他也不容易，因為只有開頭跟結尾是。

02:12:48

但是至少看得到聽得到欸，愛爾達還沒有去播過嗎？今年還沒有哦，沒有今年有播過一場那個。大聯盟的比賽嗎？美國革命大戰就是美國對英國。哦。按那個WBC。ABC國際賽也有。對那電視轉播真的要看到江教練本人，除非你一開始看跟最後看，對你只看1兩局看不到哈。不過那個我們YouTube上面可以直接VOD看味全比賽就可以。想知道江教練的廬山真面目？

02:13:19

真面目哦，就是大家可以多多支持將教練的轉播啦。不祇是有專業的分析，還有一些有時候放冷梗啊，放一些幽默的笑話這樣。實際上也可以去抖內一下，號車週記車票嘛，對不對，上車還是要補票的。對，那照你自己有沒有什麼東西要泡一下，然後植入一下地想要宣傳一下的還是你自己在來宣傳一下這本書好，我覺得完美落幕這本書其實。我一直在講，他說明我真的覺得副標取的非常好，年一遇的傳奇哦，就是。蘿莉，我覺得而且我覺得應該不只10年一遇我覺得你在給中職20年都不一定會有在一個像蘿莉這樣子的楊這樣出現，所以蘿莉在中指真的是個

02:13:57

非常特別的存在，我覺得嗯，也許對泳裝比較不好意思，可是我真的覺得蘿莉以中華職棒史上來說應該是最偉大的洋將，那甚至畢竟他。而且他今年1月起本土身份嗎？那甚至如果你把它成就去跟本土選手去相比的話，我覺得你甚至可以R他可以排在前十，我也許不一定是真的，是毫無疑問的前十，但是我真的覺得這個IT是可以可以去做。的就像什麼NBA前75大球星對對對他應該有前十大。對，我覺得蘿莉絕對是有這個資格列入至少列入這個討論裡面，所以我覺得那他的故事絕對是非常精彩，那另外我很想強調的就是說，蘿莉在這

02:14:36

裡面，除了我們剛看到很多辛辣的部分嘛，但是其實我更喜歡的是，嗯，他在裡面提到的她對他的情感的部分，包括他跟他太太，包括他對她的小孩，那包括他對富邦以及所有他們的球迷的感激得的，這種情感其實在裡面，你可以看到很濃厚的這些情感，那我覺得這個就是為什麼讓蘿莉整個人就像剛有提到嘛，洋將很多時沒有聲音，可是因為這本書的出版，讓蘿莉這些情感立體了，所以我覺得這個部分我覺得。

02:15:06

我特別想要跟各位球迷去推薦，這樣真的很重情義啦，其實可以看得出來，從這本書裡面，蘿莉他是一個重情義，而且嗯，飲水思源的一個球員真的是這樣，那今天非常謝謝教練來到hito大聯盟跟我們分享，謝謝，謝謝。好來解答一下剛剛冷知識的答案就是，你剛才Bruce在這個日本的巡迴表演賽打實支全壘打，18場比賽打實支。

02:15:45

答案是13只很猛，哎。喔，但還蠻接近的，跟我想像的蠻。接近的，而且他在明治神宮就打了5隻，跟我很厲害。很厲害，這是貝比魯斯真的是當年棒壇的一個異類啦，真的是異類能有這麼大泡，而且其實1934年他已經快要40。歲了，對啊，他就是。1895年出生的，所以快要40歲的年紀，然後呃，基本上到日本這種巡迴賽大殺四方其實也合理，因為日本那個時候也是棒球發展，算是比較早，

02:16:18

職棒發展非常早期，非常非常早期，那他們那邊的球員的素質要跟美國。當然是沒得比了，那個時候。18場比賽，美國隊呢18勝零敗荷莉拉，欸，他們派出誰呢？LouisJimmyFox這種球員，那有機會完全沒機會哦。第一個，他們甚至美國，如果他們派出一般的大聯盟，球隊就已經可以輾壓日本的那個時候的球員了，好再來是他們還派出明星隊哦，那就是非常不公。

02:16:49

平，所以這個蠻不公平的。這有點像職業打大學隊或高中對這種感覺。了對，但對他們的他們的劣勢，他們要遠渡重洋嗎？相對是比較辛苦，他們跑12個城市其實蠻累的事，那18場比賽一直在移動。所以即便是這樣。對他們來講，贏球好像跟喝水就是滿滿，沒有那麼誇張，但是就是蠻簡單的，一件事情的感覺就對，好像沒有遇到那種真的這種太大太大的抵抗，或者是連一場都沒有書。欸，對啊，大家如果有機會去明治神宮球場哦，他是真的蠻特別的，一個球場我相信很多日本人可能也不知道這個球場。

02:17:23

呃，跟他們的國寶村上春樹是有關係，如果大家只有看村上春樹的作品，關於跑步，我想說的是它裡面有提到說，呃。他曾經在1978年的時候，在明治神宮的右外野比賽的看球，他在喝啤酒，他看到這個Delta打出二壘安打的時候，他突然有個念頭說，我也可以來當小說家。跟我們今天的這個呃江教練一樣欸，我也可以來寫本這個球員的自傳一樣他當晚就寫了他的第一本著作叫聽風的歌，和大家看過這本小說的話。所

