Release Date: 2022/01/23
Duration: 02:50:24

本集節目由「三重爪爪之巨人之星」贊助播出 💪 一月底前開始訂閱贊助就送「250 集紀念口罩」喔！
本集我們邀請到中信兄弟的運動心理師洪紫峯，來和我們聊聊出版《逆轉的王牌：官大元》的起心動念 (18:41)、在球隊擔任運動心理師的工作內容 (34:47)、進入球隊擔任運動心理師的契機 (41:10)、從運動心理實務角度看待易普症（Yips） (52:57)、如何用數據幫助拳擊選手 (1:08:10)、建立運動心理實務教材 (1:13:02)、近年體壇「心理健康」的倡議風氣 (1:20:39)、大聯盟免洗牛棚投手的現象與心理健康 (1:38:54)、透過運動心理建立球隊文化 (1:51:23)、吳國豪轉任球探的啟發 (1:54:29)、新冠疫情下球員的焦慮感 (1:59:12) 與觀察場上球員肢體語言 (2:07:08)。
「好書我來讀」分享新書《​​場外人生：運動員送給迷惘的我們 20 種力量》(2:14:12)，數據單元介紹評量老闆是否願意花錢的「WBRO 指標（Wins Below Replacement Ownership）」 (2:26:33)。
*Grant Washburn「老闆少買勝場數」的研究：
https://www.pitcherlist.com/measuring-ownership-performance-unpurchased-wins/
來賓紫峯的粉絲團：洞心時刻：運動．心理．詩 https://www.facebook.com/NemoSportPsy
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哈囉哈囉。歡。歡迎收迎收聽聽handle大聯盟handle大聯盟第第253253集我集我是是愛愛等我等我是我們是我們是全世是全世界第一界第一個中個中文文的的MLBpass，MLBpass，每每週週一一集集和你和你分享大分享大聯盟聯盟大大小小事事，你，你會聽到五會聽到五花花八門八門的的主題主題，而，而棒球棒球記者記者專家球專家球迷迷有時有時候也候也會會上節上節目，目，跟各位跟各位分享分享獨獨家的家的觀點觀點和經和經驗，驗，豐富豐富你的你的棒球世棒球世界，界，不只不只看熱鬧，更要看門道。看熱鬧，更要看門道。那那這一這一集集的的節目節目呢，呢，是是由三由三重重爪爪之巨之巨人人之之星星，有，有兩兩個知，個知，他他應應該是該是住住在在三重三重的，的，這個這個朋朋友友應應該該是是爪迷雅爪迷雅就就兄兄弟象弟象迷或迷或中中信兄信兄弟迷弟迷，應，應

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該也該也是巨人是巨人獼獼猴不猴不知知道是應該道是應該是是哦，哦，大聯大聯盟的盟的巨人巨人還還是日是日本本讀讀賣的賣的巨巨人人之星之星，應該是，應該是講講那個那個讀賣讀賣巨人巨人的漫的漫畫畫啦OK啦OK所所以應以應該是該是日日本本職棒職棒日本日本職職棒的棒的，那，那非非常感常感謝他謝他贊贊助播助播出，出，那最那最近近為為了要了要紀紀念念我們我們自己250自己250級的級的這這個里程個里程碑呢碑呢？我們特別請我們的御用的設計師。？我們特別請我們的御用的設計師。小豬小豬來來為為我們我們設計設計的的250250級級的的這個這個紀念紀念口罩口罩，所，所以如以如果你果你在1月在1月份開份開始訂始訂閱贊閱贊助我們助我們的這的這個節個節目的目的話，話，300300元500元500元元至1000至1000元元的方的方案的案的話話呢，呢，我們我們就就送你送你這個這個特特製的製的口口罩罩10片，10片，那那如果如果你之你之前就前就有有持續持續在贊在贊助我助我們節

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們節目目一直一直到1到1月月的的話話，你，你也會也會收到收到這這個特個特製的製的口罩，口罩，我們我們會在會在下一下一次我次我們們寄寄送回送回饋品饋品的時的時候候，一，一起起給給你這你這三三重重爪爪之之巨巨人之心。他人之心。他寫寫了自了自己的己的喜喜歡的歡的中職中職球隊球隊跟日職球隊，結果反而。跟日職球隊，結果反而。我們我們節目節目組組不不是是大聯盟大聯盟嗎嗎？？他竟他竟然沒然沒有有把大聯把大聯盟盟的喜的喜歡歡的球的球隊隊也寫也寫進進去，想去，想辦法把辦法把你的你的綽綽號也號也加進大加進大聯聯盟的盟的元元素在素在裡面裡面，但，但是我是我們這們這個當個當初初這這個，個呃，請呃，他們請他留言們留言說時不見候不得要什見得要什麼的麼名家，的名家，對對當然當沒有然沒有啦啦，我，只是我只是開開個個小玩小笑玩笑，對，好那對好那斯斯違違誤誤判

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判好球為何好球判壞為何判球冠軍壞球總教冠軍練總真的教練就是真好教的就是好練教練嗎？嗎棒球場？棒上球場上潛潛藏藏的的行為行為經濟學經這本濟學這我翻本我譯的大翻譯聯的盟相大聯盟關書相關籍哦書籍哦仍仍然然在在熱賣當熱賣中，當中希望，希大家可以多多支持多多支持。望大家可以多多支持，多多支持。堡壘堡壘文化文化出版出版的的大聯盟大聯盟相關相關好書好書念念留言留言的的時間時間，我想，我想要要先勘先勘誤一誤一下下哦，哦，上週上週我我們有們有講到講到薪資薪資仲裁仲裁起源的起源的內容，內容，因為因為我我發現發現我我後後來來去看去看了了更多更多的資的資料，料，發現發現我有講我有講錯錯的地方的地方啊啊。我。我上次有講說上次有講說19701970年那老年那老子有子有協議協議書書薪資薪資仲裁，仲裁，但但那那個說個說法法是錯的，應是錯的，應該該

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是1970是1970年，年，是是老闆老闆同意同意讓讓勞方勞方有申訴有申訴仲裁仲裁的的管道管道，也，也就是就是所謂的所謂的仲裁仲裁制度制度本本身，身，而不是薪資仲裁，這兩個是。而不是薪資仲裁，這兩個是。不不太太一樣一樣的的，，那1972年發那1972年發生生了大聯了大聯盟球盟球員第一員第一次罷次罷工，工，連帶影連帶影響到響到隔隔年的年的勞資勞資協協議的議的談判談判，，所以到1973年所以到1973年的時候的時候，大，大聯聯盟發盟發動了動了風風管，管，最後最後在新在新的勞的勞資資協協議裡議裡面加面加了薪了薪資資仲裁仲裁制度哦，所制度哦，所以1973年大以1973年大聯聯盟盟開始開始有所有所謂的謂的薪資仲薪資仲裁制裁制度，度，也也就是就是其其實跟實跟我我們現們現在所在所熟知熟知的的這個這個薪資薪資仲裁仲裁很像很像啊。

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啊。最早最早他他們設們設定的定的是連是連續你續你只只要連要連續累續累積兩年積兩年的年的年資，或是不連續累積，可是。資，或是不連續累積，可是。你你有有滿滿3年3年的的年資年資，，你就可你就可以獲以獲得薪得薪資仲資仲裁裁的資格，的資格，連連二二一一跟跟321321部部一一樣，樣，對對大學大學的的那那個個被當被當的制的制度沒度沒錯，錯，所以所以只只要連續要連續到大到大聯聯盟連盟連續打續打兩年兩年，那個，那個時候時候就就可以可以有薪資有薪資仲裁仲裁的資的資格，格，當然現當然現在比在比較不較不一一樣，現在樣，現在是你是你要滿要滿33年年的的年資年資，，或是你或是你有有superto超superto超級餓級餓的資的資格才格才可以獲得薪資仲裁這樣子。可以獲得薪資仲裁這樣子。

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好好，，那更那更正正完之完之後，接後，接下來下來就是念就是念一下一下本周本周聽聽眾的眾的留言留言，，第一則第一則是是奧利奧利forfor印印19891989喔。喔。這位這位聽眾聽眾之之前前也也是是有有留過留過言的言的，，它它的的標題是標題是251251集集的節的節目目討討論，他論，他說說兩位兩位主持人主持人好，好，我是我是聖路易聖路易紅雀紅雀臺臺灣粉絲團灣粉專頁絲的版團專頁的主版主over上級上級數數據單據單元元的提到的提到這這應該應該是上是上上集上集了了上級上級上級上級對於對於小聯小聯盟盟球員球員養成養成設設計的計的評價系評價系統統，我，我認為認為大方向上這個系統確實。大方向上這個系統確實。

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可以可以反映出反映出各各球團球團隊隊小小聯盟聯盟球員球員的的養成養成成績成績，，但這樣但這樣的評估的評估有有個個小問小問題題哦，哦，就是就是也有也有可能可能球球團在團在選秀選秀簽簽約約時就時就已經已經看到看到這位這位球員球員身身上有上有某種某種別人別人看看不不到的到的天天份和份和能力，能力，而而公開公開的球的球員評員評價價系系統卻統卻沒看沒看到，到，因因此沒有此沒有把這把這樣樣的能的能力力值反值反映在映在預測預測成績成績上，上，而而這樣這樣代代表的表的可可能是能是球團球團的的養成養成系系統好統好，反，反而而是平是平價球價球員員的球的球探或探或者是者是數數據分析據分析部門部門的的能能力好。力好。因此呢？Patrick這樣的一個。因此呢？Patrick這樣的一個。

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預測預測如果如果沒有沒有服役服役球隊球隊，對，對於簽於簽下這下這位球位球員原員原本本的預的預期可期可能能會有點會有點偏偏誤。誤。在在這套這套系統系統當中當中，無，無法區隔法區隔兩者兩者的因的因果，果，當然他當然他是大是大學生學生，，這樣已這樣已經經很不簡單很不簡單了了，不，不過節過節目上比目上比較沒有較沒有討論討論到這一到這一點點，還，還是寫是寫下來跟下來跟大家大家分分享享，我，我非非常感常感謝謝奧Oliver奧Oliver提提出的出的觀觀點點哦，不哦，不過過也必須說的就是說他這個。也必須說的就是說他這個。數據數據這個這個客觀客觀的的評價評價系統系統，其，其實本實本來我來我們那時們那時候候有提到有提到他他有很有很多多的瑕的瑕疵，疵，因為因為不完不完美的美的地方地方，，一定是一定是有有，因，因為他為他就是就是單純單純的看的看這個這個預測預測系統。

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系統。對於對於這些這些小小聯盟聯盟球球員員與測與測出來出來的的數據數據，還有，還有他實他實際際打出來打出來的成績成績，做做就就是是他他想想要要知道知道那個那個差距了差距，，那那個個差差距是距什麼是什麼，，對，所以他就是沒有考慮到說。對，所以他就是沒有考慮到說。哎哎，前，前面球面球探可能探可能要要對對她怎麼她怎麼樣評樣的評價？價，只是只是我想我想講講的是的是其實其實球球探的探的評評價跟價跟球員就球員就是說是說球隊球隊對於對於這個這個球員，球員，他他看到看到他一他一些些看不看不到能到能力什力什麼麼這種這種這其這其實實比較比較難難量化量化啦啦，所，所以你以你今天今天你說你說你要你要提出提出一個一個新的新的評估評估系系統，考統，考量量到這到這一點一點我覺我覺得很難，得很難，因為因為你你你你沒沒有一有一個個客客觀的觀的數據數據嘛，嘛，你如你如果今果今天天球團報球團報告上告上面面寫寫607080，607080，那這那這個要個要怎麼怎麼轉換

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轉換成一個成一個我們我們可以可以比較比較的的數數據，據，這這個比較個比較難去兩個都40分的。難去兩個都40分的。哪個哪個比較比較好？好？對對，，那他之那他之所所以會以會選擇選擇這這一個，一個，算是算是有瑕有瑕疵，疵，一一個道個道路路是因是因為為這已這已經經是可是可能能它考它考量了量了各種各種方方法裡面法裡面最最可行喔可行喔。。最一最一致致性高，性高，然後然後最能最能夠夠用數用數據據來看來看的，的，而且而且好好就算就算沒沒有有考量到考量到前面前面所講所講的的這個球這個球探，探，或或者是者是一開始一開始簽約簽約的時的時候發候發現的現的一些一些事事情情，可，可是某是某種種程度上Patch程度上Patch這個這個系統系統，，它它也也體現出一支球隊它能也也許。

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體現出一支球隊它能也也許。他他這個這個球員，球員，他他一開一開始始在在小聯小聯盟第1盟第1年年的數的數據不據好，不好，但但是他是他後來後來數據數據變變好好了，那了，那第1第1年數年數據不好據不好。第2年。第2年預測預測系統系統一定一定不是不是很好很好，但是，但是他在他在第2第2年實年實際際成成績是績是好好的，的，那這那這樣樣是也許代表是也許代表說說這個這個球隊球隊，，他把他把這個這個球員球員他他原本原本他們他們看到的一看到的一些些潛潛力發揮力發揮出來，出來，把把它它釋放釋放出來出來了嘛了嘛，這，這這這也是也是一個一個就有就有進步進步，，有進步，有進步，也許也許他他們本來們本來就就看到看到這件事情這件事情，但，但第1第1年年他還沒發他還沒發揮揮出來出來，但是後面它發揮出來，這也許也是。，但是後面它發揮出來，這也許也是。

