Release Date: 2022/12/05
Duration: 02:54:29

本集節目由「板橋 Jason Jiambi」贊助播出 💪 你的持續贊助，是我們不間斷更新的最大支持 www.zeczec.com/projects/hitomlb
這集首先討論 Jacob deGrom 跟德州遊騎兵的新合約 (30:10)，接著進入大來賓時間 (42:34)，邀請到波士頓紅襪隊小聯盟教練兼翻譯——江肇軒 Mickey，來跟我們聊以非科班身份投入棒球圈的歷程 (44:01)、如何從單純翻譯工作爭取到教練職務 (53:20)、持續進修運動與表現心理學的原因 (01:00:58)、跟林哲瑄一起上大聯盟的衝擊感 (01:03:51)、捕手教練的工作樣貌 (01:08:11)、如何指導捕手配球和準備比賽 (01:11:49)、福來喜來台擔任洋將捕手獲得成功的因素 (01:14:50)、大聯盟管理和數據部門在實戰配球上的參與程度 (01:22:05)、對美職導入 PitchCom 暗號溝通系統的想法 (01:26:07)、捕手軟實力的養成和能力分辨 (01:29:44)、數據分析如何轉化成可以實際施用的資訊 (01:39:29)、怎麼指導「捕手偷好球」（catcher framing）的能力 (01:44:33)、對於未來棒球若採行電子好球帶的看法 (01:46:08)、美職實施新規則對小聯盟訓練的影響 (01:52:08)、如何應對選手的情緒反應和生涯低潮 (01:58:41)、Daniel Bard 大起大落的職棒生涯和職棒的殘酷現實 (02:03:56)、對於未來職涯發展的心態 (02:16:46)。
「人物我來講」介紹已故棒球心理實務大師 Harvey Dorfman (02:26:44)；數據單元分享已故名人堂 Gaylord Perry 的特色數據 (02:40:49)。
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00:00:30

Hello大家好，歡迎收聽Hito大聯盟第298集我是Jacky李秉昇，我是等我們是全世界第一個中文的nlbparks，每週一集和你分享大聯盟的大小事，你會聽到五花八門的主題，而棒球記者專家，球迷有時候也會上節目跟各位分享獨家觀點和經驗，豐富你的棒球世界，不只看熱鬧，更要看門道，那這一集的節目。呢是由板橋這一身吉昂比贊助播出，那他的這個吉昂比是J開頭的，所以應該念吉昂比可以嗎？發音

00:01:01

差不多啦，發音差不多就念曲洋比好了，因為這個G開頭J開頭這個吉昂比的發音應該都是就是吃的吃，對對對對對他上一集就有來發問啦，就留言發問這樣子，所以那個時候就有提到他的這個名稱，這樣子暱稱應該是故意的，是的是應該是故意的吧，應該不是不小心的吧？嗯，不知道。因為我看鍵盤上期跟J有隔一個H嗎？對不對哦，並沒有連在一起，所以也不是應該也不是打醋。對啊哦，那應該是故意的，應該是故意的，好希望大家持續的透過訂閱贊助方案，支持我們持續的支持我們，讓我們可以不間斷的每周更新沒

00:01:38

有廣告的節目內容給聽眾朋友們，那我們有提供300500還有1000元每個月的方案給大家選擇，那像這一集的Jason要比還是贊助1000元，所以他有個冠名的機會，美贊助金額累積達到1500元，我們就會贈送。股價的回饋品那贊助的網址，我們放在節目的敘述，每月斗1000節目做破千好，接下來是留言時間，哇，今天這個禮拜的留言喔，滿滿的黑豹旗蠻多的，從上上吉巴開始了，我們分享黑豹旗的轉播心得，之後一連串後續幾集的大家回饋非常的熱烈，而且越回饋越有深度這樣子，

00:02:16

而且大家不重複欸。嗯，就是內容其實不就重覆的很少，對對對對對，而且其實提出來的觀點都很值得，可以在節目上分享給大家。好第一個留言是這個大輸野球543的光頭大叔山姆哦，它的標題是寫好久沒留言啦，這週聽到這個聽眾信箱潮州Ryan的留言，不禁讓大叔來憶當年說年紀漸長的副作用哦。問號還有回饋說道，黑暴擊至少打三局的規定，確實是要讓參與的學生至少可以達到一次。想

00:02:49

當年大叔在國中時，一群小屁孩自以為很強哦，你國中應該已經很久了，班上和這個隔壁班的同學。湊成一對自己做球衣和學校申請跑公文，也就這樣去報了國中聯賽，那也蠻厲害的耶，很厲害啊，自主性很強哦。班上跟隔壁班才兩個班就可以組一隊蠻厲害的國中生就可以自己知道怎麼樣去做球衣啦。申請跑公文啊，其實這也是一種蠻難的執行力的一種培養欸對啊，其實這樣講起來這個附加價值還蠻大的。

00:03:20

對啊，因為其實老實講啦，就是學生社團活動，它很重要的，一步只是讓學生去經營自己的興趣而已，我覺得這種。不管是自己去做到說欸，我要怎麼樣要有一支球隊，他的行政作業是什麼，然後我需要什麼東西，我需要球具，我需要求醫，那這些東西我要怎麼籌措？這些過程其實都是讓學生自己可以學習到怎麼樣欸，經營一個團隊，然後這些行政作業怎麼做好把事情做好的一個過程，而且這個才是真的最後出社會

00:03:50

帶得走的東西，對對對就打棒球，你可能哦，我不愛看啊，靠棒球我打了什麼，其他的運動真的賺到錢沒關係，可在這過程中你學到很多經驗。這個經驗是很有價值，是帶著走的，因為出社會之後，不管是你要自己創業哦，或者是你要去應徵人家的工作，其實過程中可能都有一些很細節的石器的步驟啦，那對你如果跑過這些流程，那你就會知道說欸。今天我如果只要創業，我也大概可以想辦法對怎麼做也許可能複雜個幾10倍，但至少你有一個脈絡，你會自己找方法去做，對那錢雲不知道好還

00:04:24

是不好，第一場就對到當年的強權榮工，我覺得中華中學當年的口感。就是至少打四局哦，所以因為現在是黑豹旗，是三局啊，所以他還多一局這樣子。當然他黑豹其實有分數嗎？三局是20分，那那個時候game不知道次局勢幾分，但是15分之類之類的，對在我們九上九下7個被三振的情況下擔任第一棒，而且是由幾首的我我他的所有的，我是光頭大書，它是第一棒，神奇地敲出首安哦，所以代表他可能是第一個打席就擊出安打或是第二個打席，嗯，

00:04:55

雖然我們最後人被完封，但我想到能上場的所有球員興奮之情。一定是永存心中想不到過了大概30多年，你還是把這個當年勇也講出來了。嗯，所以我個人也是偏向至少打個三局，讓大家都至少能夠上場打擊一次。不過說到這個，其實我這個撥到一場比賽有一個選手，他是內野手，他是食物，然後還沒有輪到他幫次被換掉，所以他基本上沒有真的沒有打到對也是有這種情況，也就是真的還沒有上場打擊就已經在守備端就被換下場，特別是他可能這個基礎比較不夠，他剛好是後段棒次，對對對

00:05:27

他還沒上場就被換掉，嗯，不過我也贊同。Jacky所說的分級制除了比賽的品質可以維持以外，主要還是安全性一般的社團在沒有訓練足夠的情況下對上傳統強隊有些擊出的強勁球也是會造成受傷的，但這個這可能比較難啊，我覺得安全性這種東西比較難，作為一個我覺得比較有效的說法啦，但這個確實是有一定的風險是有風險，因為你如果沒有接過那種強度的球，對不對，就是有可能蠻危險，也是蠻危險的。另外我也是建議棒協喔，我們這邊是沒有棒。

00:06:00

姐的這個hardline，所以我不確定棒協的門在聽在所有成立的球隊裡面，應該要主動詢問或是確認是否有教練，如果是一般的老師來帶，也應該規劃該名的老師至少要去做教練的考核，至少讓教練在帶隊指導時能有正確的觀念，還有部分受傷時鷗一些緊急處理的能力，那這邊我先回答一下，呃，我確定是有的，因為像江教練他就有去帶隊，嗯，他就被有點像是一個像什麼指派去帶這個至少在比賽的時候。

00:06:30

有一個拿過證照的教練，嗯，因為之前上上集吧不是有一個哪一個學校建功建功，高中他就提到說他們在找教練就遇到困難，對對對，因為學校裡面沒有有教練證的老師，對對對，那這方面就會造成他們在找尋教練上的困擾，那如果真的是有規定這件事情的話，那有一些學校會不會真的沒有教練證的老師，那就造成說他成立不了球隊。

00:07:00

呃，他不能報名黑豹旗，所以他必須棒協，要安排一個人去當他們的教練，這樣就可以帶對，因為他，我今天要掛這個教練喔，在這個球隊裡面掛教練，這是一定要有的，對他必須要有教練證，但如果你今天你們就社團球隊，你們請的老師，他也許不是教練真的嗎？沒有這個資格，對啊，對啊，但他可以教對不對，這個情況也蠻多的，但是他沒辦法帶對，所以就很尷尬，就必須要有一個人去等於指派給他們一個教練這樣子，那如果協會這邊可以提供指派去支援這一些沒有這個教練鄭老師的。

00:07:32

學校的話，我覺得這是好事嗎？就是等於說你還是擴大參與，然後也不是說刻意設一個讓大家參與不了我門檻對對，那我協會這邊提供支援，那大家都還是可以有一個有教練的人在球隊上這個也很重要啦，因為你看就是不管是指揮調度，或者是一些如果有，真的有受傷的情況，這些人比較知道情況不對，看到他有些不太對勁，手不舒服，對對對，對不過它這裡講的可能也包含了平常練習的時候，嗯，所以他說在教練證分級有一些討論的空間。

00:08:03

可以再多一集，或是給這一類的老師或是社區的球隊來學習並考核，因為我知道，就像C級的是有一定的門檻，當然那個門檻還不還不低，還不是一般素人像考駕照就可以考？對啊，對啊，對啊，所以的確如果你今天要一個很有熱情的老師，可是他沒有棒球的底子，他想要教他也沒辦法就很尷尬。對你要其實老實講，對於某些老師，他就算有熱情，你要他去考，這個證也是很為難，是門檻很高欸，對啊，你他平常還是要嬌客的嘛，他不是說平常在學校沒事。

00:08:34

那他要自己利用自己業餘的時間去練習，或者是去考這個證也是一個很大的門檻了，對老師來講，可能就是變成說讓他門檻降低很多，讓他可以比較輕鬆一點的去拿到這個。鄭那目前教練證還有這個考核的部分，可以來聽大輸野球543哦工程大叔啊。結友分享她去上課的經驗，吼去可以去聽阿傑手扒雞這一集，我記得還有提到這件事情欸，這個有點不專業喔，沒有把這個級數附上來，對啊，應該要附個級數這樣子。

00:09:04

大家馬上就可以去找，對不過你去找那個阿傑手帕對手扒雞的部分可以找到，那也歡迎大家去這個大樹。野球53的社團還有line社群跟他們閒聊，那最後謝謝兩位主持人帶來優質的節目，也讓大叔們能有動力持續的更新新節目，不只住節目收聽長紅，也祝所有的運動part都能收聽數破百萬，這可能要早點睡覺，做夢比較快好接下來是skim619喔。他說出球制勝超級好看。

00:09:34

感謝推薦喔，這要感謝這個北師大的邵教授邵毓麟教授，因為他推薦我的，所以我在借花獻佛一下分享給大家，原本很討厭韓國棒球，也完全不認識，看了之後我居然看到有點感動，這也不錯欸，這蠻厲害的哦，這就是用影視作品的力量來改變外界對他們的印象嘛，對不對？那這個就是用娛樂文化或是影視文化來做他們很好的棒球宣傳，還有國足宣傳，而且是一個很好的包裝，對我覺得像臺灣。

00:10:04

臺灣很會包裝，可是在棒球這方面，我覺得包裝的不夠。嗯，你看像他們影視作品可以結合對那包裝的效果，力道就會很強，對然後欸，也許今天他不看棒球，或是他不喜歡韓國棒球欸，它也可以被感動，真的很厲害了，那就厲害了，對啊，這種文化傳播也是一種軟實力的展現。沒錯，對啊，所以韓國在這一塊，其實過去20幾年來都做得很好嘛，就是他們的影視產業越來越蓬勃，然後現在延展到棒球上，不管是前幾年的金牌救援，還是現在的輸球致勝其實。

00:10:35

你看，就連美國人都開始對韓國職棒都越來越了解了，不講別的，美國還做不出他這個對啊，美國美國人還做不出像他這樣子的，對啊，而且你看哦，你說15年前，誰知道韓國職棒的樣貌是什麼？美國人一定不知道他，他根本也不太認識韓國職棒哪隊。韓文當然一定不懂啦，可是就是也沒看過韓國職棒，可是你看這幾年2020年2020年疫情的關係，韓國職棒在美國轉播，然後加上金牌救援，加上現在出球制勝，我相信在美國那邊對韓值得重視。

00:11:06

也是越來越高的欸，以前至少我剛開始看中華職棒的時候，韓國職棒是比我們還弱，對啊，對啊對啊，所以我可以卻很100%確定的說，至少這30年韓國製王室超車，我們嗯，進步很快啊，進步很快，不管在各方面，所以我覺得這個是大家可以去多多想出足球致勝也很推薦大家在Netflix上面可以看得到，哇，接下來這個可厲害了，華中橋的archwing，然後這一篇留言應該有個1000多字哦，嗯，應該有，他說這個標題是黑豹旗兩位主持人好，我是。

00:11:36

今年才從高中畢業的錢黑豹旗選手，聽到兩位在296集的轉播經驗，想來分享我高中3年的棒球體驗，我們的球隊在我這一屆是乙組的前段班喔。在兩年前，黑豹旗32強劑哇，真厲害，32強才以兩分差輸給木棒組，我是很厲害也很厲害很強啊，這很強欸，32強而且只兩分輸給木棒組真的非常厲害，應該講一下自己是哪一所高中的，這樣子給一下credit，對啊，沒有透露對下次。

00:12:06

或者你在這個我們這一集的節目下面留言說一下，你是哪一個高中的，這樣可以殺到一下你的隊友，嗯？社團球隊的強度很吃球員的組成差距是可以啦，很大的像我們這樣等級的隊伍基本上都有集結一些，至少過去打過地方社區球隊的隊員加上固定，而且大量的練習時間好，他這邊特別強調，我們是平日中午加上放學，還有星期六整天，哇，這很厲害，這很投入欸，我只能佩服啊，真的以學生來講，你把幾乎自己大部分休閒時間都付出到球隊。

00:12:38

而且平日中午很猛耶，大家平日中午下午還要上課欸，然後你剛吃完飯對不對？午休時間搞不好沒吃練練練習對啊，而且很多人通常週末有時候還要補習什麼的，心情都整天都要練習就好，民們真的很高欸，真的相對而言，如果是有基礎球員比較少，練習量又不夠的球隊，比賽打起來就會非常的可怕。經歷過其他中間的球隊，通常至少是有少數有經驗的這些主力作為核心，其他看身體素質。

00:13:08

畢竟要讓這些沒有經驗的球員在兩3年內長成一個稍微有水準的這個球員的話，必須要投入非常多的心力，甚至球隊的等級流動也會很頻繁，因為社團沒有辦法像科班一樣決定球員的來源，就是因為大都一般生嘛，對啊，而且你最多就念個3年，有可能你留級念個4年可以就4年而已，所以不太可能有什麼五連霸六連霸，你一個強者的就總是要畢業的嘛，對，那如果簡單劃分為這個強中弱，大概只有社團的強隊有機會跟科班的弱旅。

00:13:39

來一瓶等於就是可能社團球隊的頂標高標可以摸到可能科班球隊的比較，下面的比較後面的這幾支球隊啦，對，這跟我上一集分享UA也是啊，公開二級的前幾名才有機會摸到公開一級最尾端的幾支球隊的實力類似的概念，所以說身上公開一擊直接被打爆是很正常就被遇到公開一級強隊就直接被打，然後要跟公開一級的弱旅才能夠有一瓶的機會，對那其他球隊呢，跟家族打起來看起來應該差不多，所以等於就是只有強隊。

00:14:10

可以還有一瓶哦，那如果其他的話社團差一點的話，可能就沒有機會，那除了黑豹旗以外呢？呃，社團球隊也可以參加其他的比賽，就以至少以臺北市來講還並不少。臺北市棒球協會主辦的秋季聯賽教育盃，還有北聯主辦的東聯下聯假日聯盟，再加上全國的鋁棒聯賽或軟式聯賽。我真的蠻多的，對，其實臺灣棒球的比賽是辦的蠻多的啦，欸真的欸，他這樣講有東聯下聯也有秋蓮，對啊，基本上沒什麼季節都有啦。

00:14:40

嗯，對啊，只有春訓，其他都在比賽，那我記得我高中的時候，那時候還沒有黑豹旗，確實我們那個時候師大附中的社團球隊也是有報名什麼下聯東聯這些比賽，但黑豹旗可以說規模比較大啦，對啦，對啦，如果真的要講，因為爆，其實它的資源已經算比較多了，他是全國啊，對，那對於認真練球的球隊來講，在黑豹旗場上有所發揮，會是更大的肯定。我想大部分的社團球員參加黑豹旗的心態，一定不只有上電視這樣如此的廉價，再跟其他沒有關注度的地方，比賽上我們一樣是全力以赴。

00:15:13

看自己能在淘汰賽上面走多遠，至於練習少的球隊，我們不能否定他們喜愛棒球的心，但可能基於現實的因素，他們就是沒有辦法找出有一定水準的表現。說實在這樣的比賽對於兩邊來講都有點痛苦，就是他的對手跟這個球隊甚至專注力和心態，都有點脫離比賽。套用在黑豹旗轉播場，這些球隊因為失誤被打爆時，我都有點為他們感到丟臉，可惜的是在這種以戰培養實力的一組球隊中，若對啊，在社團比賽中常常也是就在預賽就被淘汰。

00:15:45

打的比賽，因為他可能預賽就單淘汰就被淘汰了，所以其實打的比賽啊，累積的經驗就比較少。我認為黑豹旗不分級的利益是在拓展社團球隊的棒球經驗，尤其是對於遺囑的前段班來說，更會想展現自己有機會和科班稍微抗衡的一面，好像是不管是一支的安打或是一次的三振，就像剛剛光頭大叔講的一樣嗎？一支安打對，但老實講，我覺得你如果只是為了敲一支安打或是三振，一個就是科班強隊的人，這個叫累積棒球經驗吧。

00:16:17

我覺得也不是吧，如果你真的利益，是要讓社團球隊有很多棒球經驗，那你應該辦一個實力相近的社團球隊的聯賽，然後讓他們都打循環賽，然後不是單淘汰，那他們這樣的對戰的次數變多，這樣子我覺得才是說就是拓展社團球隊的棒球經驗，至少就是你的實力不要差距太大啦。對，如果你今天追求一支安打一次三振，可能就是只是累積那個好像你的履歷上面有一個成就，這種感覺就是我有對到那個科班強隊。

00:16:47

這樣子對他說，在32強之前，就像我們波的這個64強的賽事，或是預賽，真的難免會出現差距比較大的這種比賽，那如果真的想要改善轉播場次的球賽內容品質，我認為主辦單位可以考慮參考近一兩年該隊的成績，判斷該不該適合給予這個轉播的機會，畢竟如果難看的比賽搬上檯面的次數降低，就不用每年來爭論這個問題了，其實這個也比較像是分級啊，其實比較像分級右相怨，你要參考以前的成績嗎？

00:17:17

呃，這個我覺得也是一個就是剛剛講的，是一個討論的一個點哦。另外，黑豹旗常常會安排第一次報名的球隊有轉播的機會，但通常第一次參加大概也不會是很成熟的球隊，就在前年出現這種33筆27的懲罰大賽，這最後的比數還不長，這樣最後比數是7比0好不好，對這個延平隊成員非常痛苦的比賽哦，這個殺到圖，我們的同業李右婷還有耿胖非常痛苦的比賽，展現熱血的舞臺，變成大家看笑話的地方。

00:17:47

這點確實值得重新討論，其實他講的這一點就是黑報喜，往往會安排第一次報名的球隊有轉播的機會，這個其實就等於是呼應了他前面講到的黑豹旗，是不是只有可以上電視轉播這麼廉價的意義，對不對？因為召黑豹，其實剛才講的這個就是會安排第一次報名的球隊，容易有這個轉播的機會，那不是就變相鼓勵說你只要來報名，我比你有很高的機會，被你很高的機會就會上電視嗎？

00:18:18

那如果這支球隊他第一次報名就像呃他這邊華中橋L土匪講的，因為第一次報名球隊常常是社團球隊，可能比較年輕的球隊比較沒經驗，不是啊，他就第一次報名嘛，代表他可能之前也沒辦法報名，對之前沒辦法報名的情況可能就是人數不足對或者是球隊還不成氣候沒成立甚至沒成立，那這種球隊老實講上電視的話，那不就是他報名，可能一個目標就是我要上電視，這種感覺對啊，對我們不能做不能說。

00:18:48

每支球隊都是這樣子，但是的確我必須說，這個制度有鼓勵的性質，對就是他，他就是有一點誘因嘛，對不能說我報名就是為了上電視，我現在變成說，你如果報名第一次，我可以讓你有比較有機會上電視，那他就是有一種你去比較鼓勵性質又因性質這樣子，所以所以這一點我覺得是可以大家再去思考看看，就是第一次報名的球隊比較容易有這種轉播的機會的，這種情況，我的想法是都轉播了，我的想法就是你簡易轉播就好，