02:17:53

以明治神宮球場也是村上春樹啟蒙啊。他決定來當小說家，那時候在經營咖啡廳嘛，然後後來他當小說家，開始等於轉型做這個寫作的工作，所以也是跟明治球場很有關係的，所以明智球場是很有歷史的，所以最近。但是最近日本的政府決定要把這個明治神宮球場給拆掉，就是有有引發一些民怨哦，那現在好像已經是確定要要改建了，所以他可能呃，可能就剛好過100歲吧。就就被拆掉這樣，所以這還算是一個歷史很悠久的球場，但是他可能最近就會被拆掉了。

02:18:28

我覺得蠻可惜的啦，為什麼不就是稍微把它整修就好就拆掉，我覺得蠻可惜，就有點像是。紅襪隊突然說要拆掉芬威球場，然後另蓋新球場有點這樣子，我覺得球迷應該很難接受吧。雖然我不知道明治神宮球場呃，確切的一些決定的過程，決策的過程是什麼？這我不是那麼清楚，但是呃，單純聽就是這座球場的歷史啦，或者是他對於很多日本職棒球迷的一些意義，我是覺得拆掉是蠻。

02:18:58

可惜的，畢竟他已經活了這麼。久了，對啊，應該就是去維護它，然後或者是，如果真的有一些硬體，真的不敷使用，你可以用就是改建，或者是用呃，不管是升級整修的方式，我是覺得這樣都可以因為。芬威球場，他也經過非常多次。非常政見對非常多，也改過非常多次。對啊，以前綠色怪物上面是沒有觀眾席的，嗯，但是後來改建才有的，對啊，所以我是覺得。不一定要直接把它拆掉啦，對啊，蠻可惜的好這一集Allen的單元呢，是好戲我來看。

02:19:32

對呀，這一集來介紹一下影劇作品OK，而且最近這個我覺得很搭耶，剛好這個我們剛講蘿莉麻洋助人者雖然是日本的用法就洋將啦。嗯，然後我最近有去日本嗎？對欸，就覺得好像洋助人，然後再加日本，其實蘿莉也有去打日本的球隊去測試。對測試過，嗯。所以我想說欸我在日本就想欸，我可以來介紹一個跟日本跟棒球跟大聯盟有相關的這個作品，其實應該也只有一部了，這個這個交集應該就那一步，就是Mrbaseball棒球先生這部電影這部電影也。

02:20:03

31年了30哦對31年1992年嗎？31年31年，非常久以前的作品，那這個部電影主要的內容就是講說一個大聯盟球員到日本去發展，那裡面的主角叫做JackElliott，所以他就是呃洋基隊曾經的一個老將啊，但是故事是虛構的，是這個TomSachs演的，如果大家看過什麼警網急先鋒，他就是演裡面那個最大咖的啊，那個局長這樣子，這個裡面Elliott，他曾經在這個劇中，他有陳述，他自己是曾經也是一代名將啊，曾經在它的那個當下的時空，年前拿

02:20:37

過世界大賽MVP啊，也就是說她有一枚冠軍戒了，對就一定是這樣的。你沒有第2名MVP的道理嘛，那他那一年要被交易到日本的那一年，他打擊率只有兩成三五，非常低，所以這個球隊覺得啊，你這個老將老啦，我們要有新的球員，一壘手要上來啦，我就把你這個處理掉啊，結果交易到中日龍隊很妙哦，其實我我其實想說當年有這種交易嗎？就是當年1990年代1990年的時候會有這種把你交易到日本這種情況嗎？感

02:21:12

覺就好像這只是你的經紀人把你丟到日本去跟別的球隊簽約。嗎？那個是不是後應該沒辦法，因為應該沒辦法，雅則那個事件。就在60年代那個事件之後，日美就有簽訂一個協議，就是避免這樣，他們互相有交流。球員的情況，所以他應該不是真的trade，他不是真的2個球隊交易。嘛，但這個是虛構。的故事是夠的。對啊，所以他他要怎麼寫應該。都OK了，對反正他就是被球隊處理掉被盜，輾轉到了這個忠勇，對就是他也是心不甘情不願啊，他不是說我自己選的，我就像說吧，我說我要

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跟橫濱簽約，她不是這樣，她就是有點被迫去打中路用對這樣子。嗯，所以他的這個故事是開始，就是這個樣子。對啊，因為到最後是野茂英雄，然後還有一大堆事件，後來才開啟了那個肉雜誌。對，所以這個還發生在野茂英雄之前。對呀，所以我說那個時候野茂英雄是靠著什麼，他是先退休？嗯哦，然後脫離了日本職棒那個體制之後，他變自由球員去跟美職球隊簽約，那對啊，那個時候還沒有對啊，所以。A他其實對啊，我不確定當時他是怎麼樣，他在裡面大家講說他是用trade，但我覺得應該就是沒有。