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這個這個系統系統可以可以告訴我告訴我們們的的事情事情，另，另外外我覺我覺得還得還有一有一個個你有一你有一個假個假設，設，就是你就是你認為認為公公開的開的這個這個評價評價系統系統公公開的開的這個這個或或是他是他一套一套制制度好度好，，就是MLB就是MLB打打他他的line的line跟球跟球探或探或者者個別個別的的球團球團的的評估評估的方的方法可法可能有能有點點差別，差別，但但我認我認為是為是不會不會差距差距很大很大，就，就是就是就是這些是這些球探基球探基本上本上他們的他們的思維思維我我覺得覺得沒有沒有到到差距差距這麼大這麼大，，即即便便有一有一個個很小的很小的一個一個trade就trade就可可能能一個一個特徵特徵和他一個優勢對。和他一個優勢對。那個那個，如，如果大部分果大部分都都沒看沒看到，我到，我相相信他信他沒有沒有那麼那麼重要，重要，我我相相信他信他沒那沒那麼重麼重要，

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要，因因為今為今天天他如果能他如果能評價評價很高，很高，代表代表大部分大部分業界業界的的人都人都覺覺得得他供他供認。認。哦哦對，對，你你說今天說今天你你認為他認為他4040分分哦哦，大部，大部分都分都認為認為他40他40分分，，結結果一果一根個給他70分給他70分吶吶，這，這個很個很怪嗎怪嗎？這？這個個很很怪怪，那，那你認為你認為他是他是70分，70分，那我那我覺得都覺得都可以可以忽忽略略，因，因為這為這種種東西東西基基本本上上很少對很少對這這這這種情況種情況我覺我覺得呃得呃，，你要你要考慮到考慮到業界業界，，基本基本上上這這個東個東西西是是大家大家有一有一個個普遍普遍的的評評估的估的標標標標準，你要看到大家都看不到的東西，那個機率其實。準，你要看到大家都看不到的東西，那個機率其實。很很低低，，我覺得我覺得很很低，低，坦坦白白說我說我覺得覺得很很低，低的對真的，，所以所以你你如果如把那果把那東東西

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西考考慮慮進進去去的的話話，，其其實實這這個個系系統統很很難做啦，難做啦對，對，就，是我就是等我等於於我。我某種程。某度上種程度上我我覺覺得得我可以我可贊同以贊他的做同他法的做法，就是，刻就是刻意忽意略掉忽略的對掉的，對對對對對對對，因為這個機率，因為這個機率很很低啊低啊，你，你說說我我就就看看到他到他就不就不是10分是10分的的料，料，我我就覺就覺得他得他是是50分50分的的料，料，這我這我覺覺得機得機率率很很低，低，確實確實是是只只有極有極少數少數那那種種Outlander他Outlander他才能才能夠說夠說欸欸line或是line或是或或者是呃者是呃棒棒球美球，國美他國們都他們看走都看眼都走眼看走都看眼走都沒有把它排進百大新秀，然後他突然。眼都沒有把它排進百大新秀，然後他突然。呃，呃，被被這這支球支球隊養隊養成一成一個超個超大大誤，誤，這個這個真真的是的是可可能兩能兩33年年才出才出一一個也個也

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，，也也許就從許就從4040分辨45分辨45分OK分OK那已經那已經很很不簡單不簡單了了，你說，你說要要從從40分40分到到七，七，我我覺得覺得太難太難了，了，對那對那個個你你說說那個那個差距差距很小很小誒誒，假，假如假如假如5分如5分的的差距差距，，我我們這們這個個是是用80分的系統來算。用80分的系統來算，你說真你說的你真的，100個裡你100面有沒個裡有0面有沒.5有0個人.5是個人這是這樣樣子子，，幾幾乎乎可以可忽以忽略略了對，了對而且，而我們且講的我們講這些球探的這評些球價系探評統價系就是統就是所謂的20所謂的分20分到80到80分這分個這這個這個老實講他比較執行就是。個老實講他比較執行，就是你是你是球探球自己探自去己品的去品的嘛，嘛他，他不是不是說我說我有一有一個客個觀理客觀理性性的數的數據據，然，然後後去去運算運算出來出來的的那根那根用用的他他的他他其，其實實他他單單純就純就是是只只看看小小聯聯盟球盟員

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球已員已經經打過的打過，的，要要有有留留下成績下成的，績的，而而不不是說剛是說剛進來沒進來沒有留下有留下任何成任何成績績，他就，他可以就預可以測哪些預球員測哪是沒些球員是有在沒有在這這個個裡裡面面沒有沒有辦法，辦法沒有，沒有辦法在這個裡面，而是。辦法在這個裡面，而是已經已經我在我在小小聯聯盟盟累累積成積績，成績，他他再再去去預預測測他接他接下下來來幾幾年年的一的一個表個表現，現然後，然再後去再去跟他跟他實實際的際的成成績績做做比比較這較這樣子，所樣子。所以這個這以這個預個這個預測系測系統還有這個球探評價系統。統還有這個球探評價系統，他他會會這樣這樣區分區分開來開來，有就有有他它的的原因原因，沒，有好好接下，接來下來是太平。是太陳傑平。陳憲，傑憲我們應該我隊友就是太平盛世棒球隊。，我們應該我隊友就是太平盛世棒球隊。不確定不確定在在AppleparkApplepark有沒有有沒有留言留言成功成功，所，所以借以借用這用這邊邊來問來問問題，問題，他是他是寫到

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寫到聽聽眾的眾的信信箱箱對，那對，那我可以我可以跟跟太平太平城城接線，接線，很很清清楚的楚的說你說你沒有沒有留留言成言成功，對功，對，因，因為我沒有為我沒有看到，看到，沒有沒有收到這收到這一則一則留留言言，這樣子，，這樣子，你可你可以以在在嘗試看嘗試看看看啦。他啦。他說說，兩，兩位主位主持人持人，，好，好，謝謝你們謝謝你們製作製作這麼這麼優質優質的的節節目，豐富目，豐富我的我的棒球棒球知識知識。關。關於第於第250250億億集中集中球隊球隊養成養成數據數據裡面裡面他他講講的的一一樣也是樣也是拍拍的的那個那個系系統，他說，統，他說，我我跟跟Adam在Adam在聊聊那件那件事的時事的時候，候，有提有提到海到海盜隊盜隊排在排在第4第4名名就是就是他們他們的球員養成系統根據那個數據是排到第4名。的球員養成系統根據那個數據是排到第4名。是是超出超出我們我們印象印象認知認知的。的。

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太平太平陳陳先生先生說說，我，我有想有想到一到一個可個可能發能發生生的狀況，的狀況，就是就是如果如果一個一個球球員被員被預期預期打打出了出了成績成績之後，之後，一成一成五左五左右好右好了，了，然然後實後實際際在球季在球季中中打打出出兩成五兩成五的打的打擊擊率。率。那麼那麼在養在養成數成數據當據當中中，這個，這個球員球員是是有有加加分效果分效果的，的，但但在在實實際際上，上，一個兩成一個兩成五五的打的打者對者對於於球隊球隊的的戰戰績幫助績幫助是是有有限的。限的。想想問問問問看兩看兩位位主持主持人對這人對這個個例子例子的的看法看法，，謝謝謝你謝你們，們，其實我覺得其實我覺得它它從從一個一個一一層，層，我變我變成兩成成兩成五五的打的打者，者，他他球員球員養養成成有有做到啊，就是代表說其實她要評估。做到啊，就是代表說其實他是要評估。

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就是就是養成養成的的能力，能力，而而不是不是說這說這個球個球員員，他實，他實際際上能上能幫助幫助這個這個球隊球隊多少。多少。基本基本上上我我們要先們要先搞清搞清楚楚，派，派去他去他想想要回答要回答的問題是的問題是什麼什麼？嗯，？嗯，她她想要想要回答回答的的是是這個這個球隊，球隊，他他多會多會癢求癢求人人，他，他多會多會把一把一個呃個呃。數。數據可據可能能預測預測沒有那沒有那麼麼好的好的，，他實際他實際打出打出來是來是好的好的，嗯，嗯，，這樣這樣子一個情況，子一個情況，所以所以就算就算他今天他今天這這個個球員球員哦，哦，他他可可能能只只有有上壘率三成，上壘率三成，然後然後打車打車兩兩成五成五，，他到他到大大聯盟聯盟也沒有也沒有什麼什麼攻擊攻擊，他，他就是就是個邊個邊緣的工緣的工具了具了，可，可是是如如果沒有果沒有這這個養個養成成的話的話，搞不好只是一個連上大聯盟，就可能都沒有機會。，搞不好只是一個連上大聯盟，就可能都沒有機會。

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連連機會機會都都沒有，沒有，那那先姑先姑且不且不論論他能不他能不能發能發揮任揮任何價何價值好了。值好了。這這也不也不是是pagerankpagerank，，他關他關心心的重點的重點是是他也他也不太不太想解想解決決的問的問題題，對，對也也不不是他是他想要想要解解決的決的問問題，他題，他想想解解決的決的是這是這個個球隊球隊，他，他有多有多會把會把這這個球個球員從員從一個一個數數據比據比較差較差，變，變成數成數據比據比較好的較好的一個一個能力能力。對。對，因，因為這為這個個畢畢竟不竟不是是什麼大什麼大惡養惡養成成率，率，對對對對對我對我不叫養成大不叫養成大誤誤成功成功的的機會機會有多有多少？少？或或是說是說，我，我從一從一個個普通普通的球的球員員養養成大成大悟悟的機的機率有率有多少多少，倒不，倒不是要是要解解決這決這個個問題問題？對對對，？對對對，所以所以哦哦，雖，雖然然它可它可能結果能結果並並不是不是養養出出了一了一個能成為大聯盟的球星，對我可能不是。

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個能成為大聯盟的球星，對我可能不是。明星明星就酒樓由是是先發先發球員球員，，他可他可能邊能邊緣，緣，甚甚至到最後至到最後他他也也沒上大沒上大聯盟聯盟，但，但是是他在他在小聯小聯盟盟成成績是績是有有進進步的，步的。這這反映出反映出的的是什是什麼？這麼？這代表代表說這說這個球個球隊隊可可能幫能幫助了他，助了他，他他的的球技球技進進步對步對，，但這但這個也個也只能只能從從成成績上績上面面看，看，但對但對這這也也不能不能直接直接的推的推論嘛論嘛，因，因為我為我們知們知道道它的它的這這個數個數據系據系統統有瑕有瑕疵，有疵，有球場球場因因素的素的問題問題。我，有剛剛剛剛講講到，到，他只是他只是一個一個預預測系測系統統跟實際跟實際成績成績的比較的比較對，對，而且而且小聯小聯盟盟的比的比賽，賽有有時時候候有有些些層層級級比比賽數賽數很很少，少，所所以那以那個個那那個個可能可能呃小樣本的關係，那差距更大，對而且有時候。

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小樣本的關係，那差距更大，對而且有時候。就就像像我們我們等一下等一下會會訪問訪問到到的內容的內容，有，有關就關就是不一是不一定定是球是球季季的問的問題，不題，不一定是一定是球員球員養成養成問題，問題，有有可能可能是心是心理因理因素，素，然然後可後可能能是其是其他他的週的週邊邊的的影影響，響嘛，所所以這時以這時候候是不是不一一定的定的，但，但是你是你如如果球果球員足夠多員足夠多的話的話，，也也許許這這些些都可東西可以忽以忽略啊略啊，對對對，對對對對對對就對就是是樣本數夠樣本數夠大大，，然然後後你要你要大大方向去看方向去看這這件事件事情的情的時候。時候不過。不也感過也謝太感謝平太城接線提平接出這線提個出這個問題問題啊，啊，還還有包括有包括提出提出的的這些想這些想法法，，我覺我覺得這得這都都是很是很有價有價值的值的，，也幫也幫助我助我們在們在重重新檢視我們在討論這些議題的時候。新檢視我們在討論這些議題的時候。

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可能可能忽略忽略了了點點，然，然後可後可以以跟大家跟大家說說的的更清楚。更清楚。好好接下來接下來冷冷知識知識時間時間哦哦。補。補充一充一下時下時事的話事的話題題。那。那最近匹最近匹茲堡海茲堡海盜隊盜隊簽簽下了張下了張鴻鴻仁哦，仁哦，那那5050萬的萬的簽簽約金約金那但額，是但是報報導導寫寫的的我我不確不確定定是是不不是是真真的的？嗯，？嗯，或或許Roger許可以Roger可跟我以跟們我留言們留一下言一下，，你你應應該該知道知道因為因金為吧對金吧不對對不對？那？那張張鴻鴻文文加加入海盜隊，入海盜所以隊，所以他他也也等等於於加入加了入正宗了正者宗跟陳伯者跟陳玉的伯玉行列，的行列我，海盜我海盜隊隊簽簽下下了了臺臺灣灣的的選手，選真的手很多，真欸的近期很蠻多多欸近期蠻多的的，，然然後後錢錢就就兩兩3年3年來來看也看也很很多，多，也也也不少也不。張少。張進德王維中，對不對，像我們之前。