00:19:18

不用電不用電，是你今天就大家都有轉播。然後讓今天真的比較精彩的比賽是上電視轉播，但老實講，棒球比賽檢疫轉播其實也不太能看，因為你簡易轉播的話，你代表你進位變少，那棒球他又不是像籃球或是足球足球或籃球，其實你一個中場的一個定位，其實他全局都可以看得，相對是比較容易相對比較清楚，但是棒球他就是你要很很多個角度，要告壘包又要顧對，但我覺得這個品質是可以有一個犧牲，我覺得很難，就是我覺得棒球的轉播品質低到一個程度的時候，是按wettable，就是你看不下去了。

00:19:50

像河濱的比賽，有些人會有那個啊，有有些會有轉播，但就比較少，譬如說只有一個異類的敬畏，那這樣子誰會看喔？除了你自己打球的人做一個記錄以外，它沒有那個觀賞性是不夠的，我覺得這個很難啦，我覺得也很難有觀賞性的對啊，所以我說就是還是分級。然後在美美支球隊在自己的成績有競爭力的比賽，然後可以有升降級的制度，這樣OK，對啊，那最後我認為臺北市現在高中的棒球社團風氣是很不錯的。

00:20:21

球隊的數量有一定的規模，部分的球隊維持一定的練習量。很特別的是，通常學業排名比較前面的這些學校投入在棒球的時間好像更多欸，這個我不確定，但是我我想法就是大家可能更會利用時間吧，嗯，如果大家的目標比較比較明確，對甚至有些學校有校內的練習場，即使是對棒球非科班的這些球員來講，也就只是興趣，但高中已經是我們人生謹慎可以無後顧之憂揮灑熱血的時期了，因為愛棒球而付出。

00:20:51

絕對是值得的。現在回想起三重棒球場，臺體大棒球場由這個場內看向觀眾席的畫面，真的還是深深覺得那是一段很美好的棒球旅程，這個後面這個結尾寫的還蠻不錯，還蠻感人的，那很有畫面感，對很有畫面感，所以我真的蠻鼓勵像我們的聽眾這土匪我覺得這個真的是蠻經典的，一個一個反饋吧，就覺得我們也真的很希望大家聽到我們節目以後你有不同的想法，甚至你甚至你真的有一些參與的這些人，或者你有一些相關的經驗。

00:21:22

呃，我覺得，嗯，這是一個很棒的，我覺得做節目我可以讓聽眾把這樣的內容分享出來，我覺得是很很值得驕傲的一件事情。對啊，看到後面他分享就是非科班的社團球隊，然後有這些高中打棒球的熱血回憶，是人生中很重要的一部分，這個我完全同意，其實我現在也都還記得我高中打師大附中社團棒球隊的一些回憶，包含站到我們那時候好像有到天母棒球場打球，然後站到職棒等級的球場上面去比賽，那個我還是忘不了。

00:21:52

對啊，但我覺得現在大家就是好像好多很多focus都聚焦在黑豹旗上，當然因為它是全國的比賽，他有電視轉播，所以大家重視程度更高，可是其實有很多回憶也是可以留在剛剛講的嘛。秋蓮教育盃東聯下聯假日聯盟什麼？全國鋁棒聯賽軟式聯賽這些地方也都可以留下很熱血的回憶啊，我是覺得說大家好像覺得如果黑豹旗改成並不是全部的球隊都一起打的話就喪失了，那個全部社團球隊都可以參與的精神。

00:22:24

會不會覺得太聚焦在黑豹旗？對於社團球隊來講，他的地位比較高，對有有點是這樣子，因為對於科班球隊來講，好多比賽要打，對對對玉山盃對不對，對對對，然後下連哦，是超多比賽，嗯，那對他們來講，黑豹旗是其中一個黑豹旗，他們可能還比較簡單一點，因為前面他的對手可能密度強度沒那麼高，還有個原因就是黑豹旗真的是可以讓某一些社團球隊打到柯班強，對，這是他的一個吸引力，但就是還是回到我們之前，一開始討論就是，一定還是有那種比較懸殊的比賽。

00:22:56

那我希望辦比賽是可以盡量避免掉那樣子的情況。嗯，對，然後也許就是升降級，因為升降機我覺得就是在完全斷然的這種分級制度，還有在這種全然參與制度中間的一個權衡啊，不然就是會外賽嗎？對啊，對啊，網球一樣會外賽就一個資格賽，資格賽就是沒打過的人，你之前沒有打過，沒有打贏過任何一場比賽的。在黑豹旗歷史上沒有打贏已包含第一次的人馬，這些人打會外賽，你要先證明自己有那個實力打進會內賽。

00:23:26

對這樣這樣子的話，賽事的品質還有轉播的品質都會比較好對，其實對於科班球隊來講也比較好，對啊，他他也比較打的，也比較可以盡心盡力啦，而不是說要勉強，然後還要去讓別人，這樣他們心心理上也不好受。其實就像我們上次講的，壓力也蠻大，對啊，如果不小心被科班，不小心被社團球隊三振，他也壓力很大，對然後如果你今天因為比分拉得很開，你要去讓對手的話，有可能會有那種道德的包袱，對怕被批評對啊，所以你是有電視轉播更難看對會公開出去的。

00:23:56

大家又會有這種討論的問題，還有聽眾信箱有一位him火腿先生，他也有給我們留言，他說，兩位主持人好，從疫情前到現在，每週都會固定收聽貴節目，很感謝兩位持續不斷的堅持，才能產出這麼優質的棒球節目，第一次留言想跟大家分享討論一個想法有關今年的美聯最有價值球員，法官跟大谷之爭，毫無疑問的法官是今年美聯打最好的球員，但是他今年達到的成就是每個美聯打者都有機會挑戰的成績。

00:24:28

不是說很容易達到，但至少大家都有挑戰的機會。大股方面，去年和今年的成績短時間內在全世界棒球最高殿堂，除了大谷本人是沒有任何人有機會可以挑戰他的記錄的哦，簡單來說就是他自己玩自己的比賽了。如果每年有最有價值的打者，除了法官應該不做第二人想，但如果是最有價值的球員的話，打破貝比魯斯百年以來的紀錄，而且不知道多久才會有下一個挑戰者的大鼓，無疑還是最有價值球員的唯一人選。小弟，愚見。

00:24:58

跟大家分享，其實在今天之前的節目中，我們討論到這兩個人討論的時候，我就有說大谷翔平可以自己領一個講究什麼年度最佳二刀流講，反正也沒別人跟他競爭喔，你只要你有打你的表現夠好，我們可以從缺嘛，對不對？如果有人打得夠好，這有一定的成績的話，就給他二刀流講，我覺得OK啊，對啊，就也滿足你這個條件其實就是看你從什麼角度來看啦，因為最有價值這個東西本來就沒有一個明確的定義喔，那每個人都有自己的衡量標準。

00:25:29

那你說arj他這個今年的賽季OPSPlus211，而且是一個完整的賽季，然後又打破美聯全壘打紀錄，其實並不是所有打者都可以做到這件事，他的意思應該是說基準點大家都有對，就是你都有這個機會，可是你只是離他很遠而已，對啊，那大家其實某種程度上也是啊，其實大家都可以大家都可以二到六技術上都是可以達成的嘛，只是沒有教練會讓這些選手做這件事，因為因為真的難度更高，因為他們技術條件就不到對，那其實某種程度上。

00:25:59

Angel這個也很像，就是說也沒有選手可以轟出這麼多全壘打，就是大部分情況下絕大多數百分之可能，95以上的情況都沒辦法達到，這樣子的一個成就對啊，所以兩個都是非常非常難，那就看你覺得哪一個角度來看，你覺得是更難吶，我個人也是覺得大谷能夠達到這種二刀流，完整賽季都表現很好，這個我個人覺得是更難的對，所以在這方面我某種程度上是同一ham的想法啦，只是也必須給Angel這個credits。

00:26:30

因為他是真的這個賽季還是一個史詩級的賽季啦，那講到2022年，我相信大家以後還是會以這個edge的1年來定調，還有就是我覺得這種獎項他就是一個嘛就零和遊戲啊，你如果拿到，除非你是兩個人離被他願意破格這樣子，對啊，不然他就是一個人拿刀，但我也不會覺得說沒拿到的人就比較差，我的看法是這樣，他就一個講嘛，頒給你就是他，可能大部分的認為這也不代表說我覺得你就是比較差，我覺得他並不是什麼99分100分。

00:27:01

這種很明顯的一個差距，對啊，因為他搬了這個獎，也不代表說他就100%，就是這個賽季最好的球員，其實這個東西就是每個人都可以有自己的一把尺啊。對啊，你說今天什麼歌唱比賽冠軍欸，他的確搞不好，那表現是最好，可他不見得最好的歌手啊。搞不好那一年的歌唱比賽第3名，他在商業上是更成功，他賣的唱片更多，那就代表第3名那個比較成功嗎？也不一定啊，這就很難講，有可能他就是那首歌，他就決賽表現最好，對不對？

00:27:31

那如果按照這個遊戲規則就長這樣，對啊，而且你看大聯盟的頒獎也很奇怪啊，MVP投手跟打者都可以選，但賽揚獎就只有投手可以去講的，好像比較不公平，是少了一個最佳打折，講對不對，好像mvpn你在就好像默許就是哦，都可以大家比較多，當然你會說有銀棒獎啊，然後有這個漢克阿倫獎，但漢克阿倫獎並不是bws這些進去投票對，所以那個意義是不一樣的，他歷史意義不一樣，那銀棒獎是每個位置都有那投手。

00:28:01

他就是上場就是一個人嗎？對啊，那好像又少了一個最佳打折講那好像就有最佳指定打擊獎啊，就給了大谷翔平，對啊，那mbp好像都是選野手，大部分情況下都是選野手啊，那對於投手的標準就特別的嚴苛。嗯，對，其實某一些投手，他其實他的像三DScontroller，你把它WS攤開來看不會輸給那些對啊野手的你說神秘跟他比對不對啊，結果他們票數是差這麼多，那MVP的篩選標準本來就有它奇特的地方。對啊，這個就是歷史脈絡。

00:28:33

遺留下來的一個結果就是這樣，我，我必須說這些，你說投票的這些思維，我我不認為他應該要追求一個非常非常正確的喔，對啊，就是他有他的脈絡，他就講這樣對，就像說你說今天什麼樣的牛肉麵好吃欸？每個馬都不一樣對不對？但可能前提就是有一些標準，對那標準每個人的權重不一樣，那有些人就是不喜歡這些標準，那也沒有關係，他也不是說沒有收到這些牛肉麵獎肯定的人牛肉麵就不好吃，也不是這樣子啊，你只要客觀的條件不要差到太多，你不要把那個。

00:29:05

可能聯盟最爛的啦，那基本上其實可能全聯盟前30強的你給他票，其實老實講，你只要講得出自己的一般都可以都可以，因為那個選票上的指示就是你認為對那支球隊最有貢獻的對不對，那這個定義就是比較模糊這樣子對，所以這個獎項老實講就是大家也不用就是看的，那麼氣就是帶著那麼有點高的情緒品對對對對對對他就是一個啦。如果今天可以大家都拿我覺得更好對就OK，你就MVP你有多少格？

00:29:37

大友壹個限量啦。對對對，如果沒有限量就沒有價值了，嗯，我就可以不一定要以後不要見一個，但也許大家開心一點，可是這樣話題就不夠啦，對不對，大家都拿到或是它的門檻稍微低一點，那就沒有花旁邊參加講那種感覺就OK你你都好，那就給你這樣子，他就是要有選出唯一的那一個對才有大家這個討論的價值，那你現在在討論他的價值就發揮出來，對你要這樣想就OK嗯，大家理性討論喔，可以提出彼此的觀點，但是不要吵得面紅耳赤。這樣也沒有必要，也沒必要，因為講也不是給你了啊，對對對好，那接下來冷知識其實也跟這個獎項有關，因為這個人他拿了很多獎，然後呢

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？它在這個禮拜算是救經濟上為他自己個人的財務獲得了一個大獎，他應該不用打黑豹旗哦，他應該不會他<幹</嘛打黑豹旗？我說趕快感覺好像跟黑豹旗的冷知識有關。他生涯拿過兩屆賽揚獎，而且是1819年連莊瑪娜現年34歲的他，這個禮拜跟德州遊騎兵。簽下5年保證金額一億8500萬美金的合約，那成為了德州遊騎兵的球員。這

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樣子啊，今這個禮拜冷知識就來聊聊他的合約，還有從他的合約來延伸出問題這樣子，那這張合約我覺得很有趣，所以想來跟大家聊一下。這一張合約除了具有完整的不可交易條款以外呢喔？它還有2028年的條件選擇權，那最高的總之可以達到6年兩億2000萬美金這樣子，所以第一個第一個，呃，蠻特別的點，就是他5年的長度，我覺得非常非常長，這個我覺得也是degrom點頭的一個主因吧。投完

00:31:17

就是39歲了，對啊，而且你要考量到這幾年，尤其從2020年開始對不對，Jacobs的傷勢的情況有健康過喔。哎，真的啊，很難叫他投完一整季，然後他的球速越飆越快嗎？嗯。雖然說單場可能大家看得血脈賁張，可是長期來看，你真的每一場都替他提心吊膽。嗯，這是我看他投球的感覺，就用MichaelJordan的角度來看，他每一球都是他生命中最後一球，真的每一球都是燃燒生命的，最後由香里面的一滴油來頭的，但它絕對不是最後一天領薪水那一天，所以老闆不爽我說，如果今天他把當頭，他說欸，我薪水明年還要付，你明

00:31:55

天不能投，我還是要付你也我相信，一定有其他球隊對。Degrom開約旦，一定長度應該沒有到5年的，我覺得就是這個第5年或是第4年，然後讓遊騎兵脫穎而出，因為我覺得現在等需要的就是一個比較longterm長期一點的合約，這樣子也有可能是他職業生涯最後一章因應該絕對是了，我覺得不會啊。Verlander表示，喔。但是evoland跟degromtracker就不太一樣，是是隊友，特別是在歷史對顛峰期間受傷的情況可能的。

00:32:28

這張合約之後還會再簽約，但我覺得要簽到1年就是1年以上的合約，我覺得有點很難對，但也看他這張合約的表現啦。還有5年完全健康就有機會了，對啊，2023年3000萬美金，然後2425都是達到4000萬美金的年薪，然後2026到20273800萬跟3700萬美金吶。他我覺得很有趣的細節就是關於2028年這個條件選擇權，它會是條件跟情況來決定他這個選擇權是球隊。

00:32:58

未來決定還是degrom自己可以來決定，這個跟共同就是mutual的option不是一樣的意思嗎？完全不一樣是嗎？對完全不一樣，共同選擇權就是哪一年？然後球隊跟球員都要同意才能執行，但這個完全不一樣，他這個條件選擇權是說當達成某一個條件，它就會變成球隊選擇權，對我說意義上好像也蠻類似的，就絕不類似的，因為共同選擇權我基本上都會都會被執行，因為當球員表現好的時候，球員就不會想就不會想留，還想要升職，他想要加薪對那球員。

00:33:29

好像爛的時候，球隊也不會執行這個選擇權對不對？因為球隊是不想流感就變成兩種，所以最後被他也算是一個邊，是變成球隊主動，一邊是變成球員主動，我的意思還是一個選擇權嗎？哦對對，如果這樣講，可是我說他會變成兩種結果，但基本上都是不會同意的，但這個條件選擇權是達成某些條件的時候，它會變成一個球隊選擇權，就是已經變自動會只能歸到某一邊某一邊，然後如果degrom他達成了另一個條件，它就會變成球員選擇權，它有權決定要不要續約對所以。

00:33:59

這個很有趣哦，那怎麼樣的情況下會變成球隊選擇權呢？就是在2023到2026年間，degrom如果他的右手臂有動TJ手術的話，或者是有任何手肘或是肩膀的傷勢，讓他連續球季中130天不能出賽，或是任何時間點連續186天不能出賽就一整年了，那這一個就會變成球隊選擇權，然後呢？基本的價值是2000萬美金，就是2028年就是如果你完全不出賽的話，就。

00:34:29

20002000萬美金買斷我就買下它，那一年應該這樣講，對你要付2000萬美金才能買下2028年這樣子，嗯，就是如果二三到26年舊合約前半段呢？他受傷比較多的話，那這個選擇權就會變成球隊，遊騎兵可以來做決定，所以如果他在這段期間他就退休了，這個也不會有這一回事。如果他退休，他的選擇權就直接消失了，應該是這樣對不對？對對對對對，但應該不會退休了，他應該會繼續投啊，你有你有你有機會的話哦，也對，除非他傷到說完全沒辦法投那遊騎兵就拒絕2028年

00:35:02

的對選擇權就好了，就直接拒絕就可以了，那如果他有受傷，但是在2023到2027年間，他曾經拿過三檔獎票，選前5名或者是累計至少625局投球的話，那這個球隊選擇權的價值就會升高到3000萬美金。還有另一個情況就是，如果。2023到2027年，他曾經至少3次名煉三廠獎票選前五或是累積至少725局的投球，這個球隊選擇權的價值就會生到3700萬美金，所以就算有受傷，但是如果在受傷投投停停之間，他有很好的表現，那這個球隊選擇權的價值是會提高的，所以我覺得真的蠻有趣這個細節真的是列

00:35:42

的非常非常的細，嗯，對，那如果上述條件都沒有達到的話，那就是我剛剛講的就2000萬。基本的2000萬美金的球隊選擇權，那什麼情況下會變成degrom可以自己決定的球員選擇權呢？就是他只要在2027年頭至少160局，而且在哪一年三獎票選前5名哦？同時還有一個外部獨立的醫師對它進行體檢，顯示他2028年開季會是健康的，那2028年degrom就可以有一個自己決定要不要續約的球員選

00:36:14

擇權，可是這個很難達到欸，對第一個你要。沒有受傷，就是因為為什麼會變成球員選擇呢？就是前面沒有TJ嘛，然後也沒有什麼連續130天不能出賽，連續1年不能出賽7J或是剛剛其他獎賞是一定130天都不能出賽，對一定不可能HTC移動下去，下面兩個條件都直接達成了，就是對啊130揮手出賽，如果有手肘傷勢，然後而且是真的嚴重到130間是不能出差，那基本上他就是等於相當於跟梯隊手術也沒什麼差了，對而且肩膀通常一傷也是通常1年吧，對啊，那個時候它這個湯試試。

00:36:50

不知道怎樣，就算算是手肘傷勢，手肘不舒服，這樣算手肘傷勢嗎？但我覺得只要是手肘肩膀部位附近的上，然後讓他連續130天不能出差，只要是這個影響就可以，我覺得應該是OK那如果有受傷，就是變球隊選擇權嗎？但如果他沒有受傷，而且2027年投得不錯，有至少160局，然後同時名列賽場獎票選前5名，然後還有醫生說他2018年可以健康開機，就會變成一個價值3700萬美金的球員選擇權，所以如果degrom。

00:37:21

要讓這張合約達到6年兩億2000萬，就是極大化價值，他就是要健康出賽，簡單來講，而且還要在最後1年了，而且最後1年他還要投得很好，其實挺難的欸，欸，如果他到39歲，然後還可以投160局單季，然後還這樣講票選前5名，那就代表是一個S級的投球內容，就有點像是今年的JustinVerlander這種等級，因為evoland今年局數也沒有很多啊，對175局而已。對啊，所以。

00:37:51

基本上他設的條件這個門檻是很高的，這兩季加起來也沒有100，6對啊，你看degrom這150集156欸對啊，156集而已，156.1集那機會這很難耶，對啊。而且2021年他92局1.08的防禦率，然後FIP1.24已經是鬼神般的表現，他那一年賽揚獎票選才第9名而已，因為他後面就受傷了嘛。嗯，那局數不夠多的情況下，其實投票人對於局數的多寡，我覺得現在大家可能更放大去檢視，因為。

00:38:21

現在局數能拉長的投手越來越少，所以sentra才那麼強，沒錯，那反而優勢你局數投長的投手，你的價值顯得更高，對不對？局數跟品質就是你的質跟量都有的話，對對對你就算你的直沒有那麼好，你能撐很長的局數，這個在很多投票人眼中也是覺得蠻有價，蠻有價值，對對對，所以哇。Degrom這個2028年的條件選擇權還蠻有趣的，因為基本上就是遊騎兵，他這邊的想法就是我也給你。

00:38:52

如果你健康出賽，我給你最好的條件，那你沒辦法健康出賽，我也給自己設一個算是保護的機制欸，不過我覺得如果他打成球員選擇權，嗯，就是他的條件也都符合嘛，他就拿到這個球員選擇權，我覺得他搞不好就直接跳脫了。對啊，因為他都投的很好，代表前5年都沒有受大傷，然後最後1年最後你還能這樣，我不管前面沒有大傷，就以最後1年來講，你這也不容易了，但我覺得前面如果有受大傷的話，也會影響他後面的對，可是我前面有受大傷害，可以投160幾，而且賽揚獎前5名還真的夠厲

00:39:25

害欸，對啊，但如果前面有受大傷，最後1年投那麼好的話，那應該也是只能達成球隊選擇權的條件就會變成主導權在遊騎兵那邊喔，對對對對對對，所以等於說你看遊騎兵這張合約的設計，它跟degrom。陣營設計就是說，如果受傷，最後1年，我來主導遊騎兵來主導，如果你都能健康，那最後1年你來決定對，而且如果是這樣，3700萬可能對他來講太少，對他可能會想衝更高。考量到通膨對考量到通膨的話，我覺得3700萬可能太少，所以要他如果真的滿足這個條件，他應該我覺得應該不會留下來對，就像其實有點像現