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當時時空環境應該是不能這樣做啦，那它裡面就講到說，哎，他去這個打中裕隆隊一個美國人嘛，也沒去過日本啊，在那個環境下，他遇到很多這個除了語言以外，因為他語言不懂日文嘛，他根本沒準備就去了，所以他有很多文化的衝擊，例如最明顯的他馬桶包該怎麼上網？對著這個馬桶蹲式的馬桶，我該怎麼上我都上做事的嗎？因為美國人真的對於蹲式馬桶，有一些人是真的沒看過習慣。對啊，我說現在可能有那個免治馬桶哎，看到也嚇一跳嘛，對不對，可以從屁股這樣子。

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因為美國真的也很少免治。馬桶也很少對，但是很多人好像去了以後就很愛嘛，我看好像經典賽很多美國人，他一用愛上了我回家也要。有的一試成主顧。對對對，所以他在裡面呢，他的翻譯就是很很重要的角色叫西村，那一開始我們幫他翻譯，但是呢，因為他不瞭解這個日本的國情文化，所以他常常幫這個A修士啊，就是我今天我不知道，我來這邊<幹</嘛，他就真的這樣講。之類的，但他可能就說，哎，我今天很高興可以來到中裕隆，對這樣有點幫他幫他包裝過了，結果姊看到這個英文的報紙發現，欸，這不

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是我講的啊，我講不是這個意思啊，對不對，結果怎麼欸，怎麼你這個西村這個翻譯怎麼幫我翻譯成這樣？像他們一開始這個翻譯就有一點摩擦，甚至這個監督說你不準給我留這個唇。上湖洋基隊可以嗎？對不對，對，把它剃掉，我們日本沒有再留著鬍子要乾淨了，嗯，那這個他說，欸，如果我的鬍子會影響到我打擊，你再跟我說我把鬍子剃掉就更沒差嘛，對不對？但翻譯就說會我們會照做。對就變成是一種這種有點溝通上有點有點障礙，所以一開始他就是好像這個跟球隊的這個不管是翻譯啊，或是跟他的這個教練都有一些摩擦跟他的

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監督，那他在中日龍隊有一個隊友叫做MaxMaxtwoboysXtwoboysboys，這個興致也蠻少見他是個黑人，他就已經比較適應日本文化，她就跟這個A說，欸你該怎麼做，該怎麼做，我不要哪些事情不該做啊，不要太這個出頭啊，他們在這邊很注重harmony嗎？哇，注重球隊裡面的和諧，就乖乖的聽話啊，我看到這個這個電影裡面，我覺得最令我覺得很特別的地方是。他這個案例還去第一次上場，要準備打BP的時候是一個練習，然後會有記者在旁邊採訪，那一開始就這個打幣被挖開打超好玩，因為他畢竟大

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聯盟打者打超好喔，每一球都可能打到全壘打牆前或打或者打出牆這樣。後來呢？這個監督就叫記者都走開，全部都給我退場，投手開始認真丟。完全都回公會不到就有點像是保住他的面子啊。嗯，告訴大家說，欸我們現在的這個洋助人很強喔，但是其實私底下可能覺得這個破綻很多嘛，對不對就要你保留一下面子，所以這個我覺得是蠻有趣的，或者說今天這個他的隊友Max跟他說，欸你們會有這個該機摔種就是我們之前有講過的，這個我們在266集有講過的。

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這個外國人，他有他的外國好球帶特別大好，如果是打折的話特別大我頭的話特別小，我就對裁判對你特別不友善嗎？稍微外交一點，我就把你拉掉，吼，你認為這壞球我認為是好球，所以他就會這些東西有一些廠商的，一些文化的一些衝突，或者說這個他洋助人，他來日本打球，你還叫我觸擊犧牲觸擊欸，我來這邊是打全壘打，你在我這邊犧牲觸擊，他就不聽，教練就很不爽啊，就叫這個翻譯說，哎，我叫他觸及啊，就有造成這些摩擦，或者是說欸，他看到他打出一個內野滾地球，他的一壘跑者沒有

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去破壞雙殺，他就很不滿，他說，我們在美國都是要破壞的啊。要衝往這個二壘手為游擊手的方向衝過去，你怎麼沒做？然後日本就不會這樣做嘛，所以他覺得這個怎麼這麼怎麼都這樣，就會很衝擊，很不適應日本的文化，或者說它裡面去到這個他的這個所謂當當地認識的女生的家裡喔。一開始也是文化衝擊很大，什麼把筷子插在飯上面吶，日本的氣死了，氣炸了，所以你不可以這樣做。這泰泰納哥招來厄運了，我就想說臺灣好像不會這樣，他如果遇到外國人不太懂這個不太入境隨俗，我是搞不懂一些規矩的，好像不會這樣說，你不可以這樣對不對？

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會很客氣地去解釋說，欸，為什麼不可以這樣做？弄不好對對對對對，但日本我看那個電影，哇，好你犯了大錯這樣子對好像比中指或是myenergi這種。的對可能電影也會要有一些戲劇的效果，可能有些渲染，但可能他也反映了部分的一些現實，可能日本人對這種情況是蠻。反感不能接受的對或者說他可能一些用語啊，要有敬詞啊什麼的，這種他可能就會覺得這個不尊重我對不對？我是長輩啊，就在家裡面長輩，你這個外來人怎麼沒有這個禮儀哦，那當然可能她不知道嘛，對不對，所以怎麼會有這些問題？