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進德王維中，對不對，像我們之前放過。思維思維都是都是陽耀勳陽耀勳也是也是陽耀勳陽耀勳也有也有很多很多，然後，然後像像呃，廖呃，廖任磊任磊也也待過海待過海盜盜隊隊嘛。嗯嗎？嗯，對，對對對，，對其實對很多人，其實很多這個人這個還還沒有沒有講講完完欸欸，，對對對對對對其實很其很多實很很人。多人那費，那費城人城最人最近近釋釋出出了林了昕潔跟徐林昕潔跟徐基基麟麟，，我我們們其實其之前實之去這前去個訪這個問訪的時問的候，時候也，有也訪有訪問過問他們過他兩個們兩，那個，問來那問問一下來問，這一下，個可這個能很多聽眾也可以一起跟著猜猜看。可能很多聽眾也可以一起跟著猜猜看。大聯盟大聯盟現在現在哪哪一支一支球隊球隊的的系統系統裡面裡面有有最多最多的的臺灣臺灣球員球員，現，現役役的又的又要要再打的再打的有有在在打打的小聯小聯盟盟的大的大小聯小聯盟盟都都算算OK，OK，所以所以沒有沒有出賽出賽也也算哦算哦，，就是就是

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有有簽下簽下來來的的，但，但就不就不包包含含以前以前的的嘛嘛。退役。退役的的對對現現役役的對的對就見就見一還一還在還在還在在打的，打的，剛才剛才你你海海盜盜隊已隊已經經就講了就講了3個3個嘛嘛，對，對不對就不對就講了講了33個海個海盜隊盜隊應應該是該是高標，高標，可是可是我我覺覺得你得你會出會出這一這一題題就就代表答代表答案，案，應該應該不是不是海盜隊海盜隊，，對對這個這個出出題題心理學對心理學對至少至少有有現現在在只變1/29對，那我會。只變1/29對，那我會。猜猜響尾蛇響尾蛇，因，因為我為我想這想這個，個，因因為為我對小我對小聯盟聯盟球員球員老老實講實講，沒，沒有研有研究那麼究那麼透徹透徹啦啦，但，但是是像林像林家正家正我們我們訪問訪問過的，過的，然後然後林凱威林凱威兩個兩個人，人，然後然後還有還有一一個個王

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王家名家名字，字，他也手他也手，，好好像也像也是是響尾蛇的陳響尾蛇的陳聖平聖平。陳。陳聖平聖平，，對對，，對對，，對，對，對對，對對，我能我能想想到到，，就就這3這3位位OKOK應該應該搞不搞不好好，還有，還有這3那3位就位就第第二就跟二就跟海海盜盜隊隊一一樣啊樣啊，搞，搞不不好好有我漏有我漏掉的掉的，，我我不不知道對呀，但我是這樣猜啦，對對對，所以，但我猜的。知道，對呀，但我是這樣猜啦，對對對，所以，但我猜的。我我猜中猜中機率機率應該應該比較比較低，低，對對哦，哦，因為我因為我沒沒有有像Allen像Allen之前之前對於對於他們他們那麼那麼了解了解，所，所以以你猜是你猜是響響尾尾蛇，我猜蛇，我猜響響尾蛇隊OK，尾蛇隊OK，大家大家也可以也可以稍微稍微嘗試看嘗試看一下一下，搞，搞不不好大好大家猜中的家猜中的機率機率比我比我高等高等現在現在可以可以回想回想一下，一下，臺灣臺灣現現在有在有哪些哪些球員球員

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在美在美國大國大小小聯聯盟打盟打拼拼，然後你，然後你有有印印象欸，象欸，最近最近幾年幾年有剛簽有剛簽約的約的消息消息都都有有記記下來，下來，其實其實最近最近蠻多蠻多的，臺的，臺灣是灣是覺覺得得最最近最近最近這近這幾年幾年其實其實蠻蠻多的多的，紅，紅襪襪那個那個有智有智勇勇對劉對劉致榮對致榮對對對也也也是也是嘛對嘛對吧吧，也是最近的對啊，大家可以再想一想。，也是最近的對啊，大家可以再想一想。好好，，那今天那今天是是大來大來賓時賓時間間，那，那我們我們今天邀今天邀請到請到的的呢，呢，是中是中信信兄弟兄弟的運動的運動心心理師理師哦，哦，他的他的太太太太就是運就是運動動心心理理師師哦。洪梓哦。洪梓峰峰，，它它是是紫紫色的紫色的，紫楓楓是是呃呃陳陳豐明峰的風民的，但風，把山但把移山移到到頭頭上上，，其其實實這個這個字

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字就就是是一一樣樣的的字字，，只只是是它它是是一一體體的的寫寫法法一體一體的的寫寫法法，，但但他他的的山山在在這個有這個點有點像像泰泰山山壓頂，壓一樣頂，一樣面面對對在在封封地地上上面，面對所以紅紅紙封紙封來，來，今天今天來來跟跟我們我們分享分享喔，喔，他他的工的工作作還有還有他對我們很多探討的議題的一些看法。他對我們很多探討的議題的一些看法。從從他的他的專業專業的的角度角度來來跟我跟我們們分享分享對對這這也是也是大聯盟大聯盟第一次第一次訪問訪問到到運動運動心理師心理師，所，所以我們以我們聊聊得特得特別別久久哦。哦。所以所以如如果果你看你看現現在的在的時間時間，應，應該可該可以發現以發現這一這一集集特特別長，別長，但我但我相信相信特別特別長，長，不代不代表表什什麼特麼特別榮別榮恩恩絕對絕對不不是是我覺我覺得子得子楓他楓他的的口口條條非常非好常，嗯，好，然後然

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後他他講講的的內內容容很很有有深深度度，，而而且且他他講講出出很很多多實實際際的的例例子，子，雖然雖沒然沒有有提提到到球球員的名員的名字字啊啊，，大大家家不不要要想想說說可可以以從從我我們們這這邊邊聽聽到到什什麼麼爆爆料，什麼料，沒有，什但是她麼沒有講的，但實際的例子，我覺是得是她講大家的在實看職際的棒例的時子，候，看這些球員的時候會帶給你。我覺得是大家在看職棒的時候，看這些球員的時候會帶給你。對對他們他們不不同的同的感受，感受，你你會知會知道道說說誒，誒，這些這些球員球員也是有血也是有血有肉，有肉，他們他們會遇到會遇到什什麼麼樣樣的人跟你的人跟你我一樣我一樣對對對對對對對，對對對，所以所以大大家家這一集這一集的大的大閱兵閱兵時間時間，真的，真的是非是非常值常值得好得好好好品品味一味一番番對，對，那如那如果你果你想想要要知知道這個之道這個之風風的一的一些作些作品品啊。啊。最最近出近出版版的逆轉的逆轉的王的王牌跟牌跟官官大元大元一起合一起合寫的還寫的還有有我們我們的好的好朋友朋友卓卓子子傑，他傑，他們

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們合合寫寫的書的書也可以也可去以各大去各大書店書店也可以可以找找得得到逆到逆轉轉的王的王牌，牌，那他那他自己自己有經有經營營這個這個社群社群媒體媒體，你，你可以可以到Facebook到Facebook上面搜尋動心時刻運動心理師。上面搜尋動心時刻運動心理師。但但他他自己自己他他也也玩玩蠻蠻多多文字遊戲文字遊戲的的，他，他的動的動心時刻心時刻棟棟是那是那個個因因site洞site洞悉山悉山洞洞的的洞，洞，其實其實這個這個字字也也用用了蠻了蠻準準確的確的，，因為因為他他就就是要是要去洞去洞察察人心人心，，對，對，所以他所以他這個這個沒沒有有用運用運動的動，動的動，反而反而是正是正確確的，的，因因為為他他是要是要洞洞察對察對他也他也希望希望是掌是掌握一握一個個動心動心時時刻，刻，因因為為我一我一般會講說，般會講說，哎，哎，你你那那個哪個哪一個一個時時刻動刻動的的心對心對它是它是一一個，個，也算也算是玩一是玩一個個雙關雙關對對，，然然後後運運動動心理心理

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師，師，它它中中間是間是有頓有頓號的號的，，嗯，嗯，運運動心動心裡師裡師啊，啊，運運動動心理心理，當，當然這然這4個字4個字一一樣，但是他的詩呢不是這個老師工程師的詩。樣，但是他的詩呢不是這個老師工程師的詩。而是而是詩詞詩詞的的時時對對因為因為子子楓楓，他，他是喜是喜歡書歡書寫文字寫文字的的人，人，所以所以他的他的書書寫的寫的文文字呢字呢？帶？帶著一著一點文藝點文藝氣息氣息喔，喔，有有點濕點濕潤的感潤的感覺覺，，有時有時候是寫候是寫故故事事，有，有時候時候是是寫一寫一些心裡的些心裡的感受感受，嗯，嗯，這，這樣樣子的子的話，其話，其實可實可以以讓這讓這個不個不只只是是好好像很像很學科學科學術再學術再談偶運動談偶運動心理心理怎麼怎麼樣，它樣，它是讓你是讓你看看到到一一個活個活生生生生血淋血淋淋就淋就講得講得有點有點可怕可怕

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，，但但是就是就是一個是一個人的故人的故事事，對，對有溫有溫度的內度的內容容這樣這樣子，子，那那你你在在上面上面也可也可以用以用他的他的本本名洪梓峰找到他的這個相關的訊息。名洪梓峰找到他的這個相關的訊息。對對哦哦，，你現你現在在先暫先暫停一停一下下，，先去加先去加他的他的追蹤追蹤起起來先來先追蹤追蹤不會不會後後悔啦悔啦，然後，然後也也可以可以在這個在這個網路網路的平的平臺上臺上面面下單，下單，他他寫寫的的書對書對他他他他這個這個名字名字真的真的比較比較少少見，見，紫色的紫色的只是只是它中間它中間，，所以所以基基本本上打紅紙上打紅紙就就像如像如果果你有你有追棒球追棒球的東的東西，基西，基本本上上應應該跑該跑出出來來了喔了喔。對。對，我想，我想說說他他應該應該參加參加義大義大才才對對啊啊，，一大一大還是還是紫紫色色的對，的對，但但他他其實其實還有還有洪洪，他，他也沒有也沒有皇皇對對沒有沒有對，對，但但他他，但，但是他是他在最在最黃黃的球的球隊孔隊孔子縫子縫的應的應

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該知道該知道就就是是一一大大麻麻義義大大也有也有一一個粉紅個粉紅色色嘛，嘛，對啊對對啊對啊對啊對啊，紫色跟粉紅色是他們主要的基調啊。啊，紫色跟粉紅色是他們主要的基調啊。對對，所，所以比以比較可較可惜，但惜，但可以可以加入加入這個這個職職棒的棒的時間時間，就，就是剛好是剛好沒有沒有跟義跟義大搭大搭上對上對對對，，所以欸，所以開開個個小小玩玩笑，笑那，廢話那廢話不不多多說說，，我們我就們來聽就來聽這這一一集大來賓時間吧。集大來賓時間吧。黑豆Hito大聯盟大聯盟呢呢？邀？邀請請過非過非常常多棒多棒球業球業界界的人的人士來士來上節上節目啊，目啊，包括包括他說他說球球隊的隊的行行銷啦銷啦球球員啦員啦

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教教練啦。各練啦。各式各式各樣樣的，的，不不過這過這一一次我次我們大們大來賓時來賓時間間邀請邀請到的到的算算是我們在是我們在棒球棒球運動領運動領域第一域第一次次邀請邀請到的到的一一個職個職業哦業哦，他是，他是運動運動心心理師理師，，而且而且他最他最近哦近哦，還有，還有新的這個出版品的。新的這個出版品的。出版出版這樣子這樣子，，那他那他的名字的名字叫叫紅紅子子楓。楓。中信兄中信兄弟弟隊的隊的運動運動心理心理獅獅子峰子峰歡歡迎你迎你來到來到黑頭大黑頭大聯盟聯盟黑道，黑道，大家大家好，好，我是我是紫楓紫楓這這個個最近最近梓梓峰峰算算是是很忙很忙啦，那啦，那這次這次有有機機會會訪訪問問到紫到紫風會風會來臺北，來臺北，也是也是因因為其為其實實在我們在我們錄錄音音的前一的前一天，天，他才他才參參加了加了這個逆轉這個逆轉的的王王牌牌官大官大元這

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元這本書的本書的算是算是新新書書發表發表會分會分享享會，那隔會，那隔天馬天馬上就上就風塵僕僕風塵僕僕來到來到我們我們這這邊錄邊錄音非音非常感常感謝她，謝她，所所以其以其實實我我們們一開始呢，也要幫子風來。一開始呢，也要幫子風來。宣傳宣傳一下一下這這本本書書，因，因為為我覺得我覺得這這本本書他書他在不只在不只是因是因為臺為臺灣灣有百有百萬象萬象迷，迷，這這件件事讓事讓很很多人多人關注關注，現，現在在比比較較像迷了像迷了對對兄弟兄弟迷我要迷我要講講清清楚爪楚爪迷迷兄弟迷兄弟迷這樣這樣子子，因，因為為有很有很多多的兄弟的兄弟迷迷，，這這些這些這本書本書很很受受到關到關注，但注，但也因也因為官大為官大元本元本身的身的故事故事就是就是一一個還蠻個還蠻厲害厲害的的，我自己，我自己覺得覺得啦。新