00:40:02

在Justin粉的投身自由球員市場的情境對我覺得這個比較難啊，所以他真的要執行球員選擇權的機率，我覺得是蠻低的。嗯，即便他有有還有執行，我覺得也很難，因為選擇權那也就是1年嘛，對不對？年，那如果自由權市場可以給我1年年薪衝到4000萬以上，應該機率蠻高，因為那時候45年之後，嗯，那那個單1年薪最高價應該是衝得更高，可能到5000萬，而且你達到這個成績前5名賽揚獎對我覺得應該是有機會了，而且160局嗯，那我覺得年薪要衝到4000萬美金以上，到時候應該是應該是沒問題，對所以嗯，這個選擇權未來要執行，可能難度是蠻高的啦，當然還有一些激勵條款，比如賽揚獎。

00:40:41

一到5名都有激勵獎金從5萬到25萬美金不等，然後拿下世界大賽mbp入選明星賽金手套聯盟冠軍賽mbp都有十到15萬美金的獎金這樣子哦，所以其實這張合約真的是細節滿滿，我是覺得真的非常有趣，那今天的冷知識要問的就是如果以保證金額來算，Jacobdegrom這張合約。5年一億8500萬美金，是遊騎兵隊史最大張的投手合約了也很難，不是啦，對呀，也很難，不是有可能不是嗎？

00:41:14

但我今天想問的是，那你知道原本的紀錄是誰保持的嗎？遊騎兵隊史這個有分，他是續約還是自由球員自由球員合約哦，這是指算自由球員很少啊，那不多耶，其實不多，對不對，你仔細回想一下，過去20年來，遊騎兵有簽下哪些大咖的自由權投手？其實你要這樣想是很難想到的自由。有人就達比修有啊，達比修有算是一個對喔，其實想不太到欸，還有誰沒有多少人吧？嗯？JohnGrayJohnGray跟達比修有對JohnGray是最近比較，大家會有點優勢啊。

00:41:48

通膨的優勢對我覺得就是兩個還還還有別的嗎？你說non多久以前對不太久，它裡面是當時最大張沒錯，對對對，那那太久以前而且獎投手嗎？對啊，投手打怎麼只算投手？對啊air就不算了，那打打者太好猜，因為打者去年那個Crysis3億2500萬美金。最高的，對啊，那我就猜達比修好了好你才達比修嗯OK你是最大張嘛就是包含總之就總值只看，總之大家必須有好，你猜達比修有那各位聽眾朋友也可以稍微想一下，這個原本的紀錄是誰保持的？

00:42:20

Degrom打破了是誰的紀錄，是遊騎兵隊史喔。好這一集呢，我們是大來賓時間，那我們很開心可以邀請到我跟他的老朋友，然後第一次來上him的來賓。目前效力於波士頓紅襪隊，擔任小聯盟教練兼翻譯的江肇軒MickeyMickey哥來到hito大聯盟其實很難得啦，因為Mickey歌因為疫情的

00:42:53

關係已經兩年多，沒有回來臺灣。嗯，那今年冬天剛好疫情稍微比較鬆了喔。在臺灣這邊也漸漸開放，所以他抽空回來臺灣也跟很多老朋友見面，然後我們也趁著這個機會，特別邀請到米哥來上Hito大聯盟，那當然要請他，他是有臺灣極少數喔。在美國職棒體系擔任教練哦，並不是說只是擔任翻譯而已，擔任到教練的一個職位，所以我們邀請他來，當然是想要請他聊聊他在美國職棒裡面小聯盟。

00:43:26

體系的所見所聞，嗯，然後我們自己呢，也有一些我們自己的問題想要來問他這樣子蠻多跟捕手有相關的，我覺得這集算蠻highschool很hard，這個可能跟你預期的人物訪談會有點不太一樣，對我們是針對真的是很具體很細節的東西來問你哥對對對，然後當然也包含了說欸未來規則修改嗯或者是電子好球帶改變了捕手的訓練等等，Mickey哥他有什麼想法相信對於大家應該也會有一定的這種知識上的增長。

00:43:56

他的幫助這樣子好，那現在廢話不多說，馬上進入我們的大來賓時間，好今天大來賓時間非常開心。邀請到波士頓紅襪隊小聯盟教練兼翻譯江肇軒MickeyMickey哥來到Hito大聯盟的節目現場，米哥你好，Jacky你好，Adam你好，各位聽眾朋友，大家好，其實有在關心臺灣到美國職棒體系工作的一個球迷和聽眾，其實或多或少可能都有聽過米哥啦，因為其實Allen過去在ta也有訪過米歌，然後有寫過對。

00:44:26

他的介紹的文章這樣子，那其實米哥過去也有上一些像小酌一下一些其他的運動類的訪談節目7號車週記也有對對，所以其實米哥在美國職棒體系工作已經超過10年多的時間了喔，不只喔15年囉，有時5年完成了剛結束16年超過15年在美國職棒體系的工作經歷，Jacky還沒有念國中剛念國中啊，07年的時候嘛，對不對，07年是我第1年。

00:44:57

對，所以那一次我念國一那一年國小6升國一對，確實是非常資深的經歷，所以今天邀請米哥來也是米哥放假，難得回到臺灣，而且因為疫情的關係好久沒回來了，對啊，所以很開心有看到Mickey歌那今天好好來聊一下那一樣。我們節目訪問職人的傳統哦，很多聽眾一定會好奇蜜哥怎麼樣走到今天這一步，我相信我們聽眾朋友也有很多人，他可能是念這種運動防護，或者是念。

00:45:27

這個相關運動經營運動相關科系，然後甚至有憧憬想要到美國，不管是坐向為那樣子的運動經營，或者是也許有機會再加入球隊，那可能是更夢想中的一個環境這樣子，所以就很好奇你哥的經驗，而且如果稍微去查一下米哥的資料就會發現，其實mini哥在過去在東海大學念的其實是國貿系，國際貿易系怎麼樣進到棒球圈，然後是什麼樣的機緣，甚至來到紅襪隊，一開始是當翻譯。

00:45:58

這樣子。對這個故事，其實啊，蠻長的，那我今天要就是濃縮一點長話短說，其實在我這個年紀的就是臺灣的男生，大概都是看棒球長大的，那看棒球玩棒球，然後甚至聽轉播，尤其是指那個IBA或者是ponypony那一類的比賽在美國舉行的時候呢？呃，在廣播旁邊一直聽那個即便沒有畫面，我也是就是。很投入在那樣子的這個環境之中，那這幾天喜歡打，然後也會收集剪報，那時候臺灣的報紙在體育類方面還是蠻蓬勃的時候，我就是買剪，然後

00:46:41

收集，對這邊要跟大家講一下，聽眾，如果是年輕的聽眾朋友什麼事簡報室剪下來那個剪喔，不是體的報紙對是解釋我今天跟你做個簡報，不是Bing，不是Bing是剪報紙，說真的，我覺得很多人可能不知道這個簡報是把報紙剪下來，但以前就會拿那個scrapbook嗎？就是欸。有一個剪貼簿剪貼簿，然後呢？我喜歡什麼議題或喜歡什麼，像運動類，我就把相關的新聞撿在一起，這樣或是把球員的照片剪下來，對，因為那個時候你買不到其他雜誌或什麼報

00:47:11

紙可以減對，就是不小心暴露了。我到底這個年紀，因為我們要照顧一下可能20歲的聽眾，對對對要稍微解釋一下，就是其實我們有很多聽眾也是跟米哥差不多年紀，所以應該會有共鳴，對OK，希望希望大家給我一些正面的品牌，這樣對就是從小我很喜歡看，然後很喜歡打。曾經我想過說，我也可以去參加少棒隊啊，但家裡那時候不同意，因為那時候臺灣職業棒球還沒有發展，那也不知道說呃，從事運動就是自己有沒有

00:47:42

，是不是走那條路的這個這一塊料，所以沒有這個機會，但是呢就是跳到找紅襪隊這個工作的這個故事，我通常會跟人家開玩笑說，我是在美國的104人力銀行找到的，真的對我通常是這樣子講，但是一個joke，所以就是很多人都被我騙到。就先到那，事實上是那個時候，我念完書，對在做準備找實習，因為我們國際學生可能需要就是有1年的時間，可以用學生的身分去做實習

00:48:13

的工作。呃，在找工作的同時呢？我同學傳了一個網頁，呃，他好像是在講臺灣的棒球的網頁，不過是用英文寫的，上面有個廣告，就是說美國大聯盟球團正在尋找會說中英文的略懂棒球的人。好同學把那個訊息傳給我，那我就想，反正我也在找工作，我就把我履歷投過去試試看，就沒想到他們有回應我了，然後經過幾次的豐interview，電話的訪就是面談，那我就拿到那份工作哇，欸，那個時候臺灣在大聯盟產業裡面的工作的人很少誒，你也沒辦法請教其他的

00:48:51

前輩，我那時候其實沒有請教過任何人，因為就像Jacky剛剛前面講的就是我怎麼跟棒球間。連到關聯的，那是等一下，我會提到在那個時候當下我沒有人可以請教我，只能就是用剛開始興盛的Google去查一下紅襪隊的這個臺灣球員有哪些，在那個時候有蔣智賢林旺億以及黃志祥，嗯，那我大概了解他們的背景以後，我就呃打包，然後到黃花隊春訓的基地在佛羅里達就報道

00:49:26

了，開始我在紅襪隊工作的日子，所以就是這麼突然，然後也沒有。太多就是仙貝資訊的情況下，或是可以請教的前輩的情況下就去了，這樣子對那個時候是比較少在這方面的資源可以啊就是了解或是多請教嗯，對，所以是在，呃。當初米哥在念國貿系的時候就一直有這個憧憬跟想法，還是其實就是剛剛你提到你朋友傳給你廣告的時候才才有這個想法說欸我可以去試試

00:49:57

看棒球圈的工作，其實從小我就很希望我有機會能夠就是在。體育界發展那不知道我的就是技術跟能力，有沒有那個條件，但是就是可能我想要從事運動行銷啊，或是從事媒體啊都有考慮過。在我出國念書之前，我還特別去參加中華職棒聯盟的那個記錄員的講習會了，還記得印象很深刻，他在那個現在那個原以前圓山動物園的舊址，那個中央廣播公司吧，嗯，然後他們有個會議廳那兩天的這個，呃。

00:50:32

江西就在那邊舉行，然後中間我們中午吃的午餐是黃皮狼大哥的鐵路便當。如果大家還記得的話，這個也是比較早期。啊，那就是因為，呃，我只是想要說除了我，你有一段有一把年紀之外呢，另外就是我在那時候其實還是很想要跟棒球有連結。炳森剛剛問我說我怎麼樣跟棒球界連結？其實我在出國在幫紅襪隊工作之後呢？因為我跟臺灣的棒球的困厄連結其實不強烈，一直到我2010年開始參加，呃，那時候是職棒工會辦的訓練營，甚至在2013年

00:51:11

開始呃我們的運動品牌公司Nike。舉辦了一個棒球營之後呢？我才真正的有機會跟臺灣的，呃就是呃，前輩啊。或者是呃，臺灣的選手跟教練有比較，呃，直接的這個溝通跟交流的機會，可是你之前在東海的時候也打過會累嗎？所以也算是有一點點相關性，算有可以啊，就是說如果是以運動的角度來講是然後我以前也是非常瘋狂的職棒球迷，嗯，所以我我，

00:51:44

我很開心，我可以跟棒球跟我的工作。在最後在現在這個階段是有連結的，這樣對剛剛密給我提到他是瘋狂球迷這件事，我們之前私底下聚會聊天的時候，咪歌就分享哎，他在自己的舊家找到了寶物就是兄弟象早期三連霸的時候，冠軍紀錄的錄影帶是第一次的三連吧，對，然後是那個VHS的那種錄影帶，對是錄影帶是用紅色車子倒帶隊要跑超，我覺得你就是有有我家以前有，所以我知道那個東西就是都是跑車的形狀，然後要到大的那個機器。

00:52:17

要用那個錄影帶的那個記錄的影片欸超酷的，對那個時候職棒發展初期，那時候我剛好也是丙申相，相對時間是我幫紅襪的工作，丙申是國中對差不多，那中華職棒開始的時候，我是國中生對，因為那時候就是呃，很投入，然後剛直剛開始的時候，也是對臺灣看棒球的人啊。求禰們有一個很大的炫風，所以那時候呃，很幸運的有收集到一些就是很有紀念價值的一些商品。

00:52:47

對，因為其實有做過研究嗎？就是我們之前在節目上有分享，就是一個人，他成為某個運動的球迷或是某支球隊的球迷，他的最熱門的年紀是在12歲上下，差不多就是小五小六到國中那個階段，你如果在那個時候入坑了，你可能一輩子就在那個坑裡面對，所以我們現在如果開放這些球迷進場，歲到12歲都免要免費進場欸，真的，如果要真的要認真培養一輩子的球迷，我少賺你一場前，我多賺你100場針對真的新血輪的培養。

00:53:17

重要真的真的，所以其實你哥的經歷很特別，就是說到了紅襪隊之後，其實一開始是翻譯，可是在整個植牙過程中，從翻譯轉變成說，還有教練的職務，這個是我覺得很多人會覺得，哇，怎麼那麼厲害，因為其實你哥並不算科班出身的人吶，雖然過去剛才Adam提到欸有打快樂的經驗，一直都有參與棒球運動，可是並不是科班出身，也沒有打過職棒，然後也沒有當過教練之前沒有當過教練。

00:53:48

所以為什麼當時紅襪球團會願意讓你在翻譯之外也來轉做這個教練的工作？球隊跟我溝通就是希望我可以走教練這個方向是在我幫紅花的工作的第3年。那那一年是由我們的那個我那一年在高A高一的總教練告訴我說，誒，我希望你從那個球季開始，甚至春訓的時候開始，我希望你能夠呃佔一壘。指導教練主要原因他就講說，因為那時候講之前跟林哲瑄在同一個同一個fill，就同一個小聯盟球隊上，他就說與其指直接的幫助兩位拳手，

00:54:26

我是我們覺得你可以幫助更多的選手，因為這對球隊來講，可能是就是以前講的人盡其才。僅僅七利物盡其用那種感覺，但是對我來說是一個新的角色轉換。再之後呢，我慢慢跟其他的就frontOffice或是其他的教練談呢，所以為什麼會有這樣子的轉變？因為他們覺得第一個是我在協助選手翻譯的時候翻譯之後雙方好像溝通非常就是呃契合他們兩邊都知道兩邊的需求跟兩邊的困難，或者兩邊的問題是個

00:55:01

兩邊，應該是教練跟選手對對，然後另外一方面，他們覺得就是幫協助臺灣球員翻譯或是了解球隊的需求之後呢？我們，我在跟教練們談天的時候，他們發現我對於球隊的是了解的，然後不是只是重複著，呃，比如說他們在指導所用的這個語言或者詞彙，所以是他們覺得我有在思考我們球隊在比如說打擊的philosophy是怎麼樣，然後我在我跟打擊教練在溝通，他們就哎，你好像就是真的對這個是

00:55:32

呃，有點想法融會貫通的感覺，然後這4個字對並不是只是說我只是哦，現在他講話，然後我來翻譯，而是說。有去思考說欸？在翻譯過程中，他們傳達的意思，然後去思考，欸紅襪隊他們在指導上面有什麼樣的一些概念跟想法，然後融會貫通，然後再講出來的時候，可能穿搭上更加的契合這樣子對，所以從那個時候開始，就當然就是慢慢接觸到，就是關於coach這方面的這個這個領域，那我我所有的同事啊

00:56:05

。不管是OfficeofOffice的就是staff，他們對我的對我慢慢成長，這一點來講很重要，因為他們大部分人都不償失。然後即便是觀念上的交流或者是球場上，比如說我們要打滾地球放狗或者是收BP，就是一開始也是都做的，不不理想啊，就是離離辣辣，然後可能現在也不見得是完美，但就是對他們來講，他們願意讓你進步，因為我進步的話，節省他們很多時間，其他教練很多時間，那同時也可以

00:56:37

讓選手的在練習中得到的這個他們的那個品質會相對來講會比較好。嗯，我在Adam之前訪問Mac的報導。沒有看到，就是其實米哥從翻譯，第一點就是你剛剛講的會嘗試一些，除了翻譯以外，類似教練的一些訓練的工作，比如說打擊練習為求打滾，地球剛剛有提到嘛，高飛球，然後讓野手去接打高飛球。其實老實講，這個並不在Mickey哥一開始的jobdescription裡面嘛，就是工作的要你做的事情裡面其實並不意外，要做的啦對，

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所以這是額外要做的事情，所以其實某種程度上要怎麼樣在一份工作裡面也許有。幫自己創造額外的價值，就是自己找機會去做更多的事情。嗯，也許是這樣，而且我覺得是因為紅襪的球團要給叫米哥這個教練的機會，也有這個機會機會，他有看到喔，一個可以勝任這份工作，對其實就是前面先願意自己額外去做，讓人家知道說，欸，你有這樣子的能力，然後到第3年欸，紅襪可能就會覺得說他既願意做，也有那個能力，

00:57:40

所以讓他來接教練，這個可是我覺得這個這一段的歷程，我覺得最有趣的地方是，我們可能以為說要當一個小聯盟教練，你可能。以前是也有說別的地方的教練，嗯，就是我沒有辦法接受，接受一個完全的素很素的人，沒有當過教練的，然後來到大聯盟的球團裡面做教練的工作，所以這個其實也不一定是絕對的。對我。我聽到這故事之後，我覺得是欸，其實還有蠻多種管道可以成為教練這個工作等於是幫自己創造額外的價值哦。在這個過程中，就剛剛Jerry講得跟Allen講，其實我也我也蠻意外的，因為我沒有想過我第1年第2年

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去協助就是幫忙而已，做那些就是physicalwork。然後可以讓他們覺得說我有這個潛力部分的潛力，可以讓他們讓我把我推向走。教練這個部分因為剛開始在做就是放狗啊，或者是丟BP或是其他的東西的時候啊。訓練的這個技術上面當然還不到位，然後我還自己在休息的時候到球場上去練習打放狗，然後就是讓他也看到了。讓大家看到你在練這個對不對？我特地看到有人有看到我在走出去，要知道你想把這個念頭對不對？對，

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就不管是是我設計的還是那個，就是那時候可能有練習，然後對我自己的熟練度是有幫助，所以我覺得很幸運啦，我一直都覺得很幸運，他們願意給我這個機會，其實這也讓我想到我自己過去在Fox實習的時候，其實老實講，那個時候我也沒有任何電視過硬的經驗，我也沒有任何播報的經驗什麼的，但是也很感謝那時候在Fox的長官。讓我練習給予我去挑戰的機會嗎？因為他，我過去真的也沒有做過這些事情啊，我也沒有什麼demo帶，也沒有說欸，我的一些準備好的東西，我就是自己有表達這樣子的意願，那表

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示說為自己願意嘗試看看吶。上面的人給機會，那就把握住，那等到有稍微一些作品出來了，那人家就知道你人在哪隊能勝任這個東西，那後續的機會就會變多，所以剛才聊到米哥這一段經歷，我覺得跟我當初在放實習，然後很感謝Fox實習那時候的一些長官跟公司給我那樣的機會，其實我覺得蠻有共鳴的那種感覺。對，我覺得那個環境剛好，他們不吝於給機會，就像Jerry剛剛提到在Fox的經驗一樣，那我覺得就是對我來說就是很幸運，然後我也很珍

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惜有這樣子的機會，那接下來就是路。後來陸陸續續學習到增加我自己關於對於棒球的理解，對於比賽的理解，然後對於跟選手互動他都是有幫助的，是一個很好的一個基礎，那你也算是一個教練的養成，對這個整個過程到現在嘛，至少有在有十幾年了。等於教練的養成的過程，所以從是一個很長很長的過程，對你來說是一個非常長的過程嗎？還是說是即便到現在還是在你覺得還在一個養成的階段，我覺得持續養成不是壞事，嗯，對我來講，尤其是我自己的過去的背景。

01:00:39

呃，可能是素人非科班，但是因為這樣子，可能我覺得我會，呃，更容易比較開放的，去聽別人給我的建議，你不管我同不同意他，但是就是或者是我的做法上跟他是不是有出入多觀察多看多問，然後會讓自己持續往前走。Openmind對對，其實我我在資料裡面看到米哥其實有持續在進修嘛，對不對，這幾年其實都有持續的在進修，而且是那個performancepsychology就是。

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表現心理學是這樣翻譯的嗎？大概吧，因為大概就是臺灣是是用這種方式來就是翻譯成中文，所以這大概是在在對，所以大概什麼是跟球員比較有相關的嗎？服務的對象我一開始收到這個，是因為每個球隊都有metalskill對coach對不對，對對對，那我有一些同事，他們就是我現在念的這個program的比校友，嗯，那他們都是非比如說心理學背景背景的人去上這個program，他是一個碩士的。

01:01:40

然後就是拿到學位之後，他們就是往這部分走。可是nosql只是指一部分而已。他是他原全名，其實是sportperformancepsychology，那它其實就是說運動跟表現那表現，指的是不只是單純是棒球員甚至運動員，甚至你是表演者，像你是dancer，你是音樂家，你是外科醫師，甚至你是呃軍人，因為連外科醫師也可以算，因為你們工作的那個環境是高張力或者是。