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我後來想想，這部電影30幾年前拍我真的覺得。當時美國跟日本可以了解，就是美國的這個電影可以了解到日本到這種程度，我覺得已經蠻不簡單的，就是你知道一些日本文化的一些妹妹嘎嘎，然後還知道說這些洋將到了日本會遇到哪些問題，哪些是硬上日本跟美國棒球文化的一些差異，因為電影院這個一定是有人知道才會把這東西呈現出來嘛，那我覺得這個是一個很棒的一個教材甚至就跟蘿莉這本書，我覺得有一點類似欸欸，別別人的洋將經歷過什麼，對不對你，你看這個

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電影也是一個行前教育嗎？如果我相信很多到日本打球，這些美國人或是可能在呃，中南美洲這些。還是在大聯盟下退下來的？這些人到日本打球，他們多多少少，也許都看過這部電影，知道說哦，日本的家與文化哦，你跟監督說話是怎麼樣？雖然現在可能已經時代進步很多，兩邊的摩擦可能比較少，但是還是有一些可以參考的地方，所以我就覺得欸，這個當時如果這部電影出來很多洋將的話，真的到日本去討生活，對他們應該是非常有幫助。欸，對啊，這劇本，一定那個寫劇本的，一定有參考，很多日本顧問喇。

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一些，呃，打棒球的日本人，他們有一些呃，參與在裡面，我覺得應該是有的喔，所以才能夠讓他寫出很有sense，然後可以真的欸。呈現部分現實的一個面貌的這樣子的劇本。然後再來就是其實我們之前我們先前在跟教練談這那個蘿莉那本書嗎？其實蘿莉他有談到說她在來臺灣之前，他也上網查臺灣是什麼國家嗎？是什麼樣一個地方，然後職棒大概是怎麼樣欸，他說他有查到那個假球案的東西。對啊，所以你剛剛講到，其實如果有美國的球員，他要去日本職棒，我覺得這部電影真的可以提供他蠻多一些背景的資訊，或者是至少一些初步的了解。

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臺灣如果有這樣電影，也許很多洋將可能就會來之類的對不對，對我們很好啦啦隊可以星星之類的對。或者我們臺灣拍一個像金牌救援那樣子的連續劇嗎？那大家知道說臺灣職棒環境現在變成什麼樣？怎麼樣子，已經跟十幾年前很不一樣了，當然現在如果有美國體系的洋將要來臺灣打球的話，我相信應該找辦法聯絡到蘿莉，或者是打過中華職棒的一些洋將洋將，我覺得這是應該他們會去做的，甚至經紀人也會幫他們介紹一些看能不能讓他們牽上線，我覺得這很重要，行前一定要先了解

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適不適合自己或者是自己的能力，能不能在新的職棒領域。有所發揮，對啊，30年前也沒有網路嗎？網路也沒那麼發達，那時候1992年我相信沒什麼網沒有沒有，現在相對起來是簡單一點，也許影視作品的這個影響力可能沒有到那麼大哦，就是他，你還有很多管道可以得知。哦，你要去的這個外國的國家的文化，那當然這裡這部電影裡面，我覺得有一個有一個kik哦，就是有一個我覺得比較不尋常的地方或是有趣的地方，就是那個監督一開始就講日文嗎？

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就是他跟這個Elliott沒辦法溝通。然後就是要透過翻譯，就其實到後面發現他英文超好，就是他其實會講英文，然後他的女兒跟這個A交往，你跟監督的女兒交往這樣子，所以這個是有一點有點juicy，然後這個監督因為他會講英文嘛，所以他其實。都知道，那個原本A講了什麼，然後翻譯亂翻嘛。嗯，所以其實他本身是是可以用語言的方式，就是用透過語言做過，做了一個工具去了解而已了。他他不需

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要透過一個中間人，所以他到最後其實就變成說，我就是跟你用英文溝通嘛，然後突然突然有個開關，打開它，就原本都講日文後來講英文這樣，然後他也可以理解這個這些洋助人的這些心情，所以這個變臉它劇情的一個很大的轉折，但這也不算爆雷。電影30幾年算爆雷的話太離譜對，但就是呃，這是一個很重要的一個關鍵啦，就是他今天都開始，呃，因為語言的這個有這個語言的能力。讓他可以比較可以了解這個兩邊的彼此的落差，所以導致最後還是一個相對比較好的一個結局這樣子。

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對呀，其實如果語言的隔閡能打開那個我覺得差異蠻大的，就像我相信你如果去問胡志偉，嗯，然後他把英文講得很好之後，其實他在美國的生活應該也是會幫助。很多，其實基本上所有的旅美求人問道他們，如果今天他們語言是很敢講的，對他們基本上這個生活啊，或是他們在這個球隊的生活是很自在的，但出去外面也可以很自在啦，但就是變成說他整個心情會比較不一樣，我不需要仰賴翻譯嗎？我不需要有另外一個人幫我傳達我的意思，我自己表達也許。