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啦。新竹人竹人的驕的驕傲，傲，新竹新竹人人驕傲驕傲驕驕傲傲，而且真的是，而且真的是你可你可以以說他說他是是大器晚成，大器晚成，或者或者說真說真的的是是苦熬苦熬了很了很久久，然，然後得到了他一個努力的成果這樣子。後得到了他一個努力的成果這樣子。那那紫紫楓楓，你是，你是在在這這本本書上書上面面還還掛掛著一著一個算個算是作是作者之者之一一的抬的抬頭，頭，這樣這樣你你跟卓跟卓子傑子傑直直接哥接哥一起一起算是算是還有官還有官大元大元一起一起住住做做了了這這本本書，那可書，那可不不可以可以跟跟聽眾聽眾聊一聊一下，下，因為因為我有我有看你看你自自己分己分享享嗎？這嗎？這是是你第你第一次欸一次欸，發，發現自現自己的己的名字名字可以可以飛飛印印在一本在一本書上書上，你，你自自己的己的感覺感覺封面封面的的封面封面，這樣，這樣神奇神奇很很神神奇這奇這樣子樣子，所以也，所以也跟跟聽聽眾眾朋朋友友分分享一享一下你下你寫這本

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寫這本書書的一的一個個甘苦啊甘苦啊，還，還有你當有你當初呃初呃，怎麼樣接到這樣子一個契機？，怎麼樣接到這樣子一個契機？呃呃，實際，實際上上我覺得我覺得寫寫這這本本書並沒有。書並沒有。有有甘甘淡淡苦苦還好還好怎麼怎麼怎麼怎麼厲害厲害喔？喔？你你有有苦苦我覺我覺得沒得沒有有苦，苦，其實其實我們我們還在還是正正面的面的我們我們，我們我們寫寫書書都都蠻蠻有有蠻蠻苦苦有苦欸有，我苦欸，我自自己覺己得覺得我我覺覺得蠻得酷蠻酷的，的而且，而我現且我在只現在是只是翻譯翻譯而已，而已，我我就就寫寫血書血更書更難欸難，欸，我現我在現在是翻是譯翻譯嘛嘛，，所所以就以就很很苦，苦，對對我對覺得應該，我覺得應該是是這這件件事事情情并不是並不為做是為做而而做做，嗯，它，嗯，它算算是在是在幾幾年前年前呃陸陸呃陸陸續續續續跟大跟大元哥元哥

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開開始有始有一一些互些互動之動之後，後，然後然後有有一次在聊天過程當中我就跟他說。一次在聊天過程當中我就跟他說。如果如果有機會有機會你你把把你的你的故事故事呃呃寫下來寫下來，傳遞，傳遞會會很很不一不一樣樣，那，那那個那個時候時候，也，也許許因因為還為還在比在比賽，其賽，其實實我們我們是在是在比比賽聊賽聊天天的友的友誼場比賽，誼場比賽，我我昨昨天天剛和剛和對對這這件事件事情，但情，但我兩我兩個記個記憶點憶點有有點錯點錯亂，亂，不過不過我我後後來在來在想想，，也許有也許有打打小小英這英這兩兩場比場比賽賽都有可都有可能能是是起起因，因，但共但共同點都同點都是是跟跟朋友朋友有關有關，就，就是我們是我們在

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在臺南臺南球場球場，然後，然後有一場有一場是我們，就是歷史上第一個被。是我們，就是歷史上第一個被。完全完全比賽比賽的的球隊球隊嘛嘛。。哦，對哦，對，對，對對對大園的大園的記記憶憶點點是那場比賽是那場比賽我們我們在在就就是是這本這本書書的的起起點，點，在她在她記記憶當憶當中是中是這樣這樣，，然然後我的話後我的話是是剛剛好好另另外一廠外一廠也也很很很很神神奇奇的比的比賽賽。。那場那場比賽因雨暫停兩次。比賽因雨暫停兩次。然後然後打完打完的的時候時候已經已經快快隔日隔日了了，而且，而且那那場比場比賽非賽非常戲劇常戲劇化，化，還有還有兩次兩次板凳板凳衝衝突突，對那，對那我我印象印象很很深刻深刻的的事情事情，是，是因因為雙為雙方都方都為了為了保保住住勝果嘛勝果嘛，那有，那有

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一一些策些策略略性的性的，想，想要讓要讓比比賽提賽提早收掉的早收掉的方式，方式，就在就在我們我們領領先的先的時時候候，我，我們想們想這這麼做麼做，在，在對對方領方領先的時候，先的時候，他們他們想這想這麼做麼做，結，結果搞果搞到後到後來就來就是聯是聯盟，盟，還還是一是一直執直執意要意要把比把比賽結賽結束對束對，，然後然後就在就在那個過程當中，其實也因為英語暫停。那個過程當中，其實也因為英語暫停。在在那個那個等待等待的的過程過程也也聊聊了了很多很多彼此彼此的的心事心事，所，所以我以我的記憶的記憶點點是這是這個版個版本本OKOKOKOK對對，但聽，但聽起來起來後者後者好像好像比較有比較有機機會去會去聊到聊到很很多多很深的很深的東西東西，因，因為為時時間間很長很長，隊等待，隊等待的時間時間很長很長，這，這樣說不樣說不知知道好道好不好不好欸？

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欸？就就是其實是其實因為因為他畢他畢竟是竟是中繼中繼投投手模手模式，式，所所以以他他有有些時候他并不些時候他并不像像先發先發投手投手或者像野或者像野手手，需，需要時要時時刻時刻刻在備戰，刻在備戰，所以所以其其實我實我們都們都像像playerplayer下去，下去，他他大大概都概都是是三局三局之之後後才會去牛棚做熱身前三局。才會去牛棚做熱身前三局。呃呃，通，通常就常就是那是那是先發投是先發投手手的個人的個人秀秀的時間，的時間，對對那那在在那段那段時間時間，其實，其實我們我們會保會保護那護那個個空檔空檔去交去交流一流一些些想法想法，那，那當當然不然不只她只她自己自己，有，有些些時時候因為他候因為他夠夠資資深，深，我也會我也會去去請教請教他一他一些些對一對一些學些學弟的弟的看看法，法，所所以其實以其實對對，所以，所以是

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是這個這個寫書寫書一開一開始的始的想法想法是，是，你拋你拋給他的給他的算算算算是是你你萌萌芽芽自自己己的的想法想法做球做球啦啦，你舉球嗎？，你舉球嗎？那個那個時候時候對我對我我覺我覺得單純，覺得這麼好的人生歷練。得單純，覺得這麼好的人生歷練。嗯嗯，然，然後後我其我其實當初實當初想想得的病併毒不是單是單純，純覺覺得得有有有有激激勵勵的的效效果，果我，我覺得覺更得更重要重的要的事事情是情讓很多人。是讓很多人。感受到感受到，原，原來來你跟你跟我一樣，我一樣，然後然後這個這個一一樣樣會讓會讓自己自己重重新去新去相信相信一些一些事情，事情，

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而且而且不用費力。不用費力。因為因為他他跟我跟我一樣一樣正在正在經歷經歷這些這些遭遇，遭遇，而而他今他今天走出天走出來了。來了。而而我也我也正在正在走出來走出來的的歷程歷程當中當中，只不，只不過我過我還沒還沒有那有那個幸個幸運垂憐，運垂憐，或者或者那個那個機會機會降臨降臨在我在我身身上來上來證明證明我的我的堅持堅持是是對的，對的，對對隧道隧道的盡的盡頭還頭還沒沒看到看到，但，但至少至少有有人已人已經在經在隧隧道道另另一一邊邊對，那我對，那我會會覺覺得得其實這其實這本本書書我真我真正正想跟想跟導導演歌演歌傳遞傳遞的就是那一種。的就是那一種。我們我們走走在在一一塊塊的的那種那種感覺，感覺，而而不是不是說我說我，，我是我是在你在你前面前面，然，然後當後當成你的

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成你的楷模楷模，，你應你應該要該要跟我跟我一樣一樣，因為，因為共同共同作者的作者的名名字官字官大元在前面呢？大元在前面呢？但但基本上基本上都都再再同一同一本本書書，上面，上面都都印印在同在同一一本本書，書，應該應該並並行啊，行啊，對不對不過我過我也很也很好好奇說奇說你以你以前前從來從來沒沒寫寫過過書嗎書嗎？？嗯，嗯，所以所以你剛你剛剛剛講說講說沒沒有有苦，苦，而而且且你會覺你會覺得哦，得哦，它它並並不不是一是一個為個為寫而寫而寫，寫，所以所以你你是覺是覺得得他他是是因為你真的因為你真的想想寫寫這件這件事，事，所所以以你才你才去去做做到到，然，然後後才才會覺會覺得這件得這件事事寫出寫出這件這件事本事本身不身不會會很枯很枯燥或燥或者者漫長漫長，我，我們們不是不是在在抱

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抱怨對怨對我我們們只是只是想了解說欸，同樣有寫書經驗。想了解說誒，同樣有寫書經驗。或是或是寫寫大量大量文字文字的的人人，他，他的感的感受是什麼？受是什麼？對對啊，啊，我覺我覺得得沒有沒有苦，苦，還有還有另另外一個外一個點點是是道，道，雲雲哥在哥在這這本書本書裡頭裡頭，他，他還有還有展現展現一位職業球員的。一位職業球員的。那種那種精神精神在在裡頭裡頭，，他其實他其實這這這這本本書書的主的主要架要架構構是是他個他個人完人完成成的架的架構，構，所只能說以說整個整個故故事的事的脈絡脈絡，這，這樣怎樣怎麼怎麼怎麼應麼應該是該是說我們說我們一一開開始，呃始，呃，在，在確確定定

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要出書這件要出書這件事情事情的時的時候，候，大大概大概大概概也是他也是他達成達成零的零的領域，領域，這個這個成成就之就之後，他後，他也是也是跟實跟實習習哥哥聊天聊天，然後實習歌就鼓勵他。，然後實習歌就鼓勵他。與其與其你你要要出出商品商品來來紀念紀念這一這一個個這一這一個個光榮光榮時刻時刻，你，你不不妨去。妨去。出出一一本本書書，然，然後後讓這讓這個意個意義義更雋更雋永永，，對這倒是對這倒是對然後然後，，所所以他他以他他就就聯絡聯絡我我就說就說，哎，哎，我們，我們幾年幾年前的前的件事情件事情感覺感覺時間點時間點到了到了喔，喔，所以所以代代表說表說你當你當年的年的那個那個種種子開子開始始發發芽，芽，它可它可能埋在能埋在土裡土裡比較比較久一久一段時段時間，間，但但是兩是兩兩兩

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3年之後3年之後就就發發癢了，癢了，至少至少比單比單塊吧塊吧。對。對對對對對，所，所以這以這個個這這個機會個機會來臨來臨之後，之後，然後然後我就我就開開始去始去分分享享他，他，呃，呃，我我怎麼想說你，你可以去經營這本書，比如說。怎麼想說你，你可以去經營這本書，比如說。我，我，我建我建議議她可她可以以用18用18個章個章節，節，剛好剛好就就讓他讓他這個這個這個這個背後有背一個後有那個意意義在義在，，然然後我後我跟他說，跟他說，我們我們甚甚至18至18個個章節章節平均平均分配分配一下一下一半一半棒球棒球一半一半生生活活還好不還好不是是99號99號，，非要然非要然後後寫99寫99章章，，可能寫成可能寫成一本一本百百科科全書全書，然，然後我後我就一就一半半

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生生活活一一半半棒球棒球，那，那這也這也很像很像你你的生活的生活，，就是一就是一般般真真一般一般人的人的就是我們有就是我們有工作，工作，然後然後我我們有一個們有一個私人私人的私的私下的下的生活，生活，其實其實需要需要生活生活，那，那是生是生活的部分，當然包含你的過<去</你</的</現在。活的部分，當然包含你的過<去</你</的</現在。你的你的未來未來你的你的家人家人小孩小孩，還，還有你。有你。對對很多很多很多很多你你個人個人可以可以討論討論的的事情事情，，那其那其實我實我也也是想說。是想說。能不能能不能藉由藉由這個這個機會機會呃呃，透，透過大園過大園的的這這本本書書，，也讓也讓未未來的運來的運動員動員慢慢慢去慢去感受感受一件一件事情，事情，就就是我們其實。是我們其實。

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跟跟觀眾觀眾也好也好，，或聽或聽眾也眾也好好，就，就互動的互動的時候，時候，我們我們不一不一定只定只有棒有棒球球可以可以做做分分享享。嗯。嗯，對，對，我，我覺得很覺得很多東多東西之西之所所以很以很多球多球迷迷會來看球賽，會來看球賽，我我覺得覺得也不也不一定一定是是因為運因為運動動明星明星的吸的吸引力引力嘛。嘛。很多很多時候時候其實其實你看你看一一場比場比賽是賽是在在經歷經歷你你自自己現己現在的在的生生活，也活，也會有會有點抒點抒發發嘛，對嘛，對不不對對？看？看到到人家打全壘打，人家打全壘打，你你會會覺得覺得你你會會覺得覺得自己成自己成功了功了。對。對，或，或者者說說你原你原本有本有一個一個期待，期待，原本原本你你可能可能，你現，你現在心在心中掛中掛念念的的一件一件事事情，他情，他一直一直過不過不去去，，但但是如果你把那個念力放在但是虛幻的啦，哪一個？是如果你把那個念力放在但是虛幻的啦，哪一個？

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這樣這樣感覺感覺好像好像也也有點有點釋放釋放，哎，，哎，我我我我期期待的待的事事情情，她，她在眼前在眼前馬上馬上就就發生發生了。了。所以所以我我們設們設計計了18了18個個章節章節，然後，然後裡裡頭的故頭的故事事，有棒，有棒球球場場內棒內棒球場球場外，外，那其實就是那其實就是想要想要引引起起更更多的共多的共鳴。鳴。嗯，嗯，對，對，那這那這樣的樣的一一個概個概念出來念出來之之後，後，大大元元哥開哥開始始就就是我是我，我，我大概給它每一張大概給它每一張的的方向方向，然後，然後他他就開就開始去反始去反思去思去回憶，回憶，然後然後給給我一我一些主些主要的要的架構，架構，所以所以我我其其實我實我已已經收經收到股價到股價了了，我是負，我是負責責掌掌肉或者讓肌肉線條長的漂亮一點把肉。肉或者讓肌肉線條長的漂亮一點把肉寫出來。