01:02:11

呃，不能犯錯的，或者是你犯錯之後，你可能會有其他的一些不好的後果，對，因為它都是live的，然後就是不能undo對，而且你不能去修剪，你不能去調整你就是那個時候表現就是成果的，那是這種的標表現者對那所以說我因為在球隊的時候接觸了我們的metalsCorp，就是心理方面諮商的或是心理教練，他們在跟其他球員在互動的時候，對我來講說，我覺得對這個有興趣。

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所以我就去報名了這個碩士課程，那對我來講有個好處是說，因為我在實務上有跟球員直接相處，我知道球員在比如說他在低潮的時候，他在復健的時候會遇到什麼問題，那所以我在學習上面會對我來講是有一個就是向嘉丞的，這個就讓我對學習的印象會比較深刻，也比較容易融會貫通，又回到這4個字對，因為你可以直接在把課堂上學到的知識，可以很快地拿到食物來自己實驗看，甚至老師可能講什麼時候？

01:03:11

高中就已經有實際經過的例子，對對對對，我覺得這是這是蠻相得益彰啦，就是因為像美國，我們有聽說這是一個題外話，就是說NBA管理碩士沒錯，在國外他們很多都希望說你有幾年的工作經驗，不管領域，但是你有幾年工作經驗之後呢？你來上這個課，你可能會就是融會貫通，剛剛我們講的呃，而不是像臺灣是直接往研究所方面拿呢？以碩士學位為前提，沒有好或不好，而是就是呃，他會有他的優點。

01:03:41

啊，那我現在就是剛好有這個機會，我體驗到了這個優點，所以我覺得這個是對我來講是一個很新鮮的這個學習的這個經驗剛剛講到球員，你跟你帶第一個球員是哪一位，那時候就是3位嘛，講究那時候3位蔣智賢黃志祥跟林旺億，哦，所以你去就是直接接這個是哦，所以一次就接3位，對我其實蠻累的，對一個人帶3個，也就是我覺得一開始就是rookie會有trainingday嘛，所以我就。

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呃，一次就是認識3個我們臺灣選手哇，所以一次一個人要負責3個，然後都在同一個層級。那個時候都是在他們春訓結束，都是從延長春訓開始，OK同時都在基地裡面這樣子，嗯，然後後來還待過，現在在中信兄弟的陳家駒富邦悍將的林哲瑄，然後現在林子偉那這幾位臺灣球迷都非常熟知的這些臺灣旅美球員這樣子，那其實裡面有一位可能經歷上面帶給米哥很大的不同的體驗，就

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是哲瑄那個時候有上到大聯盟2012年的時候，那那個時候我相信對媒體哥來講應該也是一個衝擊。就是到大聯盟球隊報到啊，然後呃也有呆呆在那邊，然後去經歷那個環境，可不可以分享一下你那時候對你來講，那個衝擊最大的部分是什麼，也等於自己身上大聯盟欸，對對對對那個我，我那時候還回想一下，那那時候我們是在客場上蓋在客場哲學接到消息的時候，我記得是在Rochester，那是系列戰的最後一場，也就是說我們每場比賽結束之後，我們就要移到下一個地方，那個地方是在Buffalo，

01:05:19

其實不會很遠，對焦紐約州都是在紐約州。所以哲瑄收到她要上去大聯盟這個消息，事實上我可能比他早知道，因為球隊會先通知我，總教練先通知我，然後我就看到哲瑄期待又興奮的表情，那所以我在在做在辦公室裡面的教練或者是防護員，他們也是可以感受到他的興奮。嗯，那我我在當下呢？是很冷靜，但是就是有點壓抑不住就是哦，那個則需要上去，那我可以上去看一下我們大聯盟的狀況是怎麼樣，那個對我來講是也是很新鮮的。

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那，呃，哲學那一次的就是debut，就是很可惜，只有一天，嗯，他在比賽末端去大手對，然後就結束了他這一次的任務，但是對我來講，從跟著哲軒一起從Buffalo一直飛到boson，然後搭車進到球隊的clubs，就是休息室裡面，然後看到。大部分都是隊友迎接他，那我是我熟悉的coachstuff迎接我，嗯，那你就覺得說，哇，這個就是大聯盟的這個規格，嗯，那規格是指說

01:06:24

，比如說你club裡面應有盡有，或者是說不管是medical的support，然後還有食物的準備，甚至呃clubhouse的staff就是關於在就是在休息室工作的人，他協助你的他們都是非常專業的，他們知道他們要做什麼，然後很有效率，然後大家都是呃。在賽前把自己每天的routine該做的事情做完，那基本上這也是我們要求我們希望小文圓夢選手可以做得到的，但是當你上去看了以後，你就知道說為什麼大聯盟他們會那麼有競爭性，因為他知道他要做什麼。

01:07:00

然後他繼續做，所以呃，讓結果的影響他心情影響他表現得造成的。這個呃，影響造成最低，我覺得這個是最主要的，雖然說我只在那邊一場，在那個時候我可能看不出來那麼多。但是在陸陸續續，後來有經驗跟他們一起工作，或者是呃，後來執委又有機會上大聯盟的時候，其實我的我觀看的角度又不太一樣，所以對我來講是那時候很。興奮，然後，但是同時我也很冷靜，我希望能夠看看我們大聯盟的operation有沒有什麼？

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呃，不一樣，或是我們可以在小聯盟可以更改近的地方，是很震撼的嗎？第一次第一次的經驗，一定是震撼的，你有你有因為澤縣上場，你有就是在比賽中佔上風vpark比賽中站到球場上沒有，但是就是賽前賽後都OK對哇，那個如果真的站上去，那感覺哇，全場的觀眾看著你那壓力應該超級大。對應該會是很難忘啦，對啊，對啊，所以這一段經驗相信也是在米哥的職業生涯裡面是一個非常重要的一個註腳這樣子，那米哥在教練的

01:08:13

生涯裡面，雖然掛了就是coach這樣子，但其實密哥有個專長是指導捕手的部分，捕手教練捕手對對對對對，所以捕手教練其實主要的工作大家可能會覺得說啊。捕手教練，一定交接補嗎？一些動作，然後穩定性。什麼的？那有沒有有沒有一些面向，可能是球迷，他在表面上可能不太清楚欸。捕手教練，這個工作養成上面可能要特別花心力，然後外界可能不得而知的一些工作的細節或是什麼，我自己來看這件事情，就是說捕手就跟其他

01:08:50

的野獸或者是投手一樣，他們在每天的訓練當中都有一些physical，就是放的mental的skill的練習，也就是說，當球那些的對就是捕手來講，可能是接球擋球fir就是你要傳球。要準備船壘包要呃，就是阻止對方的跑者往前下一個累推進，這是一些physicaltool，但是這些東西他會因為他練習的時間，然後就是他的rap慢慢建立他的次數，能夠建立他自己的自信，即便他不用在比賽中馬上可以反應出來，但是熟能生巧是因為這是我再講一次，這是我覺

01:09:29

得這是physical吐，但對我來講一個另外一個，呃。很重要的事，就是他的軟實力。二軟實力包括對我來說是，呃，你對比賽的了解程度，你了不了解土丘上面的投手，嗯，你能不能看出來他當天的狀況是怎麼樣，他的那種球路的掌握比較好，哪種球路可能不如他以往甚至在牛棚的時候有一樣的，這個就是犀利程度或者是球速。然後甚至就是說，你發現了投手當天的狀況，跟賽前準備就不一樣了，時候你有沒有planBCD你可以馬上反應，還是你讓他就是一個人，就是晾

01:10:03

在脫口秀上面，然後一直投不進隊透不進去，然後球速到就被掉下去了，就是我覺得這個是軟實力，那這個軟實力我覺得很多很大的養成是要從比賽的經驗中來獲取，嗯，嗯，那因為這樣子的話，你在實際上你在比賽中被挑戰，然後我們可以看你的反應能力。我可以看你，你在這個時候配這個球的原因是什么？不試結果失敗或成功，而是你背後的想法是什麼？你不是只是說喔，兩個好球我就要丟賠一顆就是挖地瓜的球，是不見得是唯一的選擇，但是你要有你的想法，因為這個捕手如果她在配球上沒有

01:10:43

自己的想法的時候，他只是一個接球機器，對它不是就像投手，我們會說他只是一個slower，他不是一個picture，就是類似這樣子，所以。呃，另外就是還有一個辦法可以幫助養成，就是說多看比賽或是間牛棚。那今天有朋友人只是把它當成我，就是街20顆50顆，兩個投手就算了，那有些人如果你把它當一回事的話，你每接一個球隊來講都是一個經驗或者技術上的增加。然後同時你看到出來說這個投手，他對各種球路的掌握跟優點缺點，所以可以給你一些想法，說今天我在比賽的時候，我在什麼情況下要幫助投手

01:11:25

度過這個難關，而不是只是用很傳統的想法變化球盒子球不一定就是看當時的情況，跟你個人配球的這個這個偏好，所以這樣講起來，米哥剛剛趕過去以後，你才會知道說為什麼捕手很適合做教練，因為捕手想的就是不是只有我，就是把東西接到，然後不要讓它漏到後面或什麼這種之類就把這件事情完成而已。他有太多思考的要去要去想了，因為養成的過程就在做這些訓練，其實我剛剛聽整個mic哥講的過程中，我很好奇的是，大家常常講捕手要會配球這件事情，那我就在想，養成的過程中會去指導捕手怎麼樣去看球探報告怎麼樣解讀對方的打者嗎？

01:12:04

會不會有些課程會不會有些很實際的作戰演練？因為我，我不覺得，一定每一個人他來當捕手之後，她都都那麼聰明，或者是都一定會看。對方打者的習性，都一定會看球探報告，這有沒有一些訓練的過程？其實我覺得以以小聯盟來講的話就是。第一個就是我們剛剛前面提到的軟實力，是它可以在平常練習的這種建立的，比如說他第一個要想辦法去瞭解投手對他丟什麼球路，他的優點缺點是什麼，他的gotopage是什麼，他的就是kilpsch是什麼，那另外一個就是說他有沒有在，就是對於比賽他是很用心的在觀察，即便他沒有

01:12:44

比賽，他是沒有先發的，然後你有先發的跟沒有先發的，你注重的應該是不太一樣的東西，對，所以從這個地方來看，我們先了解這個選手，他對於比賽的專注程度。或是他是不是注意力很集中，然後你跟他在溝通，你問他問題，或者是說你聽他講欸，你覺得這個比如說Jacky，你這個打者你覺得怎麼樣，你要是你的話，你會用什麼方式來配合他也？如果是Adam在投球上的話，因為不投的投手呃，對於同一個打折，你可能他擅長的球路或是我們的gamelan會不一樣對好，那接下來就是說

01:13:19

我們怎麼去準備他們，比如說現在我覺得大部分的球團都會有影片嗎，然後都會有比較詳細的這個數據的資料。比如說，在各種球種中，某打者對於某些球在某個球種特定球種中掌握度，或者你可以感覺到說他自己的pros是什麼？所以這個時候我們可以設定gameplanet，那以我自己的習慣是我會問符咒，你覺得怎麼樣，你的想法是什麼，而不是我直接丟資料設計出來的給他，因為這樣子是他只是照著我們想要的方式去執行，如果他可以執行成功的話，而不是他有去思考過。

01:13:57

即便是他思考的，呃，跟我們想法是不一樣的，我們會了解為什麼你為什麼會這麼想，那這種東西沒有對錯，有時候只是結果來論成敗論英雄的就是你追求配不管是直行或什麼都很好，可是人家就是打到那我們做他打的很好，對就是就是這樣，就是跟他敬禮就沒辦法，所以從這些過程中，在準備的過程中，在我們提供資料，然後他怎麼去咀嚼消化？

01:14:27

然後給我們的反饋中，我們可以知道他需要這個捕手，他需要的是什麼，他需要的可能是要多了解投手的優缺點，還是他多看比賽去了解對方，打者在某種情況下啊，他以什麼樣的球路為攻擊或他？他的揮棒血性是什麼，然後這些還是一樣，我剛剛講他需要就是從次數上來建立他的經驗，然後慢慢培養，所以人家才會說福來喜這麼厲害，就是因為這個原因，他他在這個前面的訓練應該是蠻扎實，就蠻扎實，所以他就變成一個習慣，他來這邊。

01:14:59

我，我反正我已經有這套學習的這個模式，我來這邊我是要學習，沒錯，可是我被打的速度超快，就跟一般的人來比的話，可能很快，他知道要怎麼準備了，對，然後因為他老爸也是很厲害的捕手，嗯，然後可能一直以來都有那個sense，就是說我今天來到一個新的環境，我要怎麼prepare？就是欸了解對方的打者，然後可能找教練問，然後找找對有問，因為他們在這個聯盟比較久嗎？我來問，然後了解對方打者的情境，自己投手的球種習性也掌握住。

01:15:30

然後像明玉剛剛講的就是怎麼樣去設定一個gameplan，就是我在這場比賽我要怎麼樣配球策略來對付他們。這一套的模式應該flash是非常清楚很熟，他可能也很熟練，對對對就是他可能到很多隊伍嘛，他也換過好多對對，應該我到新的環境可以怎麼做？嗯，對沒有錯，因為我，我想今年就是大家都特別有強調說flash帶給兄弟隊正面的這個影響對，那我覺得這是肯定的，這無庸置疑的，但另外一方面就是說你們剛剛提到。

01:16:00

因為本來是他的經驗，已經累積到一定程度了，他也有大聯盟的接捕經驗，所以說他的經驗已經他的學習的取現已經慢慢減緩了，但是他學還是需要學習什麼，就是從你們剛剛講的隊友跟教練方面了解對方打者的優缺點。那我想今年那個兄弟兄弟隊的捕手都有帶那個戰術護啊，對對對，那我從媒體上的消息就是應該是他們的投手教練佛斯特就是主要是他準備的，那

01:16:32

我相信呃，賽前也會有投捕手會議，不管是系列戰錢或是當天比賽前。以我們自己的做法是頭部者會議的時候呢？我就是捕手教練跟投手教練還有先發的投捕手，我們會坐在一起。呃，會針對對方的打線，然後我們自己也有本來就有在做戰術護完，嗯，那當然我們的內容不見得跟就是兄弟隊球團的事一樣，但是我相信主要幾個方向是不會跑掉，第一個是對方打線，對方打線，比如說對於左投右投，那他們有什麼優點缺點，然後呃，如果詳細一點呢，就是我們今天的先發投

01:17:09

手，加上今天可能牛棚會進來的人，他們的優缺點是什麼？我們要用什麼幫那些拳手投手做什麼準備？去對付他們的打線是那幅來襲，我相信，呃，因為投投家人福斯特人對，所以他們其實溝通上，我覺得。可是很蠻容易，就是可以瞭解對方在想什麼，那在執行上面呃。如果得到投手的信任的話，我覺得執行上面就是只有執行成功或失敗，沒有就是中間就是說，呃，可能兩個人對於這個投球的配球的這個策略，在比

01:17:46

賽中還會有一些呃，可能不見得同意的地方相互統一的地方造成就是溝通，上面會有一些問題。那我也想請教Mickey歌，因為米哥在小聯盟也看過很多不同語系國家的球員的搭配哦那flash當初來臺灣，他還沒有表現那麼好的時候，很多人提出的質疑是欸？它來自美國職棒大聯盟體系，然後他會講西文，也就是家庭是拉丁美洲與系會講西文也會講英文，可是當然不會講中文，那來到中華職棒，他又

01:18:18

是捕手，你要跟這麼多投手本土投手搭配，會不會有溝通上的問題，就算他。本身配球能力很好，溝通能力很強，但語言的隔閡。它的影響程度到底有多大？這個是。當初大家很難去推測的，因為或是人家會覺得是一個扣分，對啊就是欸，這個應該沒有辦法加分吧，對不對，我們不要0分就好了，可能還是扣分，尤其是過去來中職的洋將裡面捕手真的算比較少，必須講真的算很少是稀有動物，超級稀有對，所以至少今年flash證明了

01:18:49

說欸，其實語言上面他來終止。對他來講不是太大的一個問題當然可能跟他個性，跟我們剛剛講到他的能力有關，那就密哥你自己的觀察，當拉丁語系的國家的投手跟比如說美國捕手搭配或是拉丁語系國家的捕手跟美國投手搭配語言，上面會造成多大的影響？還是說其實只要跟人的個性跟他的學習能力才是最大的關係，我覺得flash的例子就是告訴我們說語言，他可能會是一個。

01:19:23

教會需要考量的地方，但是就是說，如果良好的溝通，我想溝通不是靠語言的溝通，而是說你就是你所有的準備工作，然後大家充分的了解今天大家的目的跟責任是什麼時候，執行的成功率就相對來講會高，那在我自己的經驗，我就像以英語系國家的投捕手跟相相反語系或是不同語系的國家投捕手搭配有語言上的優勢是好事，因為你可以隨時溝通，你就是。

01:19:53

沒有問題，但是還是又回到說不受本身他自己的個性，他自己願不願意就是照著球隊，比如說今天你訂的gameplan，甚至你有辦法，我剛剛講NBplanC，因為投手他沒有辦法執行planA，你有辦法做調整，所以這個就有點像就是你的軟實力能不能夠達到某個程度，然後讓你的隊友讓你的投手讓你的教練相信你，即便語言不同，或者說不會不太會講對方的語言。

01:20:24

應該也是可以做得到，吼就是這種東西，就算你用比手畫腳或是反正你們都是棒球的語言嘛，棒球也是一種語言，如果棒球的語言可以通，就是他們理解的邏輯是一樣，就像語言的邏輯，搞不好其實就是可以溝通的，也不需要說我一定要會講你的語言，或是我一定要懂得用你的語言來安撫妳，好像也不一定要，嗯，有可能對，因為譬如說最簡單的例子，那個威廉波特，嗯，我們中華隊臺灣的小朋友去她也是可以跟其他國家的小朋友打成一片，或者是說在比賽中，即便是競競爭的關係。

01:20:55

他們還是很享受這個，即便有語言的隔閡，很享受那個打球的感覺是，所以就是說，我覺得有時候語言可能是非常重要的溝通工具讓。彼此了解對方的這個需求，或是他呃，想要表達的，可是有時候肢體動作或是你共通的語言就是棒球嗎？所以我覺得，呃，只要能夠利用共同的語言，然後去克服語言上的壓力，就是或者是隔閡，我覺得還是可以達到這個目標的。

01:21:26

對，所以其實搞不好以後如果真的要找洋將，其實捕手也真的是不錯的選擇喔，感覺好像有點被低估了，我覺得flash是開了一個門了，就把這個中指找洋將。鼓手這一塊敞開了一個蠻大的門，因為也是因為有最近因為這個球比較沒那麼，所以大概找洋砲，所以才會考慮到哦。洋砲里面還有位置要捕手，以前就是基本上找洋將，沒有不是要養就養投手，對基本上只找投手捕手可能是在找洋將裡面順位最低的幾乎我覺得，甚至我覺得甚至連考慮都沒有考慮，真的對啊，所以對啊flash今年的這個案例是真的蠻特別的，也讓大家算是開了眼界，那我也很好奇的是說當然。

01:22:07

嗯，最近十多年來，在美國職棒體系數據跟科學化浪潮的分析是先接一波革命嘛，那其實我這幾年常常會聽到，不管是美國的一些討論或是甚至轉播當中的主播球迷，他們會聊到說，現在小聯盟我不太清楚，可是大聯盟好像有一些配球是數據部門或者是總教練那邊會依據數據部門或者管理部門的一些意見來下指導棋，可是我覺得執行上很難啊。

01:22:37

畢竟實戰當中都是很會發生一些事情，然後也是傳遞暗號，也是很及時補手給投手。這裡面到底有幾分程度是真的，就是說到底有多少？現在是數據部門在配球上直接下指導棋，還是其實捕手還是掌握了它在配球上的主導權？我是說在大聯盟這個成績，呃，就我所知啦，就是就像我前面講的會有gameplay嗯，那其實基本上尤其在大聯盟那個成績，他們在球探報告或是球探報告準備，他們其實非常詳盡的，呃，Jacky是第一棒，那第一棒，他對於左投右投，他對於什麼類型的投手？

01:23:17

他的他喜好揮棒的，這個球速跟他球擊出的落點，這個我相信這個資料目前來講就是非常普遍，對各球隊都有基本資料，對，那只是說你怎麼去解讀你怎麼利用投手的這個優勢來做執行，讓他知道他出間接知道他出局的這個目標，這是最重要的嘛。拿到出局數是最重要的。所以gameplay制定好以後，捕手是執行的時候最重要的一塊。

01:23:47

那投手相對來講，有時候有些比較就是有自己想法的投手，我們相信就是很多大牌投手，他們都呃，有時候會有自己的想法，堅持他們自己的想法，那我講一個比較不堅持自己的想法，就是我們自己球隊頭叫crystal，他跟我講說捕手比幾幾根手指，他就丟，他不會自己，他基本上不搖頭，沒有什麼太多意見對，所以他有節奏，很快對，那我覺得就是說，他把所有事情簡單化，那我覺得這也是他的。

01:24:17

個性的特徵特質能夠讓他可以這樣做。數據回到數據部門，對於配球的。呃下指導棋，或者是說給予建議，我相信每個球團多多少少都會有，尤其是像現在就是進階數據的，帶給球隊的正面的幫助，我相信是多過於負面的，那只是說中間還是會有一些灰色地帶。Commonground，我一直都會這樣子講，那在那個camera你們怎麼樣去配合達到最好的這個out我覺得是比較重要的。