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還不夠好，但至少我可以自己做，然後那個人可以直接跟我溝通，不用透過一個中間，那中間也不可能24小時，隨時都在對這個很，我覺得很關鍵。翻譯真的很重要啊，因為蘿莉也有在書中講到他在韓國那段時間過的那麼不好，就是因為他的翻譯也沒有對他這麼的重視重視或是呃對他的照顧，有一點欠缺啦。必須這樣講，對啊。所以呃。翻譯在外籍球員到新環境裡面。能不能也不是說照顧了無為之，無微不至，也不用到那樣子，但是至少你能不能讓他在這個新環境的障礙少一些，然後不要那么的不舒服，我覺

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得這是翻譯一個很重要很重要的一個功能，一個很重要，很重要的一個角色對吧？那當然剛才有談到旅美球員嘛，臺灣最近有新的旅美球員消息就是也希望說林聖恩未來現在目前消息披露是說紅人隊非常有機會嗎，然後呢？呃，簽約金非常高破百萬美金這樣子。那以後他到美國，能不能這個文化適應關乎到。紅人隊這筆錢砸得值不值得，然後他能不能投出很好的一個內容？還好比較IKEA還是姓。

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林林盛恩。對對對對對對對is改成聽到現在有點怕怕的，對。不過這個這個紅紅人消息其實蠻令人意外，因為紅人上一次簽臺灣球員是2009年。的過程不還不是？郭嚴文郭嚴文是紀柏丞，我第一時間也是想郭嚴文，但不是紀柏丞，然後在之前呢，是郭嚴文，還有邱子愷哦，對呀，就這3個，所以也是相隔好多年。嗯，才又紅人隊，臺灣球員出手，而且一出手就是，而且當年還沒有這些國際業餘球員全球的限制嗎？現在限制那麼多。

02:33:31

然後還破百萬的這個據傳啦。嗯，這個簽約金的金額是非常驚人的。嗯，哼，你有沒有希望去當翻譯？現在感覺亨利已經摩拳擦掌了，有沒有就是蓄勢待發？對啊，因為紅人隊有臺灣球員已經是好久好久的。事情，亨利可以真的去爭取一下。對啊，而且是零勝恩是現在我們業餘球界裡面算是數一數二強的，對不對，真的很值得期待啊。好接下來數據單元哦。今年紅人隊打的是比運動家好很多。啦喔，好太多了，好太多了。

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至少運動家不只是顏色綠區球迷的臉也很綠啦，紅人至少沒那麼差啦。紅人，至少他們年輕人真的出來了嗎？他們過去幾年的稍微談一下，至少他們是有把年輕人留著，而且這些年輕投手是有開始慢慢。發揮出來，greenolive啊，還不錯。那運動家是真的很慘喔。運動家的話，相反下來就是一個真的談出新的低點。嗯，這個已經是到了。很可怕的地步，所以今天數據單元就來講一下，他們現在戰績慘到在歷史上是什麼樣的一個地位。

02:34:33

比2012年的太空人還。爛喔，爛多爛多了，這個已經到力。也比什麼200幾年的老虎還爛？還有2019年的精英，也很慘喔，也很慘也很慘，我們就來聊一下，那目前運動家在我們錄音這天的戰績是十勝四五敗，勝率是一成八二，沒錯，勝率不到兩成。富邦去你有沒有落差？開季連敗的時候，當然。有有低於兩成。有，我覺得紅人去年一開始也是很慘，可是打到55戰應該沒有那麼慘了，達到55戰你還一成八二勝率，這真的很可怕。

02:35:06

欸，其實倒過來好像也倒過來也蠻離譜。到過聖失敗這個也蠻離譜誇張，因為光芒隊開機那麼強，他們現在也才39剩16拜七成零九勝率已經。是已經非常高了。七成的勝率就是差不多當年那個水手隊的勝率差不多。啦水手隊超過七成100一。16勝嘛。嗯，對，那如果把奧克蘭運動家目前這個一成八二的勝率延展到162章的賽季，會是30剩132拜哦，你有聽過這樣的數據嗎？沒有

02:35:36

因為大聯盟史上162站的賽季，沒有球隊只有30剩132。拜太猛了。當然要按照這個速率。他去不一定會發生嘛，只是按照這個頻率的話來講的話啦。好，那如果這個看歷史上十勝45拜這個開季頭55場的戰績呢喔，是大聯盟128年來最糟糕的，一個開季頭55戰戰績，為什麼呢？因為前一支能夠在開季前55場比賽打出比十勝四五敗，更爛的是1895年的路易斯威爾。

02:36:14

呃，這個cnoise對上將，對啊，上校對我也不太清楚，那個關機反正就是cnoise對。8×47敗八勝47拜那運動家十勝四五敗很接近了128年來的一個記錄，差一點要被打破喔。然後如果你去看大聯盟，歷史上可以說是最糟糕的一支球隊，就是1899年的克里夫蘭。蜘蛛對這個很有名額，賽揚就在這支球隊上面哦。對之前那個克里夫蘭不是要改這個球隊要改名印第安要改名嗎？

02:36:49

Spiders也是其中一個，有被考慮。對，但但，但大家應該不想要勾起那段不好的回憶，當然沒有活著的人有經歷過那段時間，可是那隊隊史來講就是一個很黑暗的。回憶嗎？那1899年的克里夫蘭蜘蛛對當時開季前55戰的戰績就是十勝45拜。哇，這個運動家算是向傳奇致敬，我只是一個是一個不好不好的傳奇這樣子哦，所以當年spider就是蜘蛛對，是拿下了134拜吞了134拜啦，那