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寫出來這樣子這樣子，，那大那大元元哥已哥已經經把股把股價丟給價丟掉，我所以我覺得，就沒沒有有苦的苦的部部分，是分是因因為為他他真真的的也也給給很很多力多力，這這樣樣OK所，所以大以元大元哥哥也也算算是是蠻蠻有有想法想法的。的。一位一位球員球員還有吼他中他中繼中繼投手投手志峰史峰中繼投手中繼投手官官大大元元先先發發OKOK所所以以在在書的書這的這一個一個這個project這個blog上面上面，大元，大元哥哥變成變成先發先發，，然後你然算後中心你算，然後中間，然後紫直傑接歌哥算算是是終終結者對，而且結者這本對，而且這本書書其實其實就是就是隨著隨著我們我們賽季賽季在進在進行在行在進行中，所以我們很常就是。進行中，所以我們很常就是。

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呃呃，，他，他他，他可能可能半夜半夜或或者是者是凌凌晨，晨，呃，呃，清晨清晨丟書丟失就是就是它的它的那那個整理個整理的的文字文字給我給我之之後，後，然然後我後我就就好，說好，我我接接到球到球了，了，然然後你後你下午準下午準備接備接我的回我的傳回球，傳球你其，其實我們實我們用用這種這種感覺感覺就就像像開開的感覺的感覺，可以可以去去摸末了地感覺到，感覺到完完成這成這本書，然本書後我，然後我我我還記得那還記得那個時候，個時候其，其實他一開實他始一開始他有他有一個更早一個更早想要想要出出版版的那的那個時間，個時間，然後然後我我們也們也用那用那個隨個隨著著封王封王倒數倒數的的那那個魔術數個魔術數字字，在在回憶回憶章節章，節說，哎所以我們，我前來們前來M5，然後還有5張就可以完成了。M5樓還有5張就可以完成了，然後M3樓。M3哦，加比較有油這樣這樣，他他也也和球會囚技禁的這的這個球個配合球季季的存的潛在，在在在這這個棒球個棒裡面球裡面，那個，那

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個魔魔術術數數字往字下降，往下降有，有時候要時候要靠靠外力外力，哎欸對這，對這個個是是完完全要全要靠靠你你自己的自己，然後，要自自已己封封王王對，對自己自己瘋了瘋了自自己己對啊對啊，，你你不不能能靠別靠別人寫人寫嗎？嗎？要靠要靠自力自力封王封王魔術魔術數數字不字不會自己會自己下下降，對降，對不會不會老老天爺幫你天爺幫你突然蹦突出一然蹦張出一章，這樣子這樣對子對然然後可能後可就能就那那個編號個編邊做就號邊做就會會哎哎，可是，可你剛是你剛有有提到提時機到時我一機，我一整好奇整好奇這件這件事情事情就是就是因為官因為官大元大元其其實實沒沒有有退退休休還還沒沒有退有退休休對，嗯吧？對吧？那它那它在這個時機點出書，你們有沒有一些？在這個時機點出書，你們有沒有一些就是特別的一些寒意。就是特別的一些寒意，或或是是是什麼是什麼樣樣的的想想法，法會，在這會在個時間這個時點出間點出書？呃，

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書？呃，我我覺覺得得領領的的領領域域這這件事情，他。件事情，他。其實其實蠻蠻有有故事性故事性的的，，嗯，嗯，然後在然後在這個這個過程當中。過程當中。我，我，我我不曉不曉得得她大她大哥有沒有哥有沒有在在看一看一些大些大家家給她給她的回的回饋，比饋，比方方說在說在官方粉官方粉絲絲團啊團啊個人粉個人粉絲絲團啊團啊，或，或者是說者是說一些一些呃呃，我們，我們所所熟熟悉悉的po的po啊，啊，對這對這些討些討論我論我不不曉得曉得他們他們在看在看，但，但因為因為有些有些時候時候為了為了知道我的球員正在。知道我的球員正在。經歷經歷哪些哪些職責職責或者或者壓力壓力？所以

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？所以我我會會去去看這看這些內些內容容，對，對，所，所以等以等於於是說它是說它在在經經營他營他，他，他專注專注在他在他自己自己那個那個連連續好續好幾局幾局沒沒有掉有掉分的分的這這個情個情形下形下，然，然後我也後我也知道知道我也我也在在好奇好奇球球迷們迷們怎怎麼麼在看待在看待這這件件事事情情是對是對那當那當他他最後最後掉掉分的分的時時候，候，呃，呃，當當然然有很有很多多輿論上的輿論上的討論討論對對，那，那我就我就會覺會覺得說得說，其，其實這實這個個歷程有些時候並不像鏡頭。歷程有些時候並不像鏡頭。外外的的人人，，呃，呃，以為的以為的這麼這麼這麼這麼容易容易這麼這麼簡簡單單，對，對，那當，那當然然有一有一些我覺得

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些我覺得是是有趣有趣的，的，這也這也是球迷是球迷可可愛愛的地的地方方嘛，嘛，就覺就覺得得他終他終於掉於掉分啊分啊。這。這個只個只是幸是幸運運，終於不再，終於不再眷戀眷戀他他了了。對。對這這樣樣的討的討論，我就論，我就覺得覺得，嗯，嗯，那，那其其實實一一個這麼努力個這麼努力經營經營生涯生涯的人的人，嗯，嗯，如，如果果自己自己的這的這些些用用心備心備用用這這樣戲樣戲謔謔的方的方式式來看來看待的時候，不待的時候，不找找現金現金會會如如何何？？對對，所，所以噹噹。以噹噹。他他告告訴我訴我，他想，他想要寫要寫這這本書的時候，我也覺得欸，這好像是一個對話的機會。本書的時候，我也覺得欸，這好像是一個對話的機會。嗯嗯，，讓大讓大家知家知道道說，說，其實有一些其實有一些我們我們可可能能看是看是覺得酸言覺得酸言酸酸語就語就覺得沒覺得沒什什麼麼

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啊的啊的那那個故個故故事故事背後背後其其實有實有很多很多很很多的多的東西東西支支撐撐著對著對，而，而且其實且其實他們他們的一些的一些球迷球迷的的講法講法和說和說法，其法，其實實有有時時候也候也會在會在選手選手內心內心造成造成一一些激些激盪，盪，這也這也是一個是一個也許也許這本這本書可書可以以告告訴球訴球迷說迷說，，哎，哎，其實球其實球員他員他背背後的後的故事故事還還有他有他內心內心真正真正的一個的一個心理心理狀狀態是態是什什麼？麼？而而且且我覺我覺得得更積更積極極的事的事，，我也我也跟大跟大元說元說，甚至跟幾個現在比較年輕。，甚至跟幾個現在比較年輕。很很常常被被討論討論的的求求那個那個球員球員分享分享導導說說，其，其實我實我們們我即我即便便我剛我剛剛這剛這樣說，樣說，

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我也我也沒有沒有想想要要去遮去遮責怪責怪球球迷的迷的意意思思，就，就像我像我們剛們剛剛剛聊聊聊的嘛聊的嘛，每，每個個人其人其實都實都帶帶著不著不同的同的目的來目的來到到棒球場對，棒球場對，那那也許也許有些有些人他人他在他在他的生的生活活經驗經驗當當中，他中，他沒有沒有做自做自己的己的空間，空間，但但是他是他在棒在棒球場他球場他可以可以吶吶喊喊他可他可以以跳跳舞，舞，對他可以對他可以為為她自她自己死己死心心塌地塌地的球的球員球員球隊隊去展去展現她現她的自的自我對，我對，而且而且他們他們可可能會能會覺得覺得他的他的加油加油是是有用有用的，的，對對其實其實是是在在哪有用？但是我覺得它會一個。哪有用？但是我覺得它會一個。對對很很立即立即的的回饋回饋，所以，所以我我會會說其說其實與實與其我其我們們哦，哦，過往過往好好像就像就覺覺得被得被批批

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評的評的時候，時候，我不要我不要去去看看，好，好像用像用比比較消較消極極的方式的方式去去面對面對這件這件事情，事情，或者或者來來看看待這待這一群。一群。呃呃關關注我們的注我們的人人，那，那何何不我不我們有們有幾次幾次的契的契機機，我們，我們透過透過不同不同的方的方式來式來主主動擁動擁抱他抱他們們，然，然後我後我覺覺得出書得出書講講故事故事，然後，然後講講著我著我跟跟你一你一樣的樣的故事，故事，我我覺得覺得它就是一種回饋。嗯，對，而且其實。它就是一種回饋。嗯，對，而且其實。這種這種方式方式是是比比現在現在大部分大部分社群社群媒體媒體比較比較破碎破碎化化的訊息訊息比較比較不不一樣一樣，這，這是一是一個個很完很完整的故整的故事，那事，那這樣這樣溝通溝通上面上面其其實會實會讓讓球迷球迷看到看到一一個更個更完完整的整的球員球員樣貌，

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樣貌，我相我相信這是信這是大部大部分分時候見時候見，尤其是，尤其是現在現在這個這個年代年代球球迷比迷比較少，較少，比較比較少少這個這個機會去機會去可以接可以接收到收到這樣這樣的資的資訊訊，，所所以以能能夠夠出這出這本書是本書是我覺我覺得得是一個是一個很好很好的的機機會去會去坐坐牢這牢這件件事事情對，情對，所以所以這本這本書書其實其實現在現在已經已經在各在各大書店都在熱銷當中。大書店都在熱銷當中。我們我們剛剛有有講講停車停車嗎？嗎？有有啊啊，，有啊。有啊。逆轉逆轉的王的王牌牌，，然後冒然後冒號官號官大元大元因因為逆為逆轉的轉的王牌王牌，其，其實這實這個名個名稱應稱應該以該以前也有，前也有，也有也有書書用用過過啦，啦，感感覺覺很很像玩像玩那個那個屋牛惡露排對手排，然逆轉逆後逆轉轉什逆轉麼的什麼的出，出那樣

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那樣就是就是逆逆轉轉，，但但這這是是官官大元的大元的逆轉逆轉的的王王牌牌，，請大家請大多多家多多支持支持啊，啊，那那堡壘堡壘以後以後欸欸如如果果這本書這本賣得書賣得真的很好，也也真的許有很機會更好，多的也也許球有員機會有更多的球員機會來出有書這機樣子會，來出而且書這這本樣子，而書且其實這本書其實它的它的實際實際內容跟它的書名我覺得還有一些很。內容跟它的書名我覺得還有一些很。更更豐富豐富的的含義含義在在裡頭裡頭，因為，因為就就像像我昨我昨天天去參去參加加簽簽書簽簽書會會的時的時候，候，也有也有書迷書迷提到提到，有，有些時些時候他們候他們接觸接觸到一到一些勵志些勵志的故的故事事，或者是，或者是一些一些心心理上理上面面的建議的建議的的時候時候，，都有都有一一種被種被冒冒犯的犯的感感覺，覺，就覺就覺得欸，得欸，好像好像人人生有生有這這麼簡麼簡單單，，

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說逆說逆轉轉就逆轉嘛，就逆轉嘛，說說轉轉念念太雞太雞湯湯的那的那種種，對她，對她說說轉轉念就念就轉念轉念嗎？嗎？但如但如果換果換了另了另外一外一種說種說法法，，就是這就是這個個雞雞湯湯來講來講很好喝，但喝下去超燙的燙口，哎呀，這不對吧？很好看。很好喝，但喝下去超燙的真的很燙口，哎呀，這不對吧？很好看了。很好喝給他可以喝喝，，我覺我覺得不得不太舒服，太舒服，對，所以所以其實其實我我覺得裡頭覺得的內裡頭的內容容其其實實沒沒有有這這麼麼的的表表面面，，沒沒有有這麼這的，麼的呃。，呃我們。我刻板們刻印象板印當中那種象當中那勵志種勵心靈志心書籍靈那樣子的書籍那感覺，樣子的感對對覺，對我對我，我，盡我盡可能我們在可整理能我們在整理這這本本書書的的過程當過程中，當中都，是貼都是近一貼近些一真實些真的真實的實情況真實情，那當然況，那當裡頭有然裡頭一有一

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些起些起承轉承轉合比合比方說方說哦，他的他的堅堅持終持終於成於成功功了，了，我覺得那我覺得那其其實也實也不不是刻是刻意意營造營造出出來來的形的形象象，對如果你，對如果你仔細仔細去去看的看的話話，你，你會發會發現現其其實裡實裡頭有更多的章節是在談他失敗那個。頭有更多的章節是在談他失敗那個時，那個時候。那個時候對對，所，所以以我覺我覺得我們得我們也也在擁在擁抱失抱失敗敗，對不是，不是只只有有要要捧沒捧沒成成功功這件這件事情事情，這，這樣，樣，尤尤其棒其棒球，它就是球，它就是一個一個失敗率失很高敗率的運很高的動，運動，對這個這個也是也是很多很多球球員會員會去談到去談到的事的事情情，是一，是一個個棒球的棒球的人生人生觀了觀了，對，對對對對對真的，真的真的，真的所以，所也請以也大請大家多多支家多多支持持日本，日本謝謝，，謝但謝最後我們，但還是最其後我實要聊到們的是還紫楓是其，他實個人的一要聊個工到的作是紫