01:24:48

所以說總教練他會在林場甚至投手教練，他們在林場的時候覺得說，哎，這個時候我需不需要讓這個投手投下一個人，我需不需要讓這個投手照的gameplay，還是用他最好的球路去解決目前這一位打者，我覺得這個是林場。總教練或投手教練甚至捕手再按下暗號期的那個案件的時候，會因球團的風格而異喔，但我可以理解對，所以就是說是數據分析部門會給最

01:25:20

詳盡的資料，但是有時候呢？拿著官印的總教練，甚至他的投手教練，他們會有最後的採樣才裁定權，就像道奇隊過去幾次有幾次再換投手，或者是在呃，上面會有一個爭議，那這個或者是joeman，他後來在interview的時候講到這件事情，我覺得這些東西都是一個，呃，還是可以靠溝通去克服的，那只是說這需要時間，然後加上兩邊都需要，可能需要坐下來聽聽看對方的想法，然後對方立場可能。

01:25:53

稍微不一樣，對對對，然後大家都有各自的工作要做，可是雖然大家可能是為了同一個目標，就是贏球，我是拿到冠軍，可是大家可能方法不一樣，那也沒有說誰的方法，一定就絕對的，一定他就是比較好，或者一定比較有效，對事對剛剛聽到米哥講，按下暗號按鈕，那個就讓我想到一個題外的話就是大聯盟。當然今年開始開放這個Patchcom，大家可以自由使用嗎？那後面到球季尾聲，其實使用的這個在普及率上面越來越高了。

01:26:23

那小聯盟的情況也是這樣嗎？我們今年我至少我是我在的，高A的聯盟是沒有還沒有還沒有使用OK哇，這個大聯盟我意料之外，跑在前面的在這個上面喔，所以那那如果換句話說是大聯盟這些選手，他其實當然他們因為是今年的關係，所以有些可能已經是大聯盟的選手對，但我是拉上來的捕手，他們可能在小聯盟的時候沒有用過，有可能還沒有用過，我不是我不是很確定3A有沒有，但是就是比較像我是1A嗎？對就是可能稍微年輕一點。

01:26:54

就沒有使用，那這個可以透露一下為什麼是這樣子嘛，而且應該不是到非常貴的東西喔。對這個我覺得這個其實是蠻他們會這樣子來做試驗性質，但是在大聯盟已經是實戰上使用了，對我來講是蠻意外的，因為我們都知道，但我每次要有什麼新的這個規則，或者是新的制度的改變，他們都會從比如說獨立聯盟大西洋聯盟或者是從呃某個低階層級的小聯盟來開始適應，但是因為我覺得今年的球季他們同時。開跑了很多部一樣的規則對或是不管是投球時間等等等等，所以我覺得他們可能覺得，但我覺得聯盟那邊可能覺得在那個暗號的按鈕，這方面會

01:27:37

影響的是最少的喔。對大聯盟成績來講，相對來講影響是比較少的，所以他們我相信選手公會也是有給意見，然後他們也達到了這個共識，所以才會實行，而且可以選擇不用對可以選他給你option投球時鐘我問說欸？我，我投時候不要投，始終不不能這樣，可是他至少說，如果捕手我不想用，還是真的可以不用你有選擇權，所以他可能就覺得說，相對來講，可能對所有人衝擊相對來講比較少的，所以他選擇直接在大聯盟就開放啟用這個Patchcom，而不是像剛剛mig提到的其他大部分規則的修改

01:28:15

什麼新設備的實驗全部大部分都是先從小聯盟開始。對呀，所以這也是蠻特別，所以現在小聯盟其實是Peach還沒有。還沒有做，至少在還沒有普遍對，至少在2022年，然後1A的部分是還沒有，所以那個其實學習曲線是很短的。因為感覺很快很大都可以上鎖對在實戰用感覺好像用的也蠻順對，所以其實是很短的，所以對於Peachcomic歌是自己也是算樂見嗎？我覺得就是因為我覺得聯盟他做一些改革，它主要是他的目標是讓比賽的進行更加有效率更緊湊，然後他可以在呃品質不不掉的情況之下，

01:28:58

他可能會吸引更多人願意來就花時間看棒球這個。運動嗎？我想原本的木用意是這樣子，還有避免偷暗號暗號，對當然圖案，尤其是這個是偷暗號是最重要的事情，我覺得就是以這個為前提，所以所有他們這兩年在試試驗的，是試行的，這個新的規則規定，如果都是以這個這個方向走的話，我覺得這是我樂見的，而且在教學上也也OK嘛，對不對？這不太大，不會很大的影響不會，他選手只是需要時間，嗯，對他需要時間去適應。

01:29:33

然後剛按鈕對，然後你要帶到比賽，他的那個節奏是，那他可能需要幾場幾個Audi的時間去適應，那慢慢就會，我相信會慢慢比較進入狀況。嗯，剛剛有提到教學跟養成這一塊，Peach可能學習曲線很短喔，大家都很快可以上手，但我相信。如果是像壓電Marina啦，或是Matilda這種。名譽上，這種頭部溝通能力很好的捕手，我相信要養成不是一件容易的事情，對然後我最近也在看嗎？

01:30:06

就是很多人都在討論說，欸為什麼像Maldonado喔？或者說比較晚晚年的這個Marina，或者是像JeffMasters過去很有名的2號捕手，還有Austinhedges3D利用利用你哥也接觸過對他們其實很長一段時間。他們其實打擊能力都蠻差的，老實講，尤其是到大聯盟層級，他們的OPSPlus其實都很低誒，對球隊其實是在攻擊面來講是一個累贅，可是他們一直找不到工作，甚至是說太空人其實就算到世界大賽這麼大的舞臺，他仍然是把這個主要的任務，但sticker還是信任Maldonado，沒有

01:30:45

交給Mickey歌的學生對Bing哥大過的打擊能力好很多的很多，所以。我會覺得說像這樣子的捕手，我們先不論他們打擊能力怎麼樣，而是單純看捕手蹲捕技巧這一塊溝通能力這一塊。他們是本來就有這樣的天份的，還是你就覺得他們是後天養成出來的，我覺得是都有啦，他就是一個就是看每個每個球員，他可能有不同的原因，造成他成為就是長時間是被這個聯盟需要的2號捕手，因為大部分剛剛講剛剛這些Jacky提到的捕手都大概就是低於平均的打擊實力，低於

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很多的對然後呃，但是他們持續都可以拿到合約，或是持續在同一隊單。就是長時間擔任2號或者是12號跳這樣子，那我覺得就像我前面提到選捕手訓練他們的軟實力受到肯定的，而且受到業界普遍肯定的，所以他們才會一直拿到合約，或者是說，即便他簽了一個小聯盟合約，她還是很容易的就被叫上去，然後合約就換成大聯盟合約，對對就是這種情況是蠻常見的誒？天分我覺得很重要，比如說你對於比賽的掌握度靈敏度，嗯，這裡投手的靈敏度是不是能夠馬上皆是這個東西，是沒有人可以拿走的，即便你

01:32:09

40歲，你的靈感都還是在，只要你腦袋沒有大幅退化，對另外就是我覺得他在就像我剛剛提到他在接牛棚的時候，跟投手在做訓練的時候，甚至他沒有比賽，因為他二線他比賽的機會比較少，所以看球機會比較多，他幫忙熱身的機會比較多，它是不是有放心心思在這上面？嗯，我覺得多少都是會反映到你在比賽的時候，讓教練或是你的隊友感受到說你在不在乎投手丘上的投手，你在不在乎比賽現在我們需要注意的狀況，那也就是說他給人家的是一個安定感，所以我們可以看到很多就是投手。

01:32:45

他有專屬捕手，即便那捕手，可能他就是5天的rotation，他就接那一天，但是他就是一直在那個之前的SLS跟trip，然後在我的看棒球的時候，那個。呃，那個Max的專屬不錯，沒錯，aircraft，他的專屬部隊是除了Max之外之外的，他是不接Mac對對對，所以就是也沒有說誰的功力比較高，而是就是給投手的安定感，那像在身體力量在我們這邊的時候，他接crystal的機會比較能高過chrisking，那這這些東西就是

01:33:21

一個默契化學的笑意，那那個N剛剛前面講過，這些替補的捕手很多，在退下來之後。馬上就可以當一線的教練，為什麼？因為他對比賽的掌握都是好的，應該是可能所有的廠商，這些球員裡面可能是最好的。對Kevincash米哥應該也帶過，沒有，沒有，沒有沒有沒有，但是他比較他比較早哎，可是應該有overlap道，我那時候還沒開始，我還沒開始，因為打過紅哦，有有對啊，對對，所以剛才我覺得我聽那一段有一個重點，就是這一些捕手，或者說

01:33:55

米哥自己的經驗也是可能在一些oftime的時候或是。本來不是屬於自己工作職責的時間，他還是在用心的去想比賽，用心的去學習棒球，我覺得這個是一個關鍵，在挺難的，就應該說那個studentgame對他就是一直在學習隨時都在上課的感覺，被上課對，我覺得因為我覺得對我來講，我都是鼓勵選手，就是你沒有比賽的時候，甚至你沒有上場打擊，這樣我們攻擊的時候，你不是只在旁邊跟人家聊天，你可以邊聊天，但是你的眼睛還是可以注意比賽的。

01:34:29

然後如果你是捕手，你當然希望你可以看捕手或者是對方的打折，你是投手，你可能注意對方的打折，你視野，你可以注意對方投手就是所有東西都他那些資訊收集起來是對你可能會是有幫助的。也許下個打席，也許下次對到這個同一個投手的時候，所以我覺得那個東西那樣子的經驗觀察經驗是還是對他們的技術或是觀念的累積是有幫助的。而且剛剛我提到，我覺得像Jacky剛才提到那些人，其實人數也沒有多到很多，所以我真的覺得他真的是一種天份，因為如果

01:34:59

很多大家都可以這樣學習，就好像。九九乘法表，大家都會被一樣，那好像也沒什麼就很普通，大家如果都可以找到工作，那些人可能很快也被淘汰，因為大家也都有這樣可以學習出這樣的技能，所以所以感覺上這個也是蠻難的，就也並不是說好像我人就可以有真天生就有這種學習能力，或是在比賽中有這樣的慾望和這樣的動機去學這些東西。真的因為像Jacky講就是說，因為現在呃，對於選手皮膚評估唱就是量化嗎？對，嗯，因為這是一個最簡單然後最客觀的這個這個數據相對容易比較對，然後我我可能在這三，我們現在3個人裡面，我可能是評評分最低的

01:35:38

，嗯，那我看起來可能是最高，但是實際上我是最低的，對球隊內部的評估來講，可能就會有不一樣的這個想法，那像我剛剛講的，剛剛講提到這些軟實力，我覺得是比較難，比較難量化。比較能量話，因為有時候比較多傳統的想法就是我覺得我感覺你這個位鼓手帶給我的安定性就是比另外一個來的好。就是那種安定感是不一樣的你你們你們可以透過非第一類接觸，這是我直接跟他相處啊。

01:36:08

例如我們看別隊的捕手，如果可能看影片或是也許只看場上好了，是可以觀察出一些東西的嗎？就是這個makeup的部分搖頭啊，投手一直咬你投在某種求書的時候，他一直搖頭，那就表示他不贊成你的看法，沒有對錯還是一樣，但是你要看呃，捕手筆下的球速球路是哪一個？投手為什麼搖頭？就是這個東西就是可以花，可能5分鐘我們可以去瞭解，因為兩個人都有他們的原因，捕手有那個原因去比那個手指，但投手那個原因去搖頭，那

01:36:45

這個告訴我說他們兩個不是在，就是他們不是在同一條陣線上麵在那個球上面，所以那如果經歷過這次一直搖頭這個ebet，接下來如果都很順利，表示他們什麼，他們利用時間去溝通了，可能場下的時候可能在局中間溝通了，有一些變化了，所以對我們來講，我們是。看的出來的喔，對，所以如果有在比賽中有座像這樣子的調整，可能代表說這個頭部的溝通，他是有自己調節的能力，那如果是一場比賽到

01:37:16

後半段，還是一直搖頭，有一些摩擦，對有一些就是持續的，有一些不信任感的話，那可能就是這個調適能力會比較差，對搖頭是一個指標，另外就是捕手是不是或是投手一直投同意的同一種球路，嗯，然後比較單調比較單調一點，那比較單調，不見得是完全是捕手的問題，有時候是投手對自己的信心。不夠不夠，他只相信某一種球路，所以這些都是一個參考的指標哦，對，所以這也是我一直覺得就是我們所謂的傳統球探，就是他可能是棒球

01:37:49

人出身，然後打球經驗為主的這樣子的球探或是觀察家，我是覺得他們還是有很重要的價值，就在這邊，我覺得這種map的東西你光看數據或者是只是單純看轉播畫面，我是覺得很難直接看出來或是看剪好的影片，恐怕也看不出來。上面那一段可能是被檢調對可能是被剪掉的，對，所以現在當然大家都說哦，有很多videoskills就是這種浪潮，就是說數據分析部門的skills就好了，秀才不出門，你在家裡也可以看比賽，對，但我事實上是覺得應該是要交融的好一些，應該是要平衡對，然後如果傳統球段甚

01:38:25

至願意去學習新的數據，哇，那真的是太佳芬太棒了，就是你是棒球人，然後呃你也看過非常多球員，你去接觸很多球員，但你同時也很包容或者是接納這些。新潮的科學化訓練或者是棒球數據，那這樣就是一個我覺得在這個環境裡面最頂尖的人才對，可是我覺得有個很大的關鍵是，當你有這些經驗以後，其實你也蠻老了啊，對對對，真的，我覺得你到也許你50歲了，你可能真的也你的心態上也沒辦法再學。新的東西對接納新事物的那個門檻變得很高，對還有你的學習力也真的物理上都是下降，對對對就記不住。

01:39:00

那麼看著看書看兩個小時就累了，對，所以這個還挺難，很難很難，我覺得很難對，就是都是一直挑戰啦。那，但是我覺得棒球現在這個浪潮，就是一直把從業人員一直往前面推對那fillOffice是最先做調整的嗎？然後接下來還是往希望往下面扎根，然後希望能夠介紹給所有的talkingstart，那我覺得很重要，剛好也算是在這個浪潮就從開始到現在，這段過程都有經歷過欸對啊，因為其實0708年那時候雖然已經有supermatch有賽伯計量學什麼，但真的是還有很初階，然

01:39:36

後那個時候cultureframing偷好球的概念。也其實才剛剛開始而已，對那個時候有碼有叫catering，呃，我這個聽到這個turn，嗯，就是我們自己在用對，或者說我們自己內部會提到大概是5年前挖得代表說等於說業界承認這件事情可能也很近的，是10年內的事情，我覺得我覺得大聯盟的三支球團，當然有些人是領頭羊，對有些比較早有些比較慢，但是就是說整體來講，他們接受的是比較慢，相對來講跟在外面。

01:40:09

就是有Prophet，就是帶頭起來，可是他們當一開始動起來的時候，它那個投下的資源跟他們希望大家能夠接受，不管是相對的訓練或者是教育訓練工作，他們做的就是我以我自己的經驗，他們做的還蠻不錯的，你就這樣例如說好，我們現在有個flashfire，就是一些哲學，新的，然後是其他的，就我們這個體系裡面都都不知道的。你這樣貫徹需要多久時間，我覺得學校大概。

01:40:40

好幾年好幾年，所以也不是很速成不是速成，但他們願意馬上投下投資下去。嗯，對，所以因為比如說像我自己剛剛講到Hframe的beauty，就是我有問過我們的數據部門說，欸，我們有沒有什麼事我們有在我們可以用的。嗯，他說，其實對數據分析部門來講，大聯盟當然會第一個就是享受到。這樣子的資料，但是它不是只是單純接好球的能力，或是把壞球接成好球的能力，它是還有其他的，這個這個東西摻雜在裡面的數據，所以他

01:41:15

不只是說M是一個很好的frame，我們不需要那個，我們需要的是你有逃的接球能力，但是你可能還有其他的的變相摻雜在那個就是那個equation裡面哦，可是這個equation的等號後面是什麼？它是一個扶手還是接球？對就是receivergoodforit，所以framing是receiver其中一塊而已，對OK只是說只看frame就決定他是不是好的接球式的OK對對對，所以這是蠻有意蠻有趣的，就是說，即便你們都很意外，就是說我們比如說以紅襪隊來講，他們再正式地接受跟跟我們介紹好像來得

01:41:56

晚很多，可是也許是沒有用在第一線，對他們也許也是在評估也在評估，就是背後有在研究了，但是要施行到第一線可能比較晚這樣子對。然後我們的數據分析部每年都會做一些從重新調整，比如說我們該著重在哪個哪個數據上面，我們可能要再往裡面多看一點點，我們什麼東西可以從這邊可以做到屬於我們自己球團需要的，所以我相信每個球員都在做精進的這個工作，而不是只是表面上數據反射出來就是你qaqdata，然後

01:42:28

就是把它變成你想要的報告，這樣子選最好的，這樣最簡單很無腦對啊，因為像catchframing就是偷好球，這些數據應該最早也要從2006年之後才可能有因為。那時候Paychex的data才公開出來，然後那種賽伯計量學派他們私底下的社群就去研究這些數據，那當然後來像一些媒體baseballperspectives，他們的一些數據專家就會發表文章，他們也有這個看出一些littlebird拿一些捕手很會偷好球，哪些捕手比較不會偷好球，然後後來才慢慢就延伸到大聯盟的frontOffice，對，所以真的就是最近15年發生的事情，真的就是米哥進這個產業的

01:43:07

時候剛剛萌芽，然後到現在。你看已經變成大聯盟三零支球隊，你在評估捕手的時候，你不可能忽略掉catchframe這個東西，那時候真的我覺得已經進到主流的球迷討論，對，因為你在轉播的時候，你會聽到可能轉播單位也會提到對，所以它並不是一個說講出來好像很難理解的，一個dragon並不是這樣，已經變得很普及，已經變白話文對對對對對對對，那我覺得這個對我們其實也有幫助，尤其現在那個opensource就是很多網，我們球隊有提供給選手。

01:43:41

不是不只是教練哦。選手也有某些程度的資料，可以讓他們具有有這個可以可以看的這個這個那個管道。那，但是那些都是沒有被filter過的，就沒有修正或過濾的，那我們教練會看的是過濾過的，就是因為我們不想不是說rawdata不好，而是說roodo很容易就變成會有下面這個對話，我我的我們捕手跑來跟我說，欸，我昨天去看了一個什麼那個平臺上的那個接球的就是

01:44:12

framing的這個介紹，他說，我真的我是我們球隊就是framing最好的人，這樣子我說哦，可是就是我為什麼不用那個data跟你們討論是因為？對我來說那個不是最主要的，那不是讓你可以持續進步最需要的東西，我是你要不要進步，我們不是看那個啦。對，不是說這種養成的角度來思考，對你不，是以然後，你現在是97%的好球接捕率，嗯，那你就變成第1號捕手，而是你沒有其他的東西是同時我們要做一樣的，對，嗯，那cultureframing這個東西在訓練的時候好教嗎？

01:44:49

還是會特別去著重這一點嗎？就是會真的去。對啊，我就是會就是應該會吧，還是會去訓練捕手怎麼辦？壞球接成好球啊，然後怎麼樣讓動作看起來不要那麼浮誇啊？對這一類的訓練上應該還是會去指導選手對，我覺得Jacky就幫我們講了，就是我們不要太浮誇。嗯，我們不要就是太暴力了，就是frame，然後事實上不太我們的Ferrari比較少用framing我們就是matrix，然後就是

01:45:22

這樣stengler這樣子就是就是不要動來動去。如果你是好球的好球，你不要動來動去，如果你是邊邊角角的，你有機會你要說smooth越好，嗯，然後不是就是非常暴力的講Wiley就是直接把他拉回這個好球帶裡面，那當然每個選手他們自己的習慣的接球的動作是不一樣的，那當然我們也有我們希望他能夠做到的，所以我說最好練習方式是在扭結牛棚的時候，因為牛棚裡沒有壓力，但是你可以練習，嗯？

01:45:53

孕期是實戰的，因為投手是把它跟比賽一樣丟他的牛棚，所以我覺得那個是最好的練習，事後比賽的時候我就不會跟他們談，關於就是你有你剛剛覺得好不好，這樣我沒有沒有，這對我來講不是最重要的事情。嗯，對，所以對catching也是呃。這幾年大聯盟大家都很熱議的話題，而且這跟接下來大聯盟有可能會發生的事情有很大的關聯性哦，就是說未來大聯盟應該啦，就是會推行電子好球帶這件事情。

01:46:23

當然現在大聯盟也還在做實驗，明年3A就會有電子好球帶的系統了，就是代表有離大聯盟更進一步，那大聯盟現在在思考的是兩種做法，一種是全面實施，我人類的主審就不要判好壞球，當然主審還是在那邊，只是好壞球的工作完全交給了這個電子的系統，對另一種做法是，我們之前節目有介紹過的挑戰系統，就是背後一直有這個電子好球帶系統在運作，但是是人類的主場還是來作為好壞球判決的主要依據。

01:46:54

只是對於一些爭議的好壞球，可能有球員和教練有意義，可以去做挑戰，所以這是兩個不同的層面，但總歸而言就是會有這個電子好球帶系統，那如果大聯盟未來採取的是全面的沒有人類主審判的好壞球的話，那catering就不會是一個factor，他就他就不重要了，對就沒有把壞球接在好球這件事情，因為壞球就是壞球，對，所以米哥你覺得說，如果真的是完全全面實施電子好球帶。