02:37:23

今年的運動家會吞幾拜呢哦，大聯盟歷史上如果你算擴編年代以後擴編年代因為才變成162章的賽季嘛，在那之前是154場而已，那1961年開始變成162場比賽之後。戰績最糟糕的是大都會隊大都會隊1962年剛擴編的時候，剛擴編40，剩120拜哦，那個時候，呃，這是最慘的一個戰績了，所以，呃，如果運動家今年吞超過120倍，就會是擴編年代以來的新紀錄，那你剛剛講到2000年初期的老虎隊，2003年的老虎119。

02:38:00

拜，我記得我剛開始看棒球是這一年，然後老虎就爛到，我就覺得很誇張。爛到無以復加的一個地步啦，真的是太扯了。對啊，那嗯，我剛剛講到蜘蛛對嘛。那一年的全年戰績是勝率只有13%啦，所以現在呃運動家還有18%值得開心嗎？我就不知道他們接下來球季是會往上爬還是往下走啦。那如果你看1900年以來大聯盟單季最佳最差的戰績，是1916年的費城運動家36聲117拜兩成三五的勝率喔，這個也是有可能被現在運動家打

02:38:37

破，而且這是運動家的前身呢？1916年費城運動家就是現在運動家的。前身後來搬到Cathy裡，再搬到奧克蘭對。好，所以這個都是運動家有可能會挑戰到的記錄，然後還有一個還有一個我覺得很不可思議的，就是他們已經打了55場的比賽，但是今年他們的先發投手只拿下2個勝投。我真的蠻猛。的很扯耶，很扯耶。這很難耶。只有2個人，個先發投手拿過勝投，其他都是後援投手拿到勝投，然後第一個就是開Muller，然後另一個是kevinchk，然後，而且他們是在5月

02:39:14

5號5月6號連續2天拿下勝投，其他沒有先發投手拿過勝投。很猛耶，所以很難講說這很難。55場比賽。這很難。因為他們其實也只拿下十勝了，對，所以這個10場的機會，然後又只有2個先發投手有拿下勝投，因為他們先發投手太爛了，所以投滿五局的都很少哦。所以你要投滿五局才有辦法有這個條件。對，而且他們很慘的是MasonMiller是他們大物新秀可以飆破百英里，結果也受傷，所以最近也受傷，要開刀了。對

02:39:45

呀，所以你說還有比它更慘的嗎？連拉上來的新秀大物新秀也受傷，也也掛點。對啊，所以我現在變成他們真的青黃不接，然後。青黃不接，就是他們的球衣的顏色。欸，真的欸，剛好就是清跟黃，嗯對，然後牽來的日本球員藤浪晉太郎，哇，被炸得很慘，就是現在是28.2局掉了39分自責分，我有看錯嗎？沒有看錯，28.2局掉了39分自責分，防禦率12.24。

02:40:15

哇。這真的。這已經不能用荷包來形容了。不會最最最可怕的是他還讓他繼續上對，我覺得這是因為對啊，似乎不會考慮下放他。這很可怕，老實講，正常有理智的球隊應該都已經把。藤浪晉太郎的葉飛，然後不會有人要她最後就下放小聯盟通常。通常應該是這樣。但運動家沒有那麼做，為什麼？因為他在談。對。而且而且他付了錢，相對多所以他就想說，那你就多吃一點吧？

02:40:46

對，而且相對多是一年325萬美金，他都覺得相對。多是相對多也沒錯，是他絕對比大多數球員的薪水還高。是，但這又再次突顯了這一隻運動家隊的荒謬嘛，對吧？今年運動家隊目前的團隊薪資預估啦，會是5900萬美金哦，那呃，整個薪水最高的是travelmate後援投手700萬美金，然後再來是LDS650萬美金Pearson450萬450萬，再來就是藤浪的325。

02:41:17

萬投手也算很高了。而且我剛剛講的Dr啦Patterson啦。悉尼啊，這些其實都沒有什麼太大的貢獻哦，對，對於他們這些球隊，所以這個恩坦的意圖太明顯哦，然後整個戰績也是真的非常非常糟糕，所以現在就有人在問了，運動家會不會刷新162戰賽季以來的最爛勝率？Elo，你覺得會嗎？我覺得不會啦，真的不會OK這很難。但。對就理智上來判斷，或者是就過去歷史的角度來判斷這麼極端的爛會有一些均值回歸哪不會到真的這麼坦可是你看運動家今年的這些操作，而且。

02:41:54

他們農場其實也沒有太好的球員要上來，然後很好的Masonmail上來又受傷，然後呢？他們在季中交易，呃，又沒辦法去換什麼球員？而且他們其實有脈象的球員也沒有那麼多，第一個他們一些年輕球員，像xaviers或者是estorage，這些他們才剛交易進來。嗯，你不可能才把<肛</交</一進來，這些年輕人就換出就沒意義。Risk可能是現在唯一整個運動家隊有看頭的一看他道理而已喔，算是有看頭。