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經歷楓，，還他個人的一個有他工作的專經歷，業知還有識，他的能夠為專業知識我們，能聽夠為我眾們帶來聽一些眾新的帶視野來一。這樣些新子的視，野。那紫楓，這樣子他，其那實紫楓擔任這個運動心理師很長一段時間了，我看你在。，他其實擔任這個運動心理師很長一段時間了。我看你在臺灣臺灣棒球棒球維基維基百科百科上面上面的的介紹介紹，其實，其實從從你擔你擔任實任實習習的運的運動心理動心理師師，到，到現在現在已已經算經算10年10年以以上了。上了。哇，哇，最早最早在她在她看看看看不不出出來耶，來耶，對呀對呀，，看起看起來年來年輕啊，輕啊，就就是只是是只是看起來看你起有一點被來你有一點荒杯廢，face，這有好有這有好有壞，壞，你知道你知道有好有好有壞，有壞。其實其實說真說真的，的，我們不知道我們不知道年紀年紀我我我我我我也不知道，也不知道，因為因為其實其實網網路路上的上的資料資料好好

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像像沒沒有寫有寫到這件到這件事情，事情，除非除非你有你有去推去推算算他他大學大學畢業畢業的那的那個個年份，年份，然後然後再再去推去推算算他他的的年年紀紀，，但但我我沒沒有有調調查，那查我們，問那我他大可以學什問麼他大學什麼時候畢業的嗎？好啊，這樣就不用。時候畢業的嗎？好啊，這樣就不用直接講年齡了，我講我。直接講年齡了，我講我說坐我班班後，後我說我碩班班是100是100級級的的哦。100哦，100年年比100B100學年學年度畢業學度畢分，業學100學年不100度入學年度入學學喔入喔。學OKOK入啊，學OKOK啊你說，你說斑吧，點幾年好你幾年啦啦，其實，其實這這沒沒什什麼麼好講好講的嘛的嘛，就是，就沒有是沒有什什麼麼好隱隱瞞的，就是瞞的就是我1988我年OK1988年OK欸那欸那那那比我比我小，小但但比較大，是記得大記得在我在我跟Adam跟Adam中中間，間但沒但是有有中間中間啊，那比不要較靠靠近近我我一點一點靠靠你你比較比較近近這樣子，這但樣子其實，但

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其也算實也年輕，算年如果輕以，如一果以一個職場個有職10年場有10年資資歷的歷的人人來來我到兄講，道弟兄的弟的時候時我才29候我才29歲，然後K對。歲OK對，所以一開始在桃園平鎮。所以一開始在桃園平鎮一開始，一開始保持幫自己其在在那那邊邊實實習習嘛，嘛然後，然後後後來來到到崇崇明明國國中青少棒中青少棒隊隊當當助助理理教教練練助助理教練理教練，然後，然再後再來有到來有國訓到國訓中中心心去去幫幫助助一一些些選選手的經手的驗經驗，，然後從2018然後從2018年年到現到在是中現在信是中信兄弟兄隊的運弟隊動心理的運動心理師師，，而而且且我看報我看導中信兄報導弟中信兄弟也也是是唯唯一一隻隻，就是就是至少至那少那個時候個時是唯一隻候是唯有這一隻樣子有這一樣子一個職個職位的一個球位的一隊個這球樣子，隊這嗯樣

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，那子請你來，嗯，那請想你來想聊聊聊聊，就是說，就，哎是說，欸，妳，你在在中信中信兄弟擔兄弟擔任運任運動心動心理理師，師主要的工作內容是什麼？那。主要的工作內容是什麼？那。大概大概可以可以聊聊一下一下說說你你一天一天工作工作的的樣貌樣貌，還，還有有，呃，實際上，呃，實際上面面你怎你怎麼麼樣去樣去跟選跟選手手聊天聊天啦，或啦，或者者怎麼怎麼樣樣去幫助去幫助他這他這樣子樣子跟我跟我們們聊一聊一下我這下我這樣樣回憶回憶起起來就來就是這4年其實。是這4年其實。有些有些細節細節上面上面的的工作工作正在正在不不一樣，一樣，那那我覺我覺得得這也這也是更是更多多的信的信任更任更多多的互的互動，動，然然後後更更有更貼近。

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有更貼近。呃呃球隊球隊，或，或者者是這是這個半個半球環球環境境的現的現況之況之後，後，慢慢發慢慢發展展出來的出來的一些一些概概念念，那，那以今以今年來年來講，目講，目前我前我們們的規的規劃是劃是當當然重然重心啦，我們心啊，我們講到講到養養成這成這部分部分的時的時候，候，還是還是會把重心放在二軍。會把重心放在二軍。那那也就是說也就是說，其，其實心實心裡裡的狀態，的狀態，或者或者是說是說我們我們口口語中語中終終場場講的講的心理心理素質素質，，其其實他實他跟技術跟技術一樣一樣是需是需要一要一點點基礎基礎的建構的。的建構的。那那我們我們往往往往對於對於心理心理這這件件事情事情，，都覺都覺得得他只他只是一是一個念頭，個念頭，所以所以你你可能可能遇到

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遇到一些一些瓶瓶頸啊頸啊，，或者是或者是有一有一些些情情緒來緒來的時候，的時候，就是就是好像好像轉念轉念就好就好了。了。對，對，但是但是這個這個議題議題就好就好比你比你今天今天告訴告訴一一位位職職棒球員，說棒球員，說你你想打想打的全的全壘壘打打，你揮棒，你揮棒就好就好了了，你，你用力用力揮揮嘛，嘛，用用力揮用力揮用力，力，打到打到裘裘就會就會變全變全壘壘打了嘛打了嘛，看，看到球到球揮棒揮棒打打到裘到裘對不對，對不對，然後然後那麼那麼簡簡單單，對，對然然後那後那麼簡麼簡單，單，所所以所以所以我以我會覺會覺得誒得誒，，現現在在因為因為已已經在球經在球隊隊一一段時間了，然後像跟現在的農場主管恰哥。段時間了，然後像跟現在的農場主管恰哥。然後然後幫幫好好我們的我們的劉劉領隊領隊都都慢慢慢慢有一些有一些新的新的共識共識就就知道知道說說，欸，，欸，其實其實我們我們我們

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我們期期待待熱鍵熱鍵，看，看到球到球員轉員轉念或者念或者放下放下了這了這些些我們我們很很常見常見的的規勸規勸，，他其他其實是實是需要需要一點一點基礎基礎的，的，對，對，所以所以我我們在們在用用陪伴陪伴的的方式方式，我，我覺得覺得這這這這是重是重點點，我，我們不們不再其再其實用實用那種那種填填鴨教育鴨教育，當然，當然我們我們會會有一些有一些課程課程，但，但我們我們在在課程課程的時的時候候收尾，收尾，一定一定會強會強調，調，今今天天我只我只是在是在課程課程藉由課程來跟大家分享一個概念。藉由課程來跟大家分享一個概念。那那那那實際上實際上要要怎麼怎麼做做，，我覺我覺得得是需是需要我要我們個們個別別的個的個個別個別的互的互動，動，然然後在後在陪伴的陪伴的過程過程當中當中，可，可能你在能你在訓練訓練的歷的歷程程，你，你在在在比在比賽的賽的歷歷程程，然，然後你後你會一

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會一些些狀狀態的起伏，態的起伏，在在那那個時個時候我候我會跟會跟你你在一在一起起，一，一起來起來細數細數你那你那個個時候時候心頭心頭發生發生的事的事情，情，然後然後找找到適到適合你合你的節的節奏奏來處理來處理我們我們現現在在要學要學習的習的課題，課題，對對，那，那這這是二是二軍軍的部的部分分，那，那怡君的怡君的部分部分也因也因為心已為心已經經在在那邊4那邊4年年，，今年今年第5年嘛，那越來越多從二軍。第5年嘛，那越來越多從二軍工作的夥伴。工作的夥伴陸陸續續陸陸續續到到到到義軍義軍義軍義軍去去，所，所以其以其實實到那到那邊比邊比較有較有點點是遇是遇到他們到他們的時的時候，候，比較是比較是複習複習或者或者提提醒，哎，醒，哎，我們我們曾經曾經走走過哪過哪些路些路粒子，粒子，或者或者是說是說哪哪

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一些一些路，路，那在那在那個那個過過程當中程當中，如，如果你果你有一有一些收些收穫的話，穫的話，也許也許是你是你現現在面在面對短期對短期也好也好或或長期長期也好也好的的壓壓力的力的因應因應方方法對，法對，那那畢竟畢竟可能可能你過過你過過往在往在二軍二軍沒有沒有遭受到遭受到一軍一軍這麼這麼強烈強烈的壓的壓力碰力碰撞，撞，或者或者競競爭也不一樣啊，對競爭不一樣。爭也不一樣啊，對競爭不一樣，你可能在哪？你可能在那那個那個時候時候二軍二軍做做了一些一些事情事情覺得，覺得哎哎很很順順啊啊，就是，就沒是沒有你，有你一定，可能有你可能有一一些些心心理理策策略在走略在走，，但但是其實是其沒實沒有這麼有這地用力麼地用力就就可以成可以成功功，，那那你你今今天在天在一軍，一你可軍，能你會把可能你會過往把你在二過往在二軍軍的的那那種種策策略略班班上上的的運運用用時候時候發現，發欸現，哎

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好像，好像快快撐不撐不住了，住了，求求點點像像球球速速越越來來越快越快會跟，會不上跟不上對對，那這，那這個時候個時其實候其我們實扮演我們扮演的的角色就角色好就比好比像教練陪伴他們說，欸其實。像教練陪伴他們說，欸，其實。對對，就，就是是你今你今天你天你的投的投球姿球姿勢勢并不并不會因會因為為你上你上來一了一軍之後軍之後就就做改做改變變，你，你當然當然會會被敲被敲，，但但是被是被敲敲之後之後要修要修正的正的不一不一定定是你是你的的動作動作，是，是一一些策些策略是略是一些一些細細節節，，然然後你要再後你要再去去注意注意，然，然後後我就我就在心在心裡的裡的陪伴陪伴上面上面也也是這是這樣，樣，所以我所以我覺得覺得在我在我們們球隊球隊裡頭裡頭，剛，剛好好也給也給我我這樣這樣足夠足夠的的信任信任跟跟空間空間可以可以去去談論談論到到這麼這麼細節細節的的事情，事情，我我聽完聽完以以後我後我覺得覺得不識不識空間跟空間跟那個那個細細節就節就

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是信任感，是信任感，而是而是你哪你哪來那來那麼多麼多時時間間，，你不你不知知道道陪伴他們嗎？你會分身術嗎？對。陪伴他們嗎？你會分身術嗎？對。我我覺得覺得每個人每個人都都陪伴陪伴哦哦，，對，對，因因為我為我覺覺得我剛剛得我剛剛聽聽紫風紫風這這樣講樣講，這，這個工個工作作應該應該有很有很大大部分部分的時的時間是間是在認在認識這識這個球個球員，員，就是就是你你要要變變得得跟他跟他很熟很熟，，你不你不只只是要是要知知道他道他這個這個人，人，他他的生的生命歷命歷程，程，你還你還要知道要知道他的他的棒球棒球技術技術，你，你知道他知道他的這的這個個球球路是路是什什麼麼，然，然後他後他拿一些事特拿一些事特特特長，長，然後然後最近最近為為什麼會什麼會遇到遇到這個這個困難，困難，你你連這連這個也個也要去要去了了解，因解，因為為他他畢竟畢竟不是不是一般一般的心的心理師理師了，了，對對而且而且一般一般的話的話可可能能就就是一是一般般的人的人嘛，就是嘛，就是一般一般的的人會人會遇到遇到的問的問

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題，可是更更細節是因為他是球員嗎？題，可是更更細節是因為他是球員嗎？對對，所，所以以他有他有些些跟一般跟一般人人很不一很不一樣的地樣的地方，方，而而且且紫楓有紫楓有一個一個可能跟可能跟一般一般心心裡是裡是比較不比較不一樣一樣的的，是，是他他自己自己有有打打球嘛球嘛，你，你自己試自己試算算打棒打棒球的？球的？其實其實就就社團社團社團社團幫幫團至團至至少至少有有這個這個打球打球，，有這個有這個經驗經驗對對，所以我，所以我覺覺得這得這或或多或少多或少也也在於在於你幫球你幫球員在員在傾傾聽他聽他們的時們的時候，候，你你了解了解他們他們的時候的時候，這，這應該應該也也是是有一有一些幫助。當然些幫助。當然啦啦，，我覺我覺得其得其實回實回憶憶起來起來，我很，我很感謝感謝平鎮平鎮那那一一個實習個實習的的階段，階段，然後然後其實其實我我更感更感謝的謝的是，在崇明國中，這個陳芳明教練就是。