01:47:25

沒有開車，frame是不是有點可惜啊？我覺得人家都說就是以前講沒有重播的時候，嗯，沒有那個判決重播的時候，重播輔助判決對他們都說誤判也是比賽一部分，對對對常常聽到這個，常常聽到這個就是這個這個人家這樣講，但是我覺得對人犯的錯誤，不管他做得對或是錯，他都是比賽的一部分，誤判也是一部分，但是如果我們可以讓誤判的發生的情況降到最低，我相信這個是對棒球比賽本身是好的。

01:47:58

所以對我來說呢，如果是真的有一天要走到全面電子好球帶，我們可能會懷念有主審就是可能會犯錯的時候，你誤判的時候會有一些言語的交流啊。甚至兩隊總教練在罵就是對著裁判叫囂啊，甚至有被趕出去的可能。但是呃，如果能夠達到大聯盟，他們設設立這個新的這個方法的目的就是說，呃，讓比賽更有效率，然後減少人為的誤判的產生。

01:48:28

那我覺得我沒有我，我對這個是沒有問題。嗯，那同樣講到回到那個Jacky的問題說catchframe就的角色相對來講就會比較弱比較低，那事實上就是說，如果這個是棒球，現在棒球演化要走的方向的話。我覺得以大聯盟的態勢來講，是不可逆，就是你可能勢不可擋，幾乎不太可能對啊，倒推回去，如果你真的可以用不太可能倒退回去，那我是覺得很可惜啦，因為我覺得人為的這個還是不是最理想，但是還是比賽一部分，我覺得他們讓那個比賽的就可看性有另外一種，不同的就是那個可

01:49:05

看性，對我來說我覺得是藝術層面的價值，或者說投手你說不管說捕手這一方式投好球，我是說接捕的技巧投手要適應好球帶，這個事情也要發生了，這也是一種能力跟。我在摸索這個裁判的主審的這個欸的編現在哪裡？我這也是一個技術嗎？對欸，我如何在對決打者的這個過程中，我們可以做到另外一件事情，就是摸索主審的好壞球，得這個界限在哪？你看我可以善加運用這邊它是一種能力嗎？對，如果今天我沒辦法控的那麼準，我可能這個能力我也用不到是對事，就像其實跟先發投手的角色的重要性也是一樣嘛。

01:49:41

這幾年當然先發投手的角色是越來越不重要，或者說重要性降低，那就是因為。大家透過數據研究發現，我心投手fresharm上來，它的效果會比先發投手已經面對到。第三，第四輪來得好，所以如果沒有投手在球員名單上人數限制的話，照理來講，最優化的投手調度安排一局一個人對不對，甚至一個打折，一個投手，我就刷27個投手，對不對，你的隊伍沒那麼多人對，但就是我的意思說最優化最最極致的話可能是這樣，但是那棒球就不好看了，是因為

01:50:13

棒球本身它是一個娛樂的東西，其實就讓我想到。就像人家說籃球為什麼這個48分鐘裡面你為什麼不每一球都全場壓迫？那對啊，其實你體力負荷了，你全場壓迫是每球都可是沒有人要看這種比賽，因為球根本傳不出去超無聊超無聊的啊，其實他要全場壓迫式煤球，他都可以全場壓迫，而且球隊人數有限制，他體力上沒辦法做到，時時分分秒秒，假設他體力無限無限大，對那也超難看，因為可能也不會這樣做，因為這個一點都不好看。對，所以。大家現在就在討論說，欸，我們要讓先發投手的角色重要性恢復復辟這件事情，其實它很重要的精神意義就在於說找回當初棒球設計出來，他想

01:50:53

要讓人家覺得有趣的部分，然後投手先發投手這種對戰組合對決讓人期待這個戲碼是很重要的一部分嗎？然後Johnsmoltz對戰誰啊？那個時候可能陪著馬tis不管，反正就是兩大先發投手的對決，那個排出來會讓人有一種期待感。那這就是為什麼大聯盟現在也在限制球隊年代的投手的數量，然後呃，限制這個後援投手上來，你一個人至少要面對3人次什麼？其實這些規則都是希望說一個投手可以投得稍微長一點，讓這個每一個投手的重要性比較增加一些。對啊，

01:51:30

所以他目的都是希望把這個棒球他藝術層面或者說比較嗯，好看層面的部分拉一點回來。這樣因為所謂Jacky說的藝術層面就是你算不到的，對對對對對，你都看得到電腦跑。跑一跑也模擬就好啦，就跟那個奇異博士跑一跑就好啦，對不對，那還用看嗎？對不對就就無聊啦。對對對啊，所以就是大聯盟，當然這幾年在做這些努力，我其實是我個人是希望可以看到這些改變有什麼樣的效果，那有好的效果我們就收割嘛

01:52:01

，那不好的效果我們在思考怎麼樣來做改進長度也去其實也是可以，也是一個方法嘛，對也是一個方法對啊那接下來也很好奇的就是說，欸未來大聯盟實行一些新規則，不管是明年的什麼限制。防守佈陣什麼限制牽制的次數還有投球時鐘這一些對於米哥，你們在小聯盟做訓練來講會造成什麼樣的影響？但其實我知道小聯盟其實他就是中早就有了，對那這些東西對球員訓練上，實質上你們會有一些什麼改變嗎？

01:52:32

我覺得就像Jacky剛剛講，其實投球時鐘這個部分已經實施好幾年了，那今年是應該是去年，去年跟今年開始，他們開始著重在投球時中加上簽字呃限制。然後加上今年還又多了一個這個限制，防守佈陣不能超過中間就是你不能左右交叉的這種狀況。呃，我覺得。對於指導選手上面來講，我們每次都會講說，今天我們跟你跟選手用講的，或是在練習的時候做演練，但是到比賽中球拿球的人是投手本身，

01:53:09

所以他自己要能夠融入。現在的狀況就是哦，我只剩下18秒時間，壘上有人剩14秒，然後我牽制第二次了，沒有造成他出局，所以我下次我要把球往傳一壘，這個是一個問題。那今年我們有實行就是新的規則之後呢？我們發現就是選手，尤其是救援投手，他在投手時鐘上面會感到比較急迫，尤其是進來的時候是壘上有人的狀況，對剩14秒你丟完球拿到球，然

01:53:40

後你再透全透球轉一圈。定下來看看好，如果你的暗號不是第一時間就接受了，壓力很大欸，那你就變成馬上就要準備出手，那當然他們有一些鑽漏洞，比如說捕手很暫停，然後投手退版，可是投手退版就是占算一次的簽字，對，所以這就是一個一個無限的輪迴，就是說你一直會陷在那個狀況底下，那也就告訴我們說頭部手溝通，第一個你一定要非常流暢。嗯，二壘有人的時候，你的暗號會比較久，因為你怕被偷暗號對。

01:54:13

那個也是一個考量的因素，所以我們在跟捕手在指導說，你要記得越簡單越好，甚至我們要開發出新的方式，讓投手可以做反應，那這可能就是我們球隊在用的，就我就沒有，我就不就是多仔細講這樣子，然後另外再簽字的時候，也會發現就是以前大家都喜歡，就是軟所謂的軟性牽制就是哎，我在看你對然後，但是下一次我說我再來就是用力吹，那其實這個就變成說，你要善用這個前置的這個限制。

01:54:44

那我知道今年就是大概球季一半的時候，你沒有做過統計，或者是說你沒有收到資料，在比賽時間已經降到大概兩小時40分鐘吧，如果沒有記錯的話，平均時間非常好的一個消息對，然後對我們來講，球員教練甚至觀眾，我們覺得哇，我們每天可以不用打超過3小時就可以結束那天的比賽是好事。嗯，那同樣我們沒有損失，那個在品質或者是內容上面沒有變得比較不好，也不是說什麼。比11比1的比賽，我們還是一樣持續的會打擊得分。

01:55:15

什麼的？那我覺得就是讓選手適應的時間慢慢增加的時候，在球季下半季的時候呢，我們就不太有因為這些特別的規則而受罰，比如說多一個壞球，或者是讓跑壘員推進這樣子的這個情況，所以之前是偶爾會有對，就是在一開始的時候，那那很正常啊，大家還不是應對不適應，那我覺得就是說，反而就是在球隊在投手教練對投手們或是總教練野手教練，他們在做gameplan的時候。

01:55:45

他會，我們會把這個地方注意到是，那他慢慢就變成一個。就像我們每天生活正常的一個女聽，他已經慢慢融入我們比賽的這個計劃一部分，嗯，哼，所以好像會吸空氣的感覺，所以就不會特別覺得我是戴氧氣罩，然後我才能呼吸的像我們今天錄影的時候，脫口罩可以脫了，現在還是不習慣把口罩脫下來。12月1號開始開放，戶外可以免戴口罩差不多的意思，所以這樣子看起來剛才米哥有分享到，因為小聯盟其實都有這些新規則，就是大聯盟明年2023

01:56:16

年要實施的這些新規則，其實小聯盟都已經有在實施做實驗。那你哥的實際的體驗的感覺是欸？到了下半季，好像選手適應期，也慢慢的能夠掌握住了這些新的規則，然後再來就是觀賞性來講，似乎也是不只是平均比賽時間縮減那球賽品質的compromise變得不好的部分，好像也沒有，很明顯就是品質還是維持著，然後比賽時間縮短，等於是刪減掉了一些，本來大家就不想看到的

01:56:47

datetime就是一些停滯的時間，所以看起來這個實驗的效果。還算不錯吃那個data可能1秒，但是累積起來很可怕，對對是是是，所以明哥你自己也覺得就是這個這些規則修改隊比賽品質就觀賞性來講是還不錯的，我是我是同意的，因為今年看作起來看起來是我覺得是沒有什麼大問題，嗯，對對，那當然就是投手或是野手，還有打者也有嗎？對打者你叫暫停可能只能叫一次沒有限制，所以就是說，對於他們原本建立起來的routine，甚至他習慣球羽球，中間他們要被迫要去做調整。

01:57:23

學習調整本來就是就是你持續成長的一部分。嗯，所以我不覺得那會是一個遭到很大的衝擊，但是我們知道為什麼他不在大聯盟，馬上做這個是因為大聯盟選手，他可能需要真的比較多的時間在投手在球一球之間，或者是打者在每兩球之間，他們需要多一點時間去Bryce，或是做他們自己一些習慣的東西，讓他們回去覺得比較自在的面對下一球，而且穿工會抗議啊，對不能那麼快對，不能那麼快欸，適應一下，你先確定這個OK再來是。對，對對，我剛剛會問這題也是因為我跟他的這兩年沒有去美國小聯盟看比賽啦。

01:57:58

實際去看到底效果怎麼樣？所以透過米哥的眼睛跟他已經經歷過的事情來也分享給我們聽眾朋友實際第一線看這些比賽的工作人員跟觀眾他們的反饋，我覺得這蠻重要的，因為這些改變明年就會來到大聯盟，對很快一個月後而已，對所以大家就是大家可以預期一下，其實你看到的球賽品質應該不會變化太大了。聽說會變好看哦，我覺得甚至應該都就是觀看的人，應該不會察覺到對不應該那種很明顯就在一兩秒的時間，其實很可能甚至更短，也對每

01:58:32

個Play就是大概一兩秒，對可是加起來就很多，加起來就大概15分鐘對之類的對，所以對這個平均比賽時間應該是會下降這樣子，那米哥其實在他執教生涯很關注的，其實從我們一開始聊他還特別去進修這個sportsperformancepsychology運動表現，心裡就可以知道他很關注欸選手他生涯的發展。然後他的心理狀況其實過去，呃米哥，我私下跟他聊的時候，他有他有跟我們分享像臺胞trillo，呃，像是DanielBard啊，就

01:59:04

是米哥自己有接觸過的這些選手，他們曾經面臨到很大的心理障礙，有些走出來，那有些沒有，那這些故事我覺得是非常非常有價值的，所以這個也是在小聯盟常常會看到聽到的故事，那在面對這一些球員的時候，其實對於米哥來講，你自己情緒上有時候也會受到牽動。嗯，你面對到很多很低潮的人，嗯，總是會有人不可能，全隊人都狀況超好嘛，總是有人就是心理上很低潮，那應該蠻就對你來講應該

01:59:34

是蠻痛苦的喔。對，我覺得如果說只是球場上表現不好，比如說你遇到低潮，像你們剛剛說的狀況，你就可以常常看到，譬如說啊野手他可能砸球棒啊摔手套啊，不管是食物或是沒打好投手，可能在那一局結束之後摔手套，因為他調了好幾分或是他沒辦法丟好球。那其實對我來講就是我也慢慢學習到的，如果你是一個就是很嚴厲的教練，你看到你選手這樣做，很多人都會覺得說這個人在<幹</嘛？莫名其妙，你沒有失敗過嗎？嗯，我覺得這很正常哦。

02:00:06

對，因為你覺得說突然你為什麼會有那麼大的脾氣？那對我來講，我後來學習到是這樣看，就是說他會這樣做，是因為他他關心他自己的表現還蠻在乎的，他在乎他自己的表現，所以我們給他空間讓他去發洩，有些人需要這樣子，那每個人發洩。地就是就是模式或是方法是不一樣的，但是如果你持續地在發生這樣的情況，那可能告訴我說，第一個你真的是在低潮，你打出去球都被接到或是什麼，可是我們會去看今天你這個打席的QWERTY是好還是不好？

02:00:39

你是好的打席，還是只是就是亂胡亂打被三振，然後滾地球沒把球打進去而已，還是你真的都是你是平飛球被接殺，或是對方一個美肌把你的就是球給處理出局了？因為在當下，選手的反應已經不會在乎我，這是一個好打席，我把球打的強不強，他在乎的是出局，結果對他把他把結果當成他，現在影響他心情最主要的原因，那這個時候我們就需要就是比如說用一些比較特別的方法去跟他談一談，或者聽他說，當然不是，在比賽當下就是我們要找

02:01:17

時間，能夠跟他做溝通，聽他講，然後呃書館他的心情，這個是常見的嗎？我說這樣的。這樣對你來講，可能是工作，這樣的情況是哦，可能我可能每天都會發生或是說哦，其實我們可能每天都要跟球員聊一聊這類的問題，還是說欸，可能也許一個禮拜一次或是一個月才一兩次，這樣我覺得是對我來說啦，因為我每天都在比賽，幾乎對我來講是每天都會發生，我都會看到這種情況發生，只是發生在不同球員身上。嗯，那因為發生在不同的球員身上，你知道你了解那個選手的個性的時候，你可以自己心裡有一把尺說喔，他是過分反應，他是正常發揮。

02:01:55

還是他是就是他還是在壓抑他自己的情緒，因為我們都對他夠瞭解，我每天相處在一起，一起幫他們練球，一起看他們就是練習看他們比賽，所以針對不同的選手，你可能會要用不同的方法，甚至不同的角色的人去介入。我講的介入是說，比如說我是捕手教練，可是我每天都去看牛棚，嗯，那投手的表現好不好？我也許從不同的角度去跟他們一起，也許願意談，那是因為可能投手教練當下他覺得說我去可能會會備有。

02:02:25

我不想要期待我不期待的反應，因為他那時候有些人行李在騎樓上，可能也不想要聽對你要怎麼做是對的或是錯的，這樣他只需要一個人聽他講發洩一下兒童同理也是會發生在打折上面，這樣子野手也是會這樣子，我有聽過野手就是低潮到就是說可以幫我送回王強下去一節，我們我，我不應該在這裡，我就有點冒牌者癥候群的感覺哦對，所以還有這種要求這種要求我還是第一次聽過。

02:02:55

電梯向下對不對？所以就是很很很有趣，就是說選手他們很在乎他們的表現，所以他們會有不同的反應，但對我們來講，不管我們身為教練或是防護人員，甚至不同角色的staff，我們都應該要去協助他們。但是不是每個人說，哎唷，你過來我跟你講，你要這樣，這樣我這也倒也不至於需要這樣子，因為每個人都有每個人的職權，就是掌管的範圍。嗯，不是每個人都是都可以做成好的心理教練。

02:03:25

對不是說沒有能力，而是說是不是適合？有些人比如說我剛剛講的例子，我跟我跟其他投手聊天，我可能只是聽我不可能給她建議說你應該要怎麼樣丟怎麼樣配球，這種就是說過我自己的專業領域，這個可能就不是很正確的方式，會不會也跟同事會有一些可能？這樣就有一些芥蒂，我說欸，這投手教練應該來指導哈，他說，怎麼就是一個捕手教練跟他聊天會不會這樣，職場的那個就是這個就是學問，對這也是學問對。

02:03:55

對啊，我之前寫這個Danielblog文章的時候，有請教過米哥一些他的故事，這樣我覺得他也是Mickey哥。在美國執教生涯裡面一個非常非常特別的一個案例拉傳奇了吧，是傳奇人物。嗯，因為你去看他的baseballreference的頁面，他09年上大聯盟，然後投到13年就投不下去，你看它那個數據，整個就是非常可怕，就是完全沒有控球了，保送比三振還要多欸，結果中間一四到19年完全沒有在大聯盟出賽紀錄。

02:04:26

然後2020年，35歲的高齡回到了大聯盟，而且變成聯盟，算是數一數二的這種後援牛棚的一個武器這樣子，而且最了不得的是今年他跟落磯隊續約，對啊。前兩年合約兩年1900萬美金，這是他生涯第一次獲得複數年合約37歲的一個老將，其實而且就是後援投手，這個這個真的我之前很早間就是很少見，對真的太少見。當然我們在分析洛磯隊的時候，常常會去嘲笑說，哎，他們怎麼這個決策好像不太符合他們未來性什麼，但是。

02:04:58

我們是為Daniel感到高興地為他這個人，他的選手生涯是感到高興的，那bug很剛好的就是他是06年第一輪第28順位也進到紅襪隊體系，所以等於他小聯盟生涯的開始，就是等於1個剛進去紅襪球團的時候，我哥一路看著他長大也對，然後這個他15年，這職業生涯下來就是看到他現在這樣子，而且這個連續劇還沒演完，對呀，還還在還在演呢？當然中間有轉隊什麼的，但是其實就是一路走來這樣看看看著他這樣子。

02:05:30

所以DanielBard當時秘歌就你自己的觀察，他是為什麼會遇到那個怎麼樣逐漸踩到投球失憶癥yips的這個泥淖裡面是這樣子，就是Daniel是06年draft嘛，就是你剛剛說的07年，一開始的時候，我們把他讓他到那個高階1A，呃開啟，然後以先發投手的身分對一開始就離開基地了，因為以前呢，以前就是有短A就是有短欸，這個階層的時候呢，前1年的這個大學的。

02:06:01

選秀的如果表現的，綜上我們都會直接讓下一個球季直接讓完整球季，而且是高階耶。嗯，就以過去啦，就是這是比較就是通就是常常看到的這個操作手法，那可是就是說他以先發的身分，呃，Jacky如果看到那他的成績，他07年在Lancaster的先發身份其實是。非常可怕，如果沒有記錯的話，他也可能超過十就是，呃，就是他沒辦法，他沒辦法，就是當然控球出了問題，然後他沒辦法，就是繼續。

02:06:35

投完，他自己應有的應該佔的局數，嗯，然後其實還有一個原因是，大家都知道Lancaster是加州聯盟。嗯，如果大家對於小聯盟有了解的話，加州聯盟是就是極端的打者天堂對打擊猛對，所以我自己這是題外話，我自己親眼看到，就是我們在二壘後方打高飛球給外野手接我。在Lancaster在08年的時候往上打，就求自然被風吹到右外野牆外面去哦，就是你沒辦法想像有這種。

02:07:07

情況，而且我經歷了兩次。人家講rain刀，我們是有windDown，嗯，風太大，因為風太大。比比賽被取消兩次，我在那邊待一個月有兩次這樣情況他應該沒聽過吧？就是風太大，就是比賽不能打，新竹棒球場應該也沒有經歷過也沒有，然後球場上的那個時候我們還在練球，在他就是決定取消比賽之前，那個所有的檔網全部都吹倒，一定的就是他們說是2035麻藥Pro的就是該Steven，那可能人都站不穩了，對對，然後我們球隊。

02:07:40

在那兩年，我們只待了兩年，我們就搬離了那caster，因為那個他的數據是不準，就是歐真神啊。然後對投手來講，對投手的那個信心，潛力新秀養成是一個就是很不好的例子。對補充一下，Daniel那年在Lancaster5場先發13.1局，防禦率10.13，22個保送只有9個三成。你看我還記得今天可是保送不能怪風吧？對不對，所以在棒球出了問題，他本身還是有很大的問題，對，然後呢，就是剛剛Jerry講，我們讓他簽發了5場，就我們把他送回延長春

02:08:17

訓的基地。他們是講說是復健調整一些東西這樣子，那不管是心理或是生理的復健。那復健告一段落以後，他送到DJ，那時候我在低階1A，所以那個整個後來整個夏天我們都是在同一隊等10人就以這個先發投手身分，繼續在輪子裡面先發。我的印象裡面。他沒有。他可能沒有一場丟超過三局。然後雖然領先潮流open了，對可能那時候是為他設置的，然後為什麼會印象很深，是因為就是他最後下場是因為用球數太多，用球數太多，

02:08:57

是因為他丟好球，在比賽中丟好球的能力，沒有辦法表現出來，也就是剛剛炳森剛剛講的yes出現了，但是這還不是最糟糕的時候，但是他就度過了那一年度過了2007年的球季，在DJ就是很很普通，甚至很不好的。年那年的冬天，我們送他去夏威夷的冬季聯盟。現在已經沒有了，嗯，我們把它的值就是把他的那個在先發輪值裡面轉到當救援投手非常好。他那一年的冬季聯盟非常成功，下1年，2008年回來以後，他從第一一頁繼續出發。