02:42:25

的對就是比較有火花，比較有娛樂性的他到底非常強，對如意，現在有哇27次盜壘成功，超狂的然後。唯11個比較有賣相的就是broker，然後他是打得滿好的，嗯，它是還還不錯，但是。好像就只有它可以作為一個交易的籌碼來換取一些新秀。因為他一定會被交易，對一定他，如果他如果留在運動家，整整計畫運動家球團真的是不太不應該已經瘋掉了，已經瘋掉了，留著他<幹</嘛呢？對。他是去年11月，他們從皇家的讓渡名單撿來，有點算是算是意外撿到一個寶，而且你就是要趁這個，它在高點的時候趕緊把它賣掉，換一些新秀

02:43:04

，如果運動家沒有那麼做，那他們真的就是在玩爛徹底。可是也太瘋狂了，這樣也不可能這樣，即便你要談你也是為了為了未來談嘛，對不對？對對。你把他交易出去也是為了未來這個比較符合一致的目標喔，對啊。對啊，所以，嗯。就是不知道說運動家接下來的戰績會怎麼樣，但感覺依然不太樂觀啦，那我看了一下，呃Fangraphs，他們是預測運動家，最後是54剩108拜，然後baseballreference預測是48升114，比較悲觀一點，然後baseballperspectives是55生107百。

02:43:36

還可以嘛，你看要破那個很難啦。預測系統都還是比較理性分析啦，比較理性分析，但我個人是覺得有可能會低於40巴生哦，有可能是寫下大都會1962年以來。最早的神。隊友可能我覺得我覺得是蠻有可能的，但其實你看哦，他們在2019年的時候還有2021年的時候，其實他們錢55戰都至少拿下三石聖爺。嗯，結果今年掉到只差十勝，你就知道這兩年他們把所有有價值有能力的球員全部清空的那個速度之快的，然後知有效率地讓他們現在整個戰

02:44:11

機變得這麼這麼爛，不只是戰績爛，他們得失分差也超爛，他們目前的得失分差付199塊要付兩。百很猛欸。很猛哦，55場接近，附200分。等於每一場每一場都輸4分，對接近4分快。4分隊接近要會輸4分。每一場都輸了，每一場都付。了，對對對對對。那這個是1901年以來最慘的，開季55站得10分才。合理啊，一定合理，這個太難了。而且之前的紀錄是1996年的老虎。他們也財富171。

02:44:42

嗯，所以很多了。插了28分。他們多了0點5分。比老虎隊那一年，1996年老虎隊更爛爛了，多了2副28分。將近0.5好可怕哦，好可怕那一年老虎隊呢？是53剩109班，全年下來，所以基本上我覺得真的運動家，今年如果能達到50聖都算是已經算不錯的一個戰績了對吧？然後包含像1932年的紅襪隊那一年，他們開季55暫付166分的得失分差，最後是43升111倍。

02:45:15

很爛很爛喔，這個也是很爛喔。然後還有1905年的時讀人對哦，這個是很久以前的付160。分，其實我覺得現代的球都要打成這樣，真的很困難，很真的很困難，這對很酷，有點故意。所以我們之前聊說坦並沒有再冤枉他們，因為。都爛成這個地步，他們也看起來就覺得OK，就讓他繼續。這樣下去坦好像又有點不足以形容對啊，就是已經不是談了，這是要徹底擺爛，就我覺得這個就真的就是不想就是不想贏球，而且他好像也不知

02:45:49

道<幹</嘛的感覺。而且我覺得甚至有點惡意的說，我就是要讓運動家的球迷開始唾棄，就是奧克蘭球迷唾棄之後，因為我覺得順理成章的，因為我覺得砍還是有一些。作為啊，你，你不了球是因為你的球員真的很爛嘛，可是你是為了未來哦，對，對對對，那我是覺得沒什麼未來至少你感覺不到他在為未來儲備吧，對啊。就是感受不到那種。強烈未來布局的那種意圖，感覺他只是。一個目標，我就是要讓球隊墊底，然後搬遷出奧克蘭這座城市好像沒有，沒有其他的目標可言。

02:46:24

你，你會覺得對啊，我是覺得運動家沒有沒有讓你覺得他是就像之前的菁英隊這樣子好像好像在醞釀有什麼。計劃。醞釀什麼事情？但運動好像比較沒有。對運動家目前看起來是真的。比較慘一點，而且我看了一下他們今年季前的農場排名是第22。名，對啊，我就我想講這個我正要茶對就代表你沒有在談哦，應該都我們講的坦是你很你現在很爛，那你換未來就是坦故意的，也不是故意書就是你就是陣容啦，對對對。

02:46:54

就是故意現有的陣容爛。就是爛，所以你現在沒辦法贏球，這很自然很自然的事情，問題是你未來會好嘛，那現在看起來他未來也不會好，因為未來如果你剛剛講以期望值在排第22名嘛，對對對好到哪裡去了？通常啦，你剛剛講的那些球隊，他的農場排名。都蠻，都蠻前面的。至少前10名吧，對不然你砍的意義是什麼？對，那你如果談完之後。你的農場還是只有第22名？哇，那這樣真的是一片黑暗呢？對這一片黑暗。就真的在隧道的正中間，你看不到盡頭。你可能5年內你都在爬不到錢時，我跟你講pipeline，你就跟他拍對大聯盟官網的你可能還不到錢時，對呀。