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是，在崇明國中，這個陳芳明教練就是。接納接納我我一個一個完全完全沒有沒有科班科班底底的的，然後，然後去去到到隊隊上，上，然然後去後去擔任擔任一個一個助理助理教教練的練的工作工作，，這邊再這邊再等一下等一下，，我很我很好奇，當時好奇，當時他們他們其他其他人，這人，這些球些球員，員，他們是他們是他們他們怎麼怎麼看你看你的？的？因為一個因為一個你你的技的技術不術不好意好意思喔，思喔，應該應該直接直接你的你的比比他們他們已經已經不是不是科科班班了，了，畢畢竟竟還是比還是比他他們差，們差，如如果果他他他他這樣這樣的人的人憑什麼憑什麼來來當當我我的教練的教練助理助理，憑，憑什什麼麼來來教我教我？你？你說說那群那群小朋小朋友嗎？對友嗎？對呀呀之類之類都都是說是說他們他們怎怎麼他們麼他們怎麼怎麼去去接納你接納你或或是甚是甚至連陳峰民教練他怎麼樣去信任你。至連陳峰民教練他怎麼樣去信任你。

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讓讓你你有有這個這個責任，責任，讓讓你你有這有這個權個權利利啊啊，在，在這這邊做邊做這些這些事事情，情，我覺我覺得經驗得經驗真的真的是層是層層相層相疊，疊，就是就是也許也許他對他對我我的好奇的好奇是來自是來自於一於一開始開始我我在憑在憑證的證的那那個個實習實習嘛嘛，那，那憑證憑證他其他其實已實已經就經就是是一塊一塊招牌了招牌了，然，然後後有一有一個光個光環環對一個對一個光環光環在，在，所以所以我我覺得覺得部分部分也許也許是是長官長官長長官官長長官官的效的效率也率也OKOK好好，，那當那當然教練然教練就就很很好奇，好奇，哎哎，你，你在平在平鎮待鎮待過，過，那那妳妳可可以以為我為我的的球球隊隊帶帶來什來什麼？麼？我猜啦，但我猜啦，但其實其實我我跟跟他不他不認認識，識，完全不認識，那個時候還不認識我那個的。完全不認識，那個時候還不認識我那個的。

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那個那個這些這些契機契機真的真的也是也是來自來自一場一場冒險冒險，那是，那時候我我快退快退伍伍了，了，然然後後就像就像我們我們剛剛剛剛就是就是會前會前有有聊聊到嘛到嗎，就？就是沒是沒有運有運動心動心理，這個理這職務個對職，那務對你怎，麼開那你怎麼始開始？？所以所其實以其我實我這這件件事事情情在在我還我在還在碩班碩的時班的候就已時候經就已做經好做準好備了準了，我備去我了了記，我去得我記我應得該是我應該說是說，，呃呃，呃，反正，呃，反就說正就說班班的的人人應該應是說該那個是說，那個時候時候我我去考去考了了一一張張C級C級教教練證練證棒球棒球的的系系級級教練教練證證，因，因為自為自己己有打有打過球過球嗎？嗎？那那稀奇教稀奇教練的練的那那個個術科術科門門檻檻我過得我過得了，然了，因後為他他他需他需要就打滾地球高飛球這件事情我做得到。要就打滾地球高飛球這件事情我做得到。

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嗯然後，然後一一些些基基礎礎的的觀念，觀念其實，其我我，我認為實我我我應，我該還認為我OK，應可該還OK以可以嫁嫁人人了了，，對對，，那確實那確有實有通過通過考試考試嘛，那嘛，那那個時那個候就時想候就說我想說已我經想說不可能會有一個。已經想說不可能會有一個。這個這個植物植物憑空憑空降臨降臨，，但有一但有一個東個東西一西一直存在，直存在，就是就是教練教練，然後，然後教練教練的職的職務務一直一直都都在在運意運動動，心，心理是可理是可能沒能沒辦法辦法立刻立刻出現出現，但，但是教練是教練這個這個是是你的一你的一個算敲個算敲門門磚磚對對對對，對對對對，那那我後我後來來就是就是在退在退伍伍前，那前，那個時個時候候還還不知不知道自道自己會己會去去哪裡哪裡，然，然後剛後剛好好有看有看到一到一篇新篇新聞聞在回在回憶就憶就是過去是過去的的那些那些比較比較辛辛苦那苦那段段職職棒時

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棒時期的受期的受困者嗎困者嗎？還是？還是受害受害者受者受害害者受者受害者害者後面後面教練教練對對他在他在崇明國中就是在任教這樣？崇明國中就是在任教這樣？然後然後看到看到這這篇篇故事故事之後之後，，我想說我想說就就冒冒個個險險嗎？嗎？就就是是我就我就自自己己用FB用FB私私訊訊他做他做教練教練，，我我是指是指風，風，然後我然後我有這樣的有這樣的一個一個專長，專長，然後然後有興趣有興趣想要想要去去對上對上提供，提供，呃呃不是不是提提供供了了就就想說跟想說跟你有你有看有看有沒沒有一有一起交起交流流或一或一起工作的機會這樣。起工作的機會這樣。然然後教練後教他馬上回練我他秒馬上回我秒回回嗎？嗎？這隊幾這幾乎沒乎沒有有到到秒秒回我回我，我可，我可能能等下看一等下看下我一下我們的們的那個那個對話對話還還留著留著，，因

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因為為對對我我來說太感來說太動了了，但他跟我說他在比賽。感動了，但他跟我說，他在比賽就其實是那個那個時候時候，他們他們在在新新竹島竹島選拔賽，選拔賽在，在比比賽都看手賽中機就對了看手，機對對就對對已了，對對對已經經晚上晚上了。了，晚上有有空空的的時候時候看，看的然後，然整後整個比個比賽賽時時候應候應該該不不能看手機能看手機，他吧就？就跟跟我我說，欸，說誒，好啊好啊，那，那因為因為我猜我猜他在他在外地外地比賽比賽，也許，也回來許回臺南來臺南之之後就後是可就以聊是可以一聊聊一，聊我我們在們在在聯繫在聯這樣繫，這樣對然後，後來當然是自己要主動一點。對然後，後來當然是自己要主動一點，但怎麼怎麼可可能等能教練等教練來來來通知通知你你，然，然後我後我大概大概去查去查一下他一下們賽他們程，賽程然後，然推估後推一下估一他們下他什麼們什時候麼時回來候回這樣來這樣，然後，然後後後來就是來就真的是真就的就是把是把握他

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握他們後來們後來回來回來的時的時間，在在去球隊拜訪他。間，在在去球隊拜訪他。對對，然，然後後我覺得。我覺得。呃呃，真，真的就的就是教練是教練也也蠻開蠻開放看放看待，待，希希望給小望給小朋友朋友更更多不多不同的同的成成長的長的機機會會。對。對對，所以對，所以到底到底是是我實我實力好力好，，還是還是教練教練的的心心胸開胸開開闊，我覺得對。開闊，我覺得對。對對，，我認為我認為我我就一就一個契個契機機搞搞我那時我那時候候就想就想說說，欸，哎，或，或許我們許我們可以可以做一做一些改些改變，變，然後然後那那個時個時候候新訊息新訊息就就來來了。了。對，對，但我但我覺得覺得剛才剛才聽到聽到這這一一段，段，我覺我覺得子楓得子楓真的真的非非常有常有勇勇氣，就是用英文講就是。氣，就是用英文講就是。

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有有兩個兩個壞球壞球就有就有兩兩顆顆球球，真的，真的是是很很很厲很厲害，就害，就是說一是說一般人般人很難很難，就，就是是直接說直接說欸欸，直，直接敲一個接敲一個素素昧昧平生的平生的人對人對不對不對？而？而且所以且所以雖然雖然陳峰陳峰民教練民教練可能可能很很多多看職看職棒棒的人的人認識認識他他什麼，什麼，但但是你是你很難很難說欸說欸，教練，教練我要我要一份工一份工作作，，哎，你哎，你可可不不可可以給以給我試我試試試看，看，我我就我就我聽聽到到這個，這個，我我覺得覺得蠻蠻正常的正常的耶耶，，真真的的嗎嗎？我？我覺得覺得很大很大，部，部分分人都人都視欸視欸等機等機會會降降臨臨我我的第的第一一份工份工作也是這樣就寫email的事實嗎？但是Adam。作也是這樣就寫email的事實嗎？但是Adam。

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就是就是跟跟一般人一般人也不也不是是不同，不同，人人對不對不是一般是一般人，對不人，對不寫寫emailemail就就就就得到得到一個一個面試面試機機會，會，就當然就當然，，大部分人大部分人可能可能求求職職就就是是欸我欸我丟個丟個履歷，履歷，然後然後到處到處去去偷吃偷吃，，就是去就是去問問問問看這看這樣子樣子，可，可是是因因為你為你的目標是的目標是很很明確明確嘛，嘛，你看你看到到了一了一個需個需求可求可能能的需求的需求，，然後然後想想說去說去試試看，試試看，那那很多很多人可人可能能是覺是覺得得說欸說欸，我們，我們常常常常講機講機會會是留是留給準給準備好備好的人的人，可，可是是我覺我覺得得你的你的機會機會是你是你自自己己去創去創造的，造的，而且而且是是用一用一個很非傳統的方式，就是用臉書私訊。個很非傳統的方式，就是用臉書私訊。

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然後然後就就得到得到這一這一份份工作工作，這樣，，這樣，如果如果你是你是寫寫信就信就一一般的，般的，我們我們都紙都紙本本那那種心就種心就不知道不知道會不會會不會收到，收到，該該不會不會跟跟你回你回調，調，但但至少至少那個那個他他就算不就算不回回你你對不對？對不對？你你也也只只要已要已讀哦，讀哦，他他有有看到看到這這樣樣子，對呀，子，對啊，至少至少總總比都沒比有好都沒吧有好，吧至少，至少你你哦，我知至少道我還我還有有船船到，到，但但他他沒沒有需有需要要就就他他就就呃，呃，已已讀讀未未回這回這樣樣子子，，然然後後可可是是已已讀讀未未回回，，會不會會不會造成造的成心理的心理創創傷傷更更大大，，沒有沒跟我有跟我這這樣樣對對我我來來講，講，我我覺覺得得比無比無聲卡聲卡還好還好哦，比無比如聲生卡還好連讀都沒有，也不知道對方到底沒看到。卡還好連讀都沒有，也不知道對方到底沒看到。

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讀讀的的沒有沒有可能可能就是就是他他可能可能就是就是帳號帳號被停被停權權或或什麼的什麼的，，但至但至少如少如果果已讀已讀你你還知還知道有一道有一個結果，個結果，就就他他不，不，他他不不想鳥你想鳥你這這樣樣子OK子OK？但至？但至少少聽得聽得出出來就來就是在是在崇崇明國明國中，中，陳豐陳豐明明教練教練給你給你的的這個這個契機契機，在，在你的整你的整個個運動運動心理心理師的職師的職涯路涯路上是上是一個一個非非常重常重要要，雖然，雖然他給你他給你的的是一是一個個一開一開始是始是抬抬頭頭叫助理教練叫助理教練嗎嗎？對，？對，其實其實一一開始也開也始也沒有也什沒有麼病什不試麼病用要不試工用要作工的狀作態，的狀覺得只是說態解決，欸我只是說有這欸我個就是這樣的一個專長然後。有這個就是這樣的一個專長然後。

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不不曉得曉得球隊球隊有沒有有沒有好奇好奇，我，我們可們可以怎以怎麼配麼配合，合，這樣我這樣我覺得覺得那個那個怎麼怎麼配配合合講的講的比較是。比較是。如果如果教練教練願意願意讓球讓球員員接觸接觸運動運動心理師心理師或者或者是是運動運動心理心理這個這個區塊區塊，，他大概他大概會會是怎是怎麼一回麼一回事？事？我我想想要去要去分分享享這件這件事事情情，對，那，對，那我我並並不是跟不是跟他他要要工作工作，但，但我去我去的時的時候剛候剛好他好他們又們又要接要接著著那個那個時時候的候的十五十五的的集訓集訓，所，所以以就跟就跟著球著球隊做隊做，所以，所以其實其實我的我的第一第一份薪份薪水是水是在在球隊球隊跟著跟著兩個兩個月也月也是是暑假暑假之後之後，然，然後封後封名叫名叫人人才塞才塞給我

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給我的，的，而而且他且他塞塞給我的時候，給我的時候，我我一直一直到到現現在在，我，我沒有沒有跟他跟他確確認過認過這件這件事情，你是那個包還沒打開過。事情，你是那個包還沒打開過。我在我在想說想說是是她她應該應該蠻蠻有有可能可能是是他他自掏腰包自掏腰包的，的，就就給一給一個就個就是熱血青是熱血青年，年，一個一個回饋回饋絕對絕對不要不要好好像說像說虧虧待他待他這這樣樣OKOK你有你有打打開開來來看嗎看嗎？哎？哎，有啦，，有啦，我們我們看看看看你到現你到現在在都沒都沒打開打開來看，來看，所以所以當初當初抱持抱持的的心心態也態也不是不是說要找說要找工工作，作，可可能就能就是我是我看怎看怎麼幫麼幫就是就是球隊，球隊，然然後因為後因為這是這是我自我自己所己所學學嘛，那嘛，那可能可能這這個業個業界也還界也還沒有沒有所所謂的謂的運動運動心理心理師，不師，不過我過我覺得覺得這些這些東西東西有一個