02:09:32

他在DJ應該只釣過一份，如果沒有記錯，是一支陽春全壘打，如果沒有記錯的話，他可能只待了一個月兩個月，兩個多月，他就直接上而已，然後接下來2009年下1年，他就上大聯盟超快，因為他在小聯盟數據超漂亮，都防禦不到二就是都是非常漂亮救援投手的身分，對救援投手就是轉型成救援投手就是08年吶1年，這是小聯盟，總共77.2局，只有30個保送，然後107K防禦率1.5億。

02:10:03

好就等在夏威夷找到他的使用說明書，然後從先發轉後援，我覺得這個也很重要。嗯，對，所以其實07年就已經有一點yes了，就是有一點投球失憶癥，可是角色的轉換似乎是幫他先把他救了回來，對，那有幾年他投得很好，可是到1213年的時候又徹底的崩盤了，因為12年我覺得對我來說我不知道來龍去脈。嗯，因為他們決定想要把就是或是他有問他的意見，想要讓他到location。

02:10:33

所以他腳色要從牛棚轉到rotation，然後他順利的開季了，那可是。我們心裡面是對我來講，當時我覺得說就是當然球團有球團的考量，甚至也許豆瓣他有他願意嘗試，他想要回來，對他是證明，他是刻意重回rotation，但是對我來講說，我會覺得他在牛棚是比較好的，對他的職業，呃，發展來講是比較好的結果，很不幸的是這個事業沒有成功

02:11:05

，他回去的這個，呃，回到先發陣容裡面沒有成功。所以那一年我常常在那個12年13年，常常在想你們看到他就是複檢。那個時候是Daniel吧？我覺得如果是友邦投球失憶癥的的這個癥狀的時候，是我看到最糟糕的時候。嗯，谷底了，對那個真的是你很不忍心去看下去，為什麼不忍心？是因為如果它是一個<混</球</就是隊友都不喜歡她的人，可能覺得無所謂就是你就是不行，可是他是很非常nice的人，他講話輕聲細語的

02:11:42

，然後他對隊友就是很有禮貌，他也不會因為他當初是第一輪選秀大物，然後就是。買下打頭陣，他完全不會，然後我還記得有個小故事，就是那時候球員問他說07年的時候，球員問他說，欸，你怎麼會丟那麼快？因為我們都加100賣啊，因為他有可能會接近到，就是求助到現在很普通了。他說，這個對對現在現在很普通，他說，我也不知道就是天生的。就是他也不知道為什麼會就是這樣，我就是這麼快沒辦法對，所以就是你覺得他很驕傲，但是我不覺得以我聽她，因為我當場在那裡，他

02:12:18

不是說哎，我就是這樣子哦，沒有，他就說我也不知道，我就是可以丟到這麼會這樣。所以那時候就覺得有點看到他那樣子的表現啊，對他來講是折磨，嗯，然後13年更妙，我在第一短短A。他來復健，一樣是大聯盟復健，他原本投完那個復健以後，就是我們可能要做，就是做一些人員的移動，結果沒想到後來的移動式把它移出是什麼名單，因為我以為他那天投完以後，就是也許他可以。

02:12:49

比如說到2A3A去復健，就是往回走上，那就沒想到就他就離從就此就就是跟我們的大聯盟就是越來越近，漸行漸遠哎，像這樣的故事，你應該也不是只有一個吧？我覺得也許他的是真的比較傳奇的上上下下，可是也很多人可能就下去就下去了，嗯，就就再也沒回來，可是米哥可能也不管是投手和捕手也投注很多心力，這些人來來去去，我覺得這跟就是有點像學校的老師嗎？可

02:13:19

是老師可能就是可能國小老師會帶些國小的同學，他們畢業，他們自然會長大會畢業。可是這些人雖然對你來講，他也會畢業，可是通常可能他如果離開了職棒體系，是一個比較不好的結果嗎？所以他可能真的，他也不希望說，我還要畢業嘛，希望可以繼續打。經歷過這麼多人來來去去，會不會？室友會麻痺嘛？還是說我我現在覺得還是很難過，看到一些我真的花了很多時間，很用心栽培的這些選手。他也可能有機會，可是球團對他的耐心就是沒有了，那他就必須要離開。

02:13:54

這樣的可能有點負面的情緒，對你來講現在還會有嗎？我覺得麻木是指，比如說我的反應會麻木，可是在我心裡面，我還是覺得很可惜。我還是會這樣子，嗯，我講的嘛，不是說這個就是職職業棒球的現實面。嗯，我對那個麻木就是當我們決定要解約這個選手的時候，通常比如說會前一天，我們教練就會知道。那你可能會在接下來這一天道。他被告知要被解約的時候，你看他練習，甚至比賽心裡是很難熬得很難受欸。

02:14:30

對，尤其是我第一次就是我第1年的時候，在春訓的時候知道這件事情的時候，其實我覺得那個是有點cultureshock，或是不知道我不知道怎麼形容，但是我完全沒辦法調整，我自己心裡可能沒法面對那個球員，而且我也跟她不熟，重點是你知道嗎？第1年，我第1年我跟他不熟不熟，你會春訓。對，因為他跟我們都在同一個比賽的球隊在春訓的時候，所以你每天都看到他，你可能會跟他Playcatch或<幹</嘛這樣，但不熟不熟，你都會這樣，那熟的話還得了，那時候是第一次體驗到，就是職業棒球的那個現實面對，但是他慢慢到後來就是當呃，我必須要。

02:15:09

告知球員，他被解約的我是坐在球員的另一方的時候，我告知他這個消息的時候，那個其實還蠻難熬的，但是我後來想，其實告知選手被解約還不是最難，是他被告知解約，你要跟他說拜拜。就是你要給他hug，你要給他希望就是你未來一切順利，如果可以打球，那是最難的，因為你們有交情。就是從工作中建立的矯情對，然後你知道他是一個很好的球員，心理很好的球員booking，然後你必須要跟他hug說拜拜，然後他沒有

02:15:43

球衣，揹著她的行李往基地外的車子走過去裡，永遠離開這個紅襪隊訓練基地，那個是我覺得我一直到現在就是我說我麻木是我可能盡量不表達表露，我的就是情緒情緒，但是我心裡還是會覺得不捨，因為必須說這樣的職場環境，其實在現實社會裡面是很少見的。一般你的同事離職就離職，對他可能是自願的，我就是不想待在大公司，可是在小聯盟裡面，大部分都我，如果還可以，我寧可要留下我不

02:16:14

會，除非我退休對。所以這個是一個非常非常痛苦，我覺得大部分人離開，而且你是他的主管，就是說我要把你裁掉，我們就是df或什麼的，對其實我覺得那個心智上是一個非常可怕的磨練。嗯，是覺得他都覺得他都說不，是哦，你被挖角了很棒，很棒，給你拍拍手對很恭喜你，你你你值得更好的地方，可在這裡不是就是熟人就是被淘汰，對那個是每天都在增援實境秀的感覺，對那是最殘酷的一面，嗯。

02:16:45

這樣子對那DanielBard這個故事呢？它就是在離開紅襪之後，他後來到了響尾蛇，擔任所謂的這個metalscoach嗎？就是算是心理教練對心理教練這一種角色，然後就是給予一些剩菜。Struggle正在掙扎求存給他建議什麼以他過來人的身分這樣子，然後後來他好像似乎我看報導寫他，其實他寫的就是抱著他再去，就是他在開導球員的過程當中，他發現說。

02:17:16

USPrich就是他教導的這些話語好像是正好也是他自己需要的，對所以慢慢當然可能也跟他長期開始休息有關係，可能休息很久的時候，他重新回到投手丘練投，然後發現他不像以前這麼掙扎，沒有那個心魔的感覺不見，那後來就慢慢的投回大聯盟這樣子，那另一個有apps的選手就是Rickand也是類似，這樣就是他先當了這個，當然他是退休之後啦，他退休之後也有去當這個metalskillcoach，這樣就是。

02:17:48

心理教練這樣子，所以也是傳承自己的經驗給可能遇到類似問題的選手，那另一個感覺，你對這方面我們剛剛也聊到，你對這邊很有感觸，而且其實你很想幫助這些選手，然後希望他們可以走出困境這樣子。所以雖然你現在是呃翻譯兼教練，那教練上面還是很多，這種physical的部分就是實際的訓練啊。什麼那你未來有沒有？因為你有進修嗎？什麼sportperformancepsychology這種，那你自己會不會覺得未來也許有機會的話，可以朝這方面就是心理輔導這一方面來發展。

02:18:24

其實我我覺得就有點像我當初進宏話的時候，就是我沒有預設任何立場，然後沒想到他們讓我走教練這條路。那我覺得是因為我自己對他們來講，他覺得我也許是可以給予機會的，但是我要是我自己要準備好，我在他們給予這個機會的時候，我才能夠持續往前面走，所以我現在再進修這個這個學位的話，給我多一個武器沒有錯，但是就是我自己不會預設太多立場。

02:18:57

然後，但是我會就是希望能夠從這個program學習到的東西可以應用到。至少我在指導球員以至少以教練的身份指導球員上，我覺得是會有幫助的。嗯，那我到現在我還是覺得說不要排斥，就是嘗試新的挑戰或是學習機會，我覺得這是一個比較。比較就是比較正面，然後可以在這個這個領域持續進步。嗯，我持續學習真的很難，我覺得在很多呃，他可能用了20年的朝以後，因為我很成功，我不想換了。

02:19:28

嗯，我覺得很多時候會變成就像MCU這樣真的是很不簡單。對啊，就是剛剛Allen講有很多人覺得欸，我用這一套就可以過來不錯，那我就不用繼續在學習，其實而且特別是棒球圈哦，這是真的嗎？就是棒球圈這麼這麼久，大家都這棒球圈很保守很傳統，所以要有在棒球圈裡面有這樣子持續學習的心態。的確是我覺得可能比一般的社會上還更少見，因為他可能是更多。我們可能比較難量化或什麼東西，他覺得欸，我做到了，我就用這一套，我們就不要變很多，甚至可能甚至有些可能是迷信的，對不對？嗯

02:20:02

，然後就會，我覺得我更難改變，我更難去接受或是學習新的東西。對，但過去20幾年大聯盟我們看到的就是，一定要突破這個框架，對對你要不斷的去接收新知你二30年前學到的讓你成功的經驗，不一定代表你未來10年能幫助你成功，這個我覺得是這20年來大聯盟整個產業體系給我們最大的一個體系。是是，那也是米哥，他整個職業生涯其實要不是他願意去不斷的嘗試，不斷地去學習不斷的自己。

02:20:32

在自己的oftime或者在自己的職責範圍之外，繼續努力去嘗試，多做一點對不對，那他後面也沒有這些機會這樣子，對啊，所以我覺得這都是有有相關聯性的，對啊。所以也期許就是我們聽眾朋友，如果你真的欸，對這方面這個領域有嚮往，或者是想要從事相關的東西，也許就是可以在自己的業餘的時間，嗯，或者是額外的自己去創造價值，對活在業餘的時候開一個parkas。

02:21:04

對啊，對啊之類，就像我們一樣對對對對對，所以不要為自己設限啦，然後再更多額外的時間，然後可以來幫助自己，然後創造價值，然後朝自己的目標前進。這樣子對好，那今天跟Mickey哥也訪談超過一個半小時，對很感謝Mickey歌接受我們的邀請哦，然後其實每次跟Bing哥見面，其實都有很多的收穫，然後也覺得怎麼樣充滿正能量，感心暖暖的感覺，就是來到迪士尼樂園人如其名，對不對？如其名，帶來

02:21:39

一些正能量這樣子對啊，所以很感謝Mickey歌接受我們的邀請，也希望接下來新的賽季，在美國紅襪隊可以這個繼續。冠軍對然後幫助球隊拿冠軍，這樣子好，謝謝Jacky，謝謝好，謝謝各位聽眾。好接下來來解答冷知識的答案，那剛才我提到的問題呢？

02:22:10

就是在遊騎兵隊史上面，degrom出現之前最大張的投手合約是誰保持的，那degrom當然打破了原紀錄啦，他現在是5年一億8500萬美金嗎？它這個價錢可能在很多球隊也是最高的。很大部分的球隊都會是80%的球隊都是最高，那在遊騎兵出現這張合約之前呢？投手合約最大張的鋼材Ellen是猜達比修有嗎？嗯，那答案其實對啦達比修也算，因為他當年跟遊騎兵簽的，是6年5600萬美金的合約，那這跟呃在去年簽約的這樣，Gray是打平的，都

02:22:51

是5600萬美金的總值，一樣的價錢哦，對剛好都是5600萬美金。當然在達比修那一張，你如果算上入札金的話，那可能是不太一樣的結果，因為牛氣兵多花了5000萬美金。哦，那相當於超過一億啦5000億對他多花了5100萬美金贏得了那當時他的這個肉炸的談判權哦，所以多了對啊，所以等於是加上5600萬的就是達比修可以拿到的錢的話，加起來是超過一億美金這樣子，所以應該算蠻多的，這也算合約的一部分了，非常大張對，

02:23:26

那如果單純不考慮入札金，他是跟腱grace打平的，所以J第一名，但老實講，章Gray算是怎麼講，就是他有受到通膨的影響嗎？對對對對，所以。達比修有那個年代5600萬是更有價值的事，對那但是就數而上，就絕對數字上兩個人是打拼，那在年份上的話，達比修當年是6年5600萬，嗯，見鬼是4年5600萬，專櫃也是比較效率比較高的，對對對對對對對就是你就是你單1年份的金額是更高這樣子對啊，但欸你看直接從

02:24:00

5600萬跳到一億8500萬，你就知道遊騎兵對於degrom有多重視，程度上JohnGray跟弟弟也差非常多，可能差了兩三個檔次。可能不只可能不吃對那掌櫃為贏的可能就是他沒有像degree受傷比較年輕了，對也比較年輕吶，degrom它就是可以把這種Perrin喔。每一局的這種品質投到最好的這種投手，對啊。但遊騎兵這張合約確實是風險蠻大的，那它其實也是想說你看他給的那個選擇權條件，其實他也是想說，如果你1年可以投個120級，那

02:24:35

我也算認可你的一個貢獻了，因為它有一個條件。就是如果前5年。你能累積到625集的話欸，我就給你一個比較高額的球隊選擇權的條件1年3000萬美金對啊，所以。利用5年625局什麼意思就是大概1年100多100多出頭而已啊。對啊，所以老實講啦，這對於遊騎兵來講，如果degrom真的可以1年平均120集，我覺得這張合約應該就是有達到他的get就是它的價值，應該是可以達到120級，但是要跟今年水準差不多，對對對就是前提是它的內容要是degrom的內容哦，你不能說120局防禦率4.5哦，那不行，

02:25:13

那這樣子的話遊戲也是虧啦，對對這個品質，我剛才的全部的前提就是你要投出degrom的水準。對呀，但老實講真的很難啦。我覺得這張合約可能到後面兩3年應該。受傷的頻率，投球的品質應該會有所下降，對，嗯，或許或許不應該用5年來看啦，如果你把它拆成3年來看，對3年他如果可以表現極致哈搞不好也夠拿到冠軍，我覺得可能也夠了，我覺得有時候大家可能就覺得，如果你把它當5年來看，好像有1年虧他沒出賽就很虧，現在的家

02:25:45

就是一樣嘛，就是議價，你要你一定要議價才辦法買到，這樣就是最極品的或對，那你如果想要極品的，或想要在最重要的時候拿出你最討的貨，那就是付多一點錢就這麼簡單。可以，然後要拼過其他的競價者對就是多付一點錢，沒辦法，因為他就這麼一個，然後多一點年份，那遊騎兵願意多出，我猜可能是一到兩年，他多願意多的這個年份這樣子，其他球隊可能我願意給你3年平均年薪可能4500萬對，但degrom不要我要遊騎兵這一張這樣子遊騎兵可能也認

02:26:15

為有奪冠的機會啦。我覺得這個應該是他的考量之一，所以答案。JohnGray對答案是jog這麼容易猜哦，對啊，對啊，對啊，其實很簡單哦，因為專櫃算蠻高。新的啦。如果如果以遊騎兵開的條件來講，嗯，對啊，那老實講，遊騎兵。他們的投手一直是一個戰力相對比較弱的環境，相對比較弱。老實講，其實過去他們強盛的時候，也都是主要是靠打擊群打擊群防守群，真的是很強的一個陣容這樣子好，接下來進行本周的人物來講，M要介

02:26:47

紹哪一個人物呢？我剛剛那個密鴿友聊到這個叫什麼心靈的東西，對mentalhealth對不對？Mentalskills對，那我們在253集也有邀請到中信兄弟的這個心理算諮商師嗎？嗯，洪梓峰也來跟我們聊聊，所以大家。對這些話題有興趣的話，也可以去聽253集那這一集呢？我們來介紹美國這邊的可以說是棒球心理學的實務派的大師，為什麼講實務派呢？因為他沒有他，沒有這個運動心理學的學位。

02:27:19

嗯，所以你不能說他是教授，他是博士，他是什麼學位沒有，他是實務派的喔，它應用層面是做得很好的。Harveydorfman，那如果你有買不完美的墜落，而且你有看的話，你就會知道我在講誰。Harveydoffman。對那個wrinkle的傳記幾乎一半的篇幅都在寫他對那不完美的，所以我第9章講很多hofmann的這個事情啊，有一部分是他的介紹，另外再來就是他跟AHoliday的一些這個互動這樣子，所以今天來介紹的就是document，那他有一個很有名的著作，臺灣也有翻譯叫做投手

02:27:54

的心靈密碼thementalABCofteaching就是當你在投的時候，有一些心理上的一些可以指導原則這些發展新的密碼有點怪怪的啦。嗯量是一些基本的要素啊，你可以去可以去掌握住的，讓你可以算是一個skill，然後你可以去在你的投手表現上面會更好。所以他ABC的意思代表是基本的意思，他有一些條目這樣子，那document算是這種這個教父級等級的人物，因為在他之前，其實這個東西並沒有被拿出來討論或是被受到重視，所以當時他出來大概1980年代的時候，其實這算是一個非常非常新的東西，對即便大家都有這個需求。

02:28:34

但是他狠心這個學問很新，以前是1980年代以前，可能真的沒有人知道運動心理學是什麼，然後大家可能每一個運動員遇到心理問題，大家都當成一個個案，而不會把這種當成一個運動員及體會遇到的一些現象什麼的，所以他並沒有一個獨立出來的學門，那當時的如果想要關注這個議題了，他真的就是只能從一些實際案例，他沒有他，沒有理論基礎嘛，對不對？所以他就只能從這些實際案例來下手，不過多粉他也算是自學。

02:29:05

所以我，我覺得這個運動心理學上面來講，多本只能算是實務領域的教父等級，如果真的以學理上面他，他應該是完全沒有參與過。嗯，那其實像郭泓志，大家應該都郭泓志八，我們的小小郭，他的右手上面就有刺青，就是紀念dorfman看有多重要，而且它的影響力很大，其實對於大家來講也沒有很遠喔，對啊，那今天的內容就主要就是提到在之前翻這個不完美的墜落裡面有提到doffman的一些東西，這樣子算是把這個。

02:29:35

冷飯熱炒一下doffman他其實並不是什麼心理學系，也不是心理學家，更也沒有心理學的學位，他就是老師而已，他就上過教育心理學啊，當然有相關沒有錯，但也跟心理學的這個交集也就僅止於此，那他只他之前是在學校裡面當老師，那由於它有一個機緣，是他後來有機會去穿當記者應該是半個應該兼職的記者，這樣子在NewHampshire這個新罕布夏喔這個州當地的一個小的報紙叫拉特蘭先驅報裡面去寫稿。

02:30:08

我當時他有一個機會去採訪到當時在2A的球員RoyceMolly，那他就跟他聊一聊欸，他也蠻喜歡棒球的，然後就跟small就有很多的這種好私底下的一些交情欸就覺得欸，求婚的生活也蠻有趣的，他也願意聽他分享一些事情，那small當時哦，就跟他變得很好的朋友，就把它推薦給當時我在明尼蘇達雙城隊的教練Carl。當時為什麼small會把doffman推薦給他？是因為酷，我當時想要寫一本關於棒球心理學的書。

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我想說，哇，這個要找誰這個很冷門的，甚至可能沒有人去把這東西整理起來，或是沒有人有這樣的實務經驗，找誰好呢？所以smart就推薦AR好像跟我聊得不錯欸，也許他可以試試看他當過老師，也學過這個教育心理學可以去看看，那他就去欸開始從事這個這方面的工作，那當時他就可能跟著這個庫我在球隊裡面啊，跟球員聊天，那他基本上就是跟人聊一下你最近怎麼樣打的怎麼樣聽他訴苦。

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就就這麼簡單，然後聽他訴苦怎麼樣說，欸，你最近心情，然後是哪裡？上面有一些可能跟教練沒辦法好好溝通的地方，球隊相處球員相處上面，有沒有什麼疑難雜癥可以來問我，我就是你的垃圾筒啊，就這麼簡單，我沒辦法給你技術上的指導，但我可以聽你講一些煩惱的事情，就這麼簡單。後來酷我他加入這個運動家隊，他也把dorfman帶進球隊，而且當時哦也沒有這種什麼運動，心理運動表現的東西，他就把多粉色了一個。