02:47:30

那這個就會讓我們對於2025202420252026更加的悲觀，因為這幾年如果真的啦，後來這個拉斯維加斯的提案也真的過關了，立繪也過了，老闆也投票通過了，就是要搬遷2027年嗎？嗯，搬到拉斯維加斯吶。242526他們在奧克蘭，那是會是多麼的可怕的一段。歲月不會，我覺得不會沒有那么可怕，就跟2020年各個閉門打比賽一樣啊，沒人進場而已，還行啦，就。空蕩蕩的樣子。

02:48:01

可以這個大玩過了，可以接受的。就是大家，如果覺得說有沒有歷史上可以比擬的話，博覽會隊在最後那幾隊40302。那個也是沒錢了。差不多就是這樣，而且那時候已經被大聯盟接管了大聯盟他他畢竟只是一個接管單位，他並不是說一般老闆他會想要去那麼強烈的競爭，他只是先。我中計一下就是過度的，對啊。那個時候博覽會對是真的很很慘。打很長，真的很慘，票房也很。糟糕100一堆大咖都交易出去了，對，所以真的沒什麼人看。對，所以哇，我不知道耶，就是覺得說奧克蘭的球迷也很可憐，然後也希望運動家這是球團哦。找

02:48:38

到一個新的老闆，但目前看來，這Fisher好像還沒有積極地想要賣嘛，雖然有想要買。的想要買的人有。但要要看賣的人願不願意買嘛，對不對？要不要賣嗎？對啊，所以，呃，這個。還不一定，而且Manfred可能顯然不會想要丫丫，他所說幫我不會，顯然不會壓著他的手說你幫我把它幫你調對NBA會麻，但現在看起來manfrom不會要Fisher把球隊賣掉。他甚至還覺得Fisher欸？積極的去弄到了這個拉斯維加斯的搬遷，他搞不好還很肯定feature的做法，對啊，這個是。

02:49:11

更讓人髮指的對吧？那大聯盟歷史上單季最差的得失分差是1899年蜘蛛對付729分，這個應該沒有辦法被。打破這個太誇張了，對162場要輸要輸729分，這太難。了太扯了啦，那1901年之後的紀錄就是我剛剛講1932年的波士頓紅襪哦，那一年他們的得失分差是-349分，其實今年的運動家有機會哦，我覺得蠻有機會的，如果按照現在不掉，他們要打破這個紀錄應該是可以的，是有可能的，他們現在已經付199。

02:49:44

了還不到，還不到打不到一半。啊，對啊，還打不到一半賽季。嗯，有機會很有機會。可是如果按照我們剛才看預測系統，還有我們剛才推論的話，如果均值回歸，他們的得失分差應該不會照著現在這個。近視是是，但我覺得這個相對是比較容易的，你要輸很多分，是相對比你比比輸很多球賽我覺得還是容易一點。對啊，因為今年運動家的書法不是說書那種一兩分他們。要輸，就是抱書對。然後他們最近又吞了11連敗嗎？現

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在連敗好像是跟這種呼吸一樣已經融入了他們的。體系連那個連Rakutengirls去幫忙都沒有用。對啊，那一天開球現場好像開賽前才大概2000人在。球場，我看我有特別去查一下，那天好像9000多人。還行對，但賽前只有2000多，賽前他們報導有1000個人，是臺臺灣同胞可能。真的，我不知道我亂講。的，那我就覺得對啊，你看我們樂天女孩都遠渡重洋了，對不對？然後啊，這個。賽以前的舞蹈活動的效益就有點被縮減，對沒有讓更多美國人看到，我就是覺得蠻可惜的啦，然後補充一下像2003年的老虎付337分2019年

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老虎付333分欸，甚至1962年大都會也才付331分，嗯，對啊就是40，剩120拜那一隻，然後1996年的老虎付320分，好多老虎對老虎真的爛過很多次，對然後2021年的精英對那一年52剩110敗附297分，所以你這樣一比，你就知道這幾年這次爛這些爛隊都這麼爛吶。最後也財富297付300多，那現在運動家球季才打了不到一半的時間，他們就已經付199分欸，這個真的太扯了啦。

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這個運動加加油好嗎？運動家應該要出一個吶個搖頭娃娃，下面有個計數器，我們現在扶正扶正，大家多少會不會創製。然後他繼承後，前面就只要加一個負的就好，永遠都不可能變真的欸，真的不可能變正了。啦，已經沒辦法，這不可能，今年絕對不可能。嗯，對啊。就是還有一個副的，他每天在那邊，我現在要付多少分呢？還可以挽回掉嘛，對不對？全壘打是不能往回調，你只能往上嗎？對，但它這個是可以可以往下。的對真的好。以上就是Hito大聯盟第323集的全部。內容如果大家喜歡我們節目的話，請千萬記得不要推薦給你的朋友，因為這樣做的話，你很快就會變成朋友裡面最懂大聯盟的那個人了，你朋友沒有

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