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這個運動表現的一個console就是顧問跟inspector，算是講師指導這樣的工作。她在工作其實就是欸，每天跟球員聊天喔，每天聽你遇到什麼困難哦，你跟你F跟教練說的，你來跟我說有一點像這是一個可以說陪聊的，一個工作就聽他的一些煩惱，但對於多粉來講，他也不能只有聽嘛，他給一些建議，對，所以它慢慢也整理出一套他自己的工具，還有說一些行為來指導這些球員，就像後來出的這本書，那並不是說欸，我今天就只是被動地接收資訊，我也可以提供你一些方法怎

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麼樣去解決，然後怎麼樣去克服你的低潮。所以像這本書Rd代替他就有提到說，欸，他當時拿到這個投手心靈密碼的時候，對他來講是如獲至寶，對因為很多人遇到的問題很多投手遇到的問題，欸這書裡面都有寫嘛啊。對對前緣的智慧有一些基本的一些調一些條目，你可以參考欸，也許就可以解解答你的問題，所以對他來講是譯本，可以算是一個可以自學的書啊，一個指導手冊，但是當你跟doffman聊天的時候，你就會發現哦，也許他可以更對證下藥，或是你聽他講話，也許你可以。

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更有人味，更知道說這件事情應該怎麼做，我們該怎麼樣去面對低潮，那等她在書裡面哦，如果他的這本傳記裡面有提到說，呃，他有3個信條啊，讓Richard也是最有共鳴的，第一個就是充足的準備，好像Richard他賽前的準備這些情蒐報告，他看都非常認真積極的態度，我就不管在場上面對到什麼樣的情況，他都可以說，我接下來就把這個解決掉，也許我上一個打席又頭好沒關係，我就接下來繼續把我該做的事情做好，很積極去面對。

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再就是控制自我，很多打出去的球沒法控制嘛，隊友失誤，我沒辦法控制，可以把我自己該做的事情做好欸，這樣我至少我心裡有個底，然後我不會太動輒得咎把這些啊，這3個條件這3個信條融入在自己的這個信仰，等於是一個圭臬這樣子，那它在這個書裡面也有提到說在doffman認為投手啊。今天特別是先發投手，他上場前他就必須要有一個自己的儀式感，有一個準備的地方有一個準備的流程，有些人也許他。

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喜歡聊天啊，他沒有說，一定要孤僻的一個人，因為他可能跟大家聊聊天，這是他的一個準備方式，有些人就是我戴上耳機，你完全不要跟我講話啊，這一整天都不要跟我講話。除了捕手以外，你可以找到自己的方式向瑞哈得，他就是獨處啊，就不要去吵她，那她認為，哦，這樣投手只要把這一套啊，你有一個固定的方式，固定的準備的方式的話，你就可以每次好像做一個root，一樣把你的表現重複，然後在1994年度粉，他跟著運動家隊拿到了幾次冠軍以後他就離開了運動家隊。

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後來加入了佛羅里達馬林魚隊。就是跟dabrowski一起，1997年他沒有拿下冠軍。嗯，所以等他其實在他的生涯拿過蠻多次，就跟著球隊拿過蠻多次的冠軍，不過後來他1998年又加入了坦帕灣魔鬼魚隊，也剛好可能就佛州比較近吧。大家如果魔鬼魚，而且魔鬼當時剛擴編嘛，嗯，所以他就加入，然後後來離開了，就到了波拉斯經紀團隊，所以當時wrote跟大家接觸的時候，其實Holiday並不是bras的客戶，所以有點微妙就是說，欸他跟別的公司的人眉來眼去。

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但是多粉還是給他一些建議，這樣子對其實它加到波拉斯的經紀團隊之後，他真的幫助到很多選手，那當然波拉斯旗下的球員受惠最多那rank因為我有讀過他的傳記，所以對這個印象很深刻。Mq，他就是波拉斯的客戶，那當初他就是陷入了這個投手失憶癥投球失憶癥的情況亦補正啦，那他是可能美國職棒過去二30年來最經典的一個患者，那他的情況因為。

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在球場上就直接發生了嘛，然後又被影像捕捉，然後後續棄投。從打這個故事一連串後續大家都知道，那過程中其實都賣給他了，非常多的幫助，然後在他的這個自傳裡面，doffman佔的篇幅真的很大，等於是。取代了她原生父親的角色，變成他的第二個父親，這樣子對所以都很，他在這一方面真的很有他的一套，因為老實講，N1開始也不相信這個人

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能帶給他什麼幫助，他其實也不太清楚自己是發生什麼狀況，但在多方面的引導下，其實確實你也不能說doffman是什麼。華佗再世這些妙手回春，直接把它治好也沒有，其實一補真的還是跟著mq，可是至少。他活下來，他能夠繼續繼續延續下去，甚至甚至是可以再回到棒球場上，這是一件很不容易的事情，這很不簡單。所以豆腐人受到蠻多這個球員的愛戴的，其實像這本書不完美的最後裡面有提到riders跟JamieMoyer都也對這個豆粉都讚譽有加，所

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以都幫助他們的職業生涯很大，那最近我把這個豆腐人的名字丟到Google去查，我發現avatar的兒子Jackletter，然後就是遊騎兵隊的，剛剛講到遊騎兵隊的過了這麼多年。新世代投手也在讀他的書對，所以說這本書就是聖經啦。在投手心理學上面就是聖經啦對，而且就是聖經本Jackletter，他進到職業之後，今年在2A其實投得蠻爛的就是92.2局反而是5.54，那控球狀況很糟啊，比比95.4所以。遇到一些瓶頸，要怎麼樣去排解，或者說怎麼樣？

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在心態上有一個正確的調適，而不要讓自己崩潰。這本而且書還有他的影響力，他的壓力很大，對選秀順位這麼前面，那對它的欸，今天一個5點多防禦的人，但他如果是什麼30輪，我現在沒有30輪了。第七，第八輪選秀，他可能壓力沒那麼大，或者大家給她的關注度沒那麼高，因為Claire就差很多了，他是榜眼啊，對啊，對，他是2021年選秀的榜眼，所以外界是放大鏡的在檢視他那。其實對於這種選手來講，這種你有家世背景又出聲自大聯盟球員的家庭，然後你在大學右投的特別好，選秀順位特別前面。

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他是你的一個優勢，也是你的一個包袱對，但是你領那麼多錢的包袱，就是你要背對啊，這就是一把雙面刃嘛，你表現你的天賦這麼的好，可是你在職業賽場上會不會成為一個你在心理上的阻力阻礙喔？這個就是每個頂尖職業運動員，它一定會遇到的課題啦對吧？在最頂尖的位置上，當然有些人他心態上調適對他來講不是問題，但有些人真的會遇到狀況也是一個嗎？他也是選秀順位很前面，也是受到很高的期待。

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那你能說他因為心態上崩潰，或是染上易普癥，就代表說它是一個不合格的球員嗎？可能也不，是只是說他剛好遇到了這樣的情況，然後她用另一種方法在大聯盟賽場上發光發熱，對啊，不過現在多門我覺得它的重要性也會降低，蠻多的。就這樣的人，因為其實每個球隊現在都有喔，對它也不會說啊好誒哦，對不對，這樣的心靈導師就這麼一個，現在球隊很多都有這種mentalkmentalhealth的專門的人。再去聽你講話，去幫你做一些輔導這樣子，這其實蠻多知道臺灣蠻多小聯盟球員都有接受這樣的輔導，但你也可以說就是因為這個職位受到更多

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的重視嘛，對他的重要性是被認可了，比如說現在要有這樣的人可能更難了，對要有單一一個人，然後那麼多人都求助於他是比較難對，因為現在球隊各個球隊分工都很專業喔，都有這樣子的專門的人才在對那他2011年過世哦，所以現在也沒有多問了，所以很多人懷念他那包含可能前一代的球員。就互相glider看到他的書，他的著作就可以這個流芳百世，其實他也不只有這個投手的心靈密碼，它也有出

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thementalgameofbaseball，我們這邊是棒球心理層面的東西，但這個沒有翻譯啦。嗯，還有metalkids，圖Jing就是講大家吃的，心態上的東西也有講說coachthementalGear，所以他有4本著作講的都是這種他的所有關鍵字都是mental，所有都是心理相關的東西，但主要都還是以棒球為主，那如果你有興趣，或是你是從業人員。不管是打棒球的我是你，可能是可能球隊的教練帶社區的球隊，我覺得這些書都可以給你參考參考。對

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啊，聽到最後，我覺得等他有很大的關鍵，就是他其實。就是沒有什麼靈丹妙藥，或者說什麼很快速的職業解放他，他其實就是陪伴你，讓你覺得很舒服，然後讓讓你覺得。那當然有一些技巧，但是我覺得最大的關鍵就是在於。你傾聽這個人，然後陪伴他，然後不給他額外的壓力，然後讓他找到一個方式去排解，對啊，這個我就跟人借的能力很對，我覺得人格人這個特質啊，比較關鍵，對，我覺得這個是他最關鍵的，因為我們剛剛強調嘛，他沒有學歷的背景嘛，對啊，然後也不是說我給你吃什麼藥，

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然後你就是什麼抗憂鬱的藥，然後你可以得到一些什麼，生理上的一些排解也不是用生理的方式來解決。對啊，對啊，對啊，但得等他確實有它的這個獨到之處，對，而且它有著作，可以讓他的這些知識或者這些方法。可以讓更多人受惠，我覺得這是也很重要的一點。嗯，好接下來數據單元哦，這個禮拜我們的人資是不是訃聞換成數據單元，對你把一道數據單元對？因為講到去世的名球員，那數據單元是一個很好的，來凸顯他特色的一個單元這樣子，那這個禮拜當然很大條的就是Calipari這個名人堂的

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投手超過300乘哦，那他是去世了，這個享受其實84歲也算是活得蠻久一段時間。這就夠了，對啊當然是最很很老了，對對對，而且講到名人堂，剛好我們錄音的今天名人堂也有新聞嗎？就是這個算是資深委員會啦，但是現在改名叫做當代棒球時代的這個委員會，嗯，他們有這個投票結果，這個跟名人堂的年度票選是不一樣，是分開來的，但是有一個名人堂的新成員就是Fredmcgriff補考通過對補考通過喔，就是你原本在記者票選的部分你落選了，而且你10

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年落選到底是10年落選蠻痛苦的。你待了十幾10年，然後如果選10年都通知你沒上對，然後呢？現在有補考的機會終於上了這樣子，那這個委員會有16個投票人啊，那包含了名人堂球星。錢總管，然後還有就是一些歷史學家媒體從業人員，那像greatMaxJackMorrisrambleli這些人，FrankThomasandM都有來投票哦，那他們最後哦，這16個人全部都把票投給framerate，所以他是100%的得票率。

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進到名人堂十六票就全票通過，這個其實也蠻難得的啦，就是在為資深委員會裡面可以全票通過是不容易的，那其他7位也有在候選名單上就沒有入選了。當magicalthings。Davidmedd，嗯，都沒有，就是達到這個至少十二票就是75%得票率的門檻，所以下次再來啦，他們之後還都還有補考的機會哦，都還是有的哦，只是至少這一屆他們沒辦法入選這樣子，而且你可以看到禁藥的球星barrybondsRogerClemens跟palmira，他們的得票率都是

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在四票以下，所以可以看到。名人堂的同儕還有過去資深的總管哦。對於禁藥球星是真的比較唾棄一點，也怕被罵吧，對啊，這個之前我們的，如果你選他公開妳怕被罵對啊，然後之前我們也分析過嗎？就是投票記者，如果沒有把他們捲進的話，在這種資深委員會或是這種現代棒球補考的這種委員會，其實要進的難度對他們來講是更高的，因為這些投票人相對會比較保守一點，尤其在道德議題上面會更保守。對啊。

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那么grip他其實他其實就是準500轟俱樂部的成員，然後又在禁藥年代沒有沾染到什麼禁藥的醜聞。嗯？所以他會進去，其實也不太令人意外啦，只能說如果給他15次機會，他就會上了10次，可能太少。Freemangrace是不是那個年代，他還是有15次的機會啊，我不知道，但是他就應該是10次啊。非McGrath，因為對我記得以前在早期還是15年的時候，有一些人是餓到最後。

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呃，有到15年15年都落選，對對對也有15年都落選，但mcgriff是已經比較後期了，所以他是10年這樣子對，但如果給他15年，他搞我就傷了，因為他前面的競爭者太多了，對，而且他其實到2019年最後1年的時候，他有充到40%的得票對，所以給他再長一點，特別是像今年他搞我就中了，沒錯，如果是15年漲租，他應該就會進，但反正現在不考進了，也沒差了。對啊，也恭喜fref。那說到這個名人堂的道德條款爭議，其實Gallery今天數據單元。

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主角，他就是一個爭議人物啊，對，如果你要用高道德標準來看名人堂的票選的話，那照理來說，Gallery應該不能入選，因為他。也算是作弊球員，他在球員時代就是以口水球文明嗎？就跟GaryCohn用外來戶值其實差不多意思吧，對啊，其實是差不多的意思，因為大聯盟已經明文禁止對1920年就明文禁止了，那他也不包含在就是當年禁止的時候，有一些透過祖父條款可以繼續沿用老啦，他沒那麼老，他不是那個年代的球員嗎？

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因為那個年代是有一些1920年以前就有在用口水球，然後靜止的時候，大聯盟還有允許，好像有幾個不到10個的。口水球投手繼續用口水球。可是Perry也不是那個年代的人，嗯，可是在他投球的那個年代，607080年代其實有很多的投手都有用一些方式，不管是口水球，他是其實是減少摩擦力。嗯，那有些人喜歡增加摩擦力，但其實它的功用都是希望可以讓球出現更多的軌跡變化。嗯，對，那雖然你可能會覺得很矛盾，為什麼增加摩擦力跟減少摩擦力，都可以達到這個效果，但確實也是這樣，因為。

02:45:36

你減少轉速幾乎沒有轉，他靠地心引力就像蝴蝶球隊，或是有一些變速球也是這樣指叉球也是嗎？他其實就是靠減少轉速，然後增加受到地心引力的影響，甚至還有點漂浮不定的感覺，對對對，對對對，那增加轉速就是他視覺上會有上傳的效果，或者是如果你是需求往前轉的，嗯，那他就是掉到，嗯，掉得更犀利這樣子對，所以其實不管是哪一種角度，你用一些外來物質，他都可以增加它的一些不確定性，這樣子那Gallery他就是口水球。

02:46:07

很強嘛，而且鏡頭其實有捕捉到大家可以上網查，就是girlParisboy其實可以查到一些他轉播中被裁判去抓，然後去看他這個口水球的使用這樣子，而且我記得沒錯的話，他其實在後來還有寫一本書，就是講它這個有啊有啊，他有承認哦，這個是公開他有寫書啊，重點是不止承認還寫書這件事情，所以我們說他口水球不是指控啊，所以是真的你會寫書就代表說，你甚至可能還覺得這個是一個蠻值得驕傲的一件事情。

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因為其實有有可能，就算失傳了，對啊，對啊，對就以後也不會有了，對啊就是當然現在有沒有可能有些人還是有用口水去影響也也也是有可能的嗎？那至少不會明目張膽講出來，不會是明目張膽的。對啊，那嗯，他有多少成分成績是靠口水球的，這個很難講，沒有人能夠用科學的方式去驗證，但事實就是欸，他拿下超過300乘累計超過5000局的投球，然後最後還入選名人堂。

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那是不是在規則上作弊的事對吧？所以這也會讓現在很多在名人堂票選的爭議上，大家在討論的時候。大家會說，如果你要用道德標準去檢視現在的即將要入選或是候選的球員的時候，你有沒有考慮到已經有很多作弊的球員，或者是一些種族歧視種族歧視的球員？他已經都在名人堂了，對沒辦法對你又不可能，Queenhouse不可能啊，你不能去把已經在裡面的人提出來，這樣這樣老實講也不太好啦

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，對，而且也很怪，對啊，所以我還是維持那個立場嘛，就是名人堂是一個記錄歷史的地方了，那有道德瑕疵。有一些道德爭議的，我覺得還是先看他們棒球場上的表現為主就好了，對啊，就是一些東西可以先排除，因為kirin也是這個論證裡面一部分嗎？對啊，但是這一次的算是補考，就是現代當代棒球委員會，他也是沒有把他選進來，這樣子只有七票對吧？那

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Gallery他數據上有哪些厲害的地方呢？剛才有提到他生涯超過5000，覺得頭就5350局，我非常非常耐操。醫生，嗯，所以說當年的Verlander那可以這樣講，對剛好也是差不多快要40歲了，對啊，當年那ferland嗯，然後還有很厲害的，是他的哥哥。Gymboree其實也是強投JimPerry，在1970年也有拿過美聯賽揚獎，所以Perry兄弟是史上唯一一隊都有拿過賽揚獎的兄弟檔，對不對？那大門歷史上有一些很厲害的投手兄弟檔，像Martinezpage跟Roma，可是若沒有拿過賽揚獎，對他們有到那個程度吧，它沒有到

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page的程度，對啊，他沒有，他沒有到山陽講的程度。但是至少算是一個還不錯的投手，是名將拉是名將，所以你要兩個兄弟檔都投得這麼好，然後還要拿到上講是很難得的一件事情，爸爸一定是很厲害的捕手喔，對，因為接了很多球啦，對啊，兄弟倆都要去接非常多球隊啊，然後呢，我覺得嗯，它有一個很厲害的數據，就是它在40歲之後呢，其實投了非常多局啊。大聯盟史上只有11位選手能夠在滿40歲的賽季之後呢，累積至少900局的投球，而Perry就是其中之一。

02:49:24

那Perry是在滿40歲之後有992局的投球，而且這992局品質還不錯，防禦率3.9億，這個大概跟聯盟平均值打平。但是嗯，怎麼講，就是你到40歲之後，你還是一個大聯盟平均水準，投手很厲害的很厲害很強哦，對已經很強了，40歲還能上場就不簡單了，對啊，對啊，那你看這個榜單裡面大部分都是上古神獸，然後像腮樣，那比較現代的哦，像是JamieMoyer把透漏

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cloneRandyJohnsonTommyJohn這一些然後，fillNickwrote其實也算比較近代的選手，那嗯，這些都是老象皮手啦喔TommyJohn還這邊榜單裡面足以證明Tommy將手術真的厲害，是一個很有效的手術，都要40幾歲還在投，真的很強。他們這樣其實很很多年，在這個40歲以後的投球，所以真的很強欸。代表當時的技術應該比較差的吧，一定比現在差一定差很多啊，就是第一個欸對啊，結果還可以投到47，所以蠻。誇張代表這個手術真的蠻厲害的，當時啊，真的我指的是那個手術對特別厲害喔，真的很成功，真的真的那嗯，其實你看Perry的生涯

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，他也算是被口水球就起來了，就是他，其實你看他在巨人隊生涯頭兩年的時候，六二跟63年，他是防禦率都在四以上，結果64年他那個時候呢，想要從這個牛棚拼到先發，因為其實頭兩年他投的糟以外，他都還是以後援為主，那64年他想要拼到先發輪值裡。他跟一個叫Bobshort的前輩，也是一個大聯盟選手，學習了口水球，投球成績大幅進步，當然這個到底推了他多少把或是佔的成分百分比是

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多少，沒有辦法用科學的方式去論定，但是至少就是從哪一年開始，Perry的生涯就是起飛成為真的算是名人堂等級的投手，然後就因為這樣在投了20年，嗯，然後超過40歲還可以繼續投，對啊，蠻扯的，真的是蠻扯的，對啊，那。對啊，所以Gallery他當然也是一個歷史名將啊。五屆的明星賽然後曾經3度拿下聯盟的勝投王，這樣子各式各樣的數據，其實都是能夠凸顯它耐投投球水準就是至少先先不論道德的這些議題，或者

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是違反規則議題，他的投球水準是真的很不錯，他生涯通算的1APlus也有117這樣子對吧？但呃，最後入選名人堂，嗯，那似乎投票者當時的投票者。也沒有太介意他這個口水球的問題，對啊，那對啊，現現在的名人堂投票，我們到底要怎麼看待呢？就是現在口水還是蠻多的，對爭吵這些口爭吵的口水是討論的口水，而且我覺得是越來越多。這尤其近10年因為禁藥的年代的這些球，我覺得再過10年就不是重點了，再過10年，這個標準就相對一致很多，這些人就不見了，對，

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然後還有就是越來越多，就是比較只看場上表現的投票者，會加緊比較年輕。一派的，所以這個時局會有一些變化啦，那就看未來的發展嘍。所以如果你去那個over，可以看到Perry的雕像，如果你有去舊金山的話，因為它的巨人隊生涯從23歲到32歲都是巨人隊投手最精華的年份了。我記得就最近幾年才才結節目的，所以他至少在活著的時候看到它的這個雕像揭幕還不錯，對，而不是在去世之後才追到她像

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townsville就很可惜，這就很可惜，對好以上就是hito大聯盟第298集的全部內容，如果大家喜歡我們的節目的話，請記得千萬不要推薦給你的朋友。因為這樣做的話，你很快就變成朋友裡面最懂大聯盟的那個人了，你的朋友沒有提到Hito大聯盟大聯盟的知識就會越來越跟不上你，假如你有任何棒球相關的問題，我們的聽眾信箱也歡迎您隨時來信，你可以在我們的節目敘述，還有我們的官網已讀MB打開上面找到，還有別忘記到Applepark還有Spotify給我們五星的評價，還有留言回饋讓我們可以做的更好，那如果你有年度回顧的話，也歡迎貼到社團，那這些

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留言的話也可以幫助這些還沒有聽過很多大聯盟的朋友可以更快速的認識我們，那如果你寫的不錯的話，我們也會在節目開頭中念出來分享給大家喔。今天的節目就到這裡，謝謝大家拜拜拜拜。