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有一個舞臺舞臺，讓，讓我發我發揮看揮看看看，，那如那如果果我能我能做做出一出一些成績，對我長遠的未來的職涯也許。些成績，對我長遠的未來的職涯也許。也也會會有一些有一些幫助幫助，尤，尤其其我覺我覺得比得比較尷較尷尬的地方尬的地方是是它需它需要作要作品品啊，啊，對對啊啊，對，對啊，因啊，因為說為說真真的，的，一般的一般的工作工作他需他需要作要作品，品，可是可是我們我們沒有沒有作品作品嗎？嗎？對對，，因因為因為因為為剛剛剛剛紫峰紫峰獎就獎就是就是就沒有沒有這個這個職位，職位，沒有沒有運運動心動心理理是這是這個職位個職位嘛，嘛，或者或者說說我我的作的作品品是呃，是呃，我我服務服務過過那那學校學校拿拿冠軍冠軍，這，這這這也也不能算不能算作作品吧品吧？不？不夠夠具體具體吼吼，對說，對說真的他真的永遠，都會有他永作遠都會品，不會永遠不會有有，作品因為，有我會永了你寫那本遠不書算會了算，但有，是我先因為有說，但他也了你寫那本不書算是我的了算，，就是個但我人創先說，但他作，也他也不是是我的，

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另外一個人，但至少他知道你的這個料在哪裡啊，可是。就是個人創作，他也是另外一個人，但至少他知道你的這個料在哪裡啊就是。如果如果你你一般一般你做你做這個這個工作工作，，他如果他如果他他對這對這個職個職業完業完全沒全沒有概有概念的念的話話，你，你其實其實很難很難拿出拿出作作品品嗎？嗎？我覺得我覺得最大最大的作的作品可品可能就是能就是譬如譬如說你說你在豐在豐明明教練教練的的內心內心中建中建立一立一個個信任，信任，他他知道知道你有你有這這個能個能力力，就，就看看不到不到，看，看不到不到這個這個是在是在人的人的腦腦袋裡面袋裡面，人看不的腦到摸不到不知道，你們你們講到講到重點重點了，了，感感覺就覺就是一個是一人脈個人的建脈的立而建立而已，已，對它是它是它是它是一種一種感受，感受，他沒他沒有有辦法辦法量量化化，對對對，對對對對對你很難，你很寫在難寫履歷上說，呃，就像如果你是一個。

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在履歷上說，呃，就像如果你是一個地方。棒球棒球交流教練，你可，你可以以寫寫我我幫幫支持球這支球隊隊打冠打冠軍軍，，但你但你運動運動心理心理是你是你很很難難寫，寫，說一個說一個具體具體的的文字，文字，我我到底到底<幹</<幹</了了什麼什麼？如果說，或者說你你幫幫過過誰誰也也也也不好不好寫寫嗎？，沒也很怪啊有很，我怪啊幫他，我突幫他破突破了了一個一個心理心理障礙，障礙，而且而且其實其實我先我先說說這這個經個經驗的，驗的，一個一個前面前面一個一個溫馨溫馨的的小故小故事好事好不好，好好，所以所以其實其實我我欸，欸，我是我是說剛說剛剛剛就是就是須跟須跟著球著球隊練隊練習習嘛，嘛，然然後後經過兩個經過兩個月月之後，之後，然後然後封面封面教練教練都就問問我說，我說，哎欸你之，你後要之後要去去哪哪裡裡要開學了嗎？然後我就跟他說，我可能附近找個工作。要開學了嗎？然後我就跟他說，我可能附近找個工作。

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因為因為我我同時同時還有還有另外另外一個一個就是就是預備預備備備檔檔，然，然後後PlanB嗎？PlanB嗎？其實其實我在我在大學大學那一年，那一年，我我用1用1年年的時的時間間把社把社工學工學程完程完成成OK所以OK所以我我想想也也蠻有蠻有相相關關的的，嗯，嗯，對，對，然，然後反對後反對助人助人相相關的關的工作工作嗎嗎？我？我想說想說啊啊，我，我可能可能附近附近找一找一個社個社福機福機構構，然後，然後下班下班之後之後再過再過來嗯來嗯，看，看看球看球隊這隊這樣樣，，然然後教後教練那練那個個時候時候就看就看了一了一下隔壁下隔壁的的那個那個，，因為我們因為我們教練團教練團嘛嘛，就，就是在是在沙小沙小房房間就間就是我是我們每天們每天晚上晚上就是就是會檢會檢討討一下一下今天今天的比的比賽，賽，然後然後明天明天

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要怎麼要怎麼預預備比賽，這樣那看一下教練團說欸。備比賽，這樣那看一下教練團說欸。晚安晚安好好好好溝通溝通，然，然後我後我想任想任職一職一聲聲叫什叫什麼空間？麼空間？然後然後教練教練那個那個旁邊旁邊那個那個教練教練就就就就笑了笑了。。這一這一段，段，其其實我實我有有寫在寫在我我的那的那個書個書，，我我也分也分享過書，享過書，沒有沒有啦啦，真的，真的對未對未來看來看有有沒有沒有機機會會那那個個那另那另外外一一輩文的教輩文的教練，練，他他就就面帶微笑，面帶微笑，他說他說，欸，欸有有啊，啊，我們我們再再喬喬一下一下就有就有對對那個那個時時候候你就你就知知道你道你被被被被接接納了納了被肯被肯定了定了，，結結果果只是只是多給你多給你一一個床個床位了位了對對好，好，但是但是問題問題是，是，你看到你看到人家人家幫我幫我們挪們挪出出一一個位置個位置之之後，剛後，剛回到回到我我們們剛剛剛講剛講的代表作這件事情，有趣的是我帶隊的。

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的代表作這件事情，有趣的是我帶隊的。呃呃。入隊。入隊後後的第1的第1年，年，我的代我的代表表作是作是我們我們算是算是崇崇明，明，從成從成軍以來軍以來到到我我肉肉，對，對那段期那段期間第間第一一次地次地方的3方的3個個選選拔賽拔賽都都沒沒拿到，拿到，都都沒拿沒拿到都到都沒沒拿到，拿到，成績成績是把是把成成績，績，本本來他來他們我就們我就說我說我去去了，了，前1年，前1年，他們他們在打在打中華隊中華隊選選拔，已拔，已經打經打到冠到冠亞軍亞軍了，了，也就也就是冠是冠軍軍，他，他們可能們可能就是就是小小馬聯馬聯盟盟的中的中華代表華代表隊出隊出去了，去了，想說想說差一差一步步有一個有一個運動運動心理心理是是加入加入，應，應該特懂啊該特懂啊，就還，就還是會是會有，有，你你

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就是那個臨門一腳，對對對對對結果是零。就是那個臨門一腳，對對對對對結果是零。把把把門把門踹踹了，了，他他一一腳腳就就我我從功虧一從功虧一簣，簣，本來本來是對如虎是對如虎添添翼的翼的感覺感覺，但，但是結是結果反而，果反而，所以所以其實我其實我的第的第1年1年那個那個結結果出果出來的來的時候時候，哪，哪怕我怕我們們平平常常都是在都是做在做做心理心理工工作，但我作，但我也也是是有血有肉有血有肉的的人人，我，我蠻挫蠻挫折的折的，那，那老師老師我我在封在封面教練面教練身上身上，，他沒有他沒有任何任何的的責責怪的怪的意思，意思，我我覺得覺得他他很客很客觀的觀的，知，知道說道說今今年會年會發生發生這個這個結結果果，其，其實實是很多因素是很多因素造成造成的，對的，對包含包含說可說可能我能我們的們的教學教學是是不是不是哪邊出了一些問題，還是說孩子在。哪邊出了一些問題，還是說孩子在。

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呃呃，這，這個棒個棒球球的技的技術發術發展上展上面面還還沒有還還沒有到到，，那我那我覺得覺得這份這份接納接也納也給我給我一個一個勇氣，勇氣，然後然後我我覺得覺得在這在這個過個過程當程當中，當中，當然然這1年這1年你你有很有很多多誒，誒，怎麼怎麼去陪去陪伴選手伴選手，然，然後後教練會教練會直接直接給我給我回饋回饋他他的意見，的意見，然後然後我我覺得覺得這這些東些東西都西都慢慢慢在慢在鋪陳。鋪陳。未來未來去去中中信兄弟信兄弟的的時候時候，，我用我用什麼什麼樣的姿樣的姿態態跟跟這些這些選選手手在在一起，對你一起，對你剛剛剛剛講講的嘛的嘛。。金金幣是幣是層層層層堆疊堆疊的，的，就是就是先有先有前前面憑面憑證證才有才有後面後面證明。證明。聰明聰明的的這一這一段段經歷經歷幫幫助你助你，後來不管是去國訓或者到中信兄弟。，後來不管是去國訓或者到中信兄弟。

00:52:17

其實其實都都有有很大很大的的幫助幫助，，對這對這個其個其實也實也是是給我給我們聽們聽眾一眾一個參個參考，你考，你如果如果想想要做要做某某一件一件事事情，情，那臺那臺灣現灣現在可能在可能還沒還沒有這有這個環境，個環境，甚至甚至沒有沒有這這個個職職缺。但缺。但子楓的子楓的故故事告事告訴我們，訴我們，沒有沒有這個這個位置位置沒有沒有關關係啊，係啊，你你自自己去己去創造創造嘛，對嘛，對呀呀，國外，國外已經已經出現出現了了，，那代表有那代表有這個這個需求。需求。嗯嗯，那，那臺臺灣也灣也有職棒，有職棒，就就代表也代表也可能可能有這有這個需個需求，只求，只是是他他還還沒有沒有產產生而生而已已，沒，沒有大有大聯盟聯盟的pass的pass就自就自己己做一做一個個對，對，因為因為我我們節們節目某種程度上也是嘛，因為在我們節目之前。目某種程度上也是嘛，因為在我們節目之前。

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還沒有還沒有parkpark是在是在講講大聯盟大聯盟這這件件事事，，在臺在臺灣中灣中文棒文棒球球都沒有都沒有對對，連，連那個那個時時候連候連棒球棒球這個這個類類別都還別都還沒沒有對，有對，那那我們我們就就自己來自己來做做做做看，看，其實其實概念概念是是蠻蠻類似類似的，的，嗯，嗯，不過不過我們我們還是還是要把要把這個這個話鋒轉話鋒轉到到這個這個棒棒球場上，球場上，因為因為子子楓的楓的工工作其作其實是實是我我們在們在討論討論棒球棒球的時的時候候，真，真的的很少很聊到你少看我們聊到你街看我們頭切大聯頭大聯盟這盟這幾年幾年來來聊運聊運動動心理心理的的有有啦啦，之前，之前跟跟那個那個Hans有聊Hans有聊有有聊聊過對過對，，但但就就就就大大概那概那就次就次數不數不多，多，或者或者說說如如果我果我們自們自己聊，我覺得也聊不出什麼東西。己聊，我覺得也聊不出什麼東西。

00:53:17

隔靴搔癢隔靴搔癢對對對對對對就就我們我們只能只能拿拿我們我們看得看得到到的的東西東西來來來來講講，可，可是是就這樣就這樣隔隔靴靴嗎？嗎？我我們只們只看到看到靴子靴子嘛嘛，，他繳他繳了多了多少少根本就根本就不知不知道，道，因為我因為我們不們不知道知道理論理論，我，我們知道們知道那些那些選選手他手他背後背後的的脈脈絡太太絡太太深了，深了，我我沒有第沒有第一一線線，對，對我沒我沒有我有我去採去採訪，訪，我也沒有我也沒有這個這個運運動心動心理學理學的背的背景嘛景嘛，所，所以也以也許我許我也只也只能看能看到表到表徵徵沒錯，沒錯，他的情緒他的情緒可是可是我我沒辦沒辦法法去我們去。講我病因們啦，講病因啦就是就，那樣就是跟就人他深家跟他交，深交或，是用一或是用些一學歷些學歷的的方法，方法或者，或更者長時間的陪伴去做這些事情，我覺得。更長時間的陪伴去做這些事情，我覺得。

00:53:48

我們我們沒有沒有辦法，辦法，那那我覺我覺得我得我們們就就從一從一個大個大家講家講到運到運動心動心理，尤理，尤其其是在是在棒球棒球這這一塊，一塊，第一個第一個會會想想到的到的，我，我覺覺得很得很多人多人一定一定都會都會想到想到就就是一是一補，正補，正所謂所謂的的投球投球失憶失憶癥癥，如，如果你果你有看有看韓劇韓劇金牌金牌救援，救援，就會就會知道知道對對裡裡面也面也有。談到有。談到這這件事件事情，情，茂茂野野吾吾郎郎也發也發生過生過，茂野，茂野吾郎吾郎也發也發生棒生棒球球大聯大聯盟這盟這個個已經已經是是非非常非常，常非常，大眾大眾都知都知道了道了，，有這有這個東個東西西存在，存在，可是可是好像好像到目到目前前為止為止，，呃，呃，還還沒有沒有一一個個非常非常明明確確的解的解放，放，那有那有些些人講說欸，他其實是跟你的這個生理的神經。人講說欸，他其實是跟你的這個生理的神經。

00:54:19

有關係有關係，然，然後有後有些些人覺人覺得得他就他就是一是一個心個心理理的問的問題，題，選選手手要去克服要去克服那那紫紫楓你自楓你自己的己的經經驗，你驗，你有沒有沒有遇有遇到到選手選手有類有類似這樣似這樣這樣這樣子子一一補正補正就就所謂所謂EPS投EPS投球球失失憶癥憶癥的的癥癥狀狀，那依，那依你自你自己己的專的專業業來判來判斷斷，你，你覺得這覺得這可能是什麼問題？可能是什麼問題？呃，呃，嗯嗯，我，我覺覺得你得你剛剛剛剛我聽我聽你的你的描述，描述，我我知知道道你你心做心做過一過一些功課，些功課，然後然後這些這些功功課其課其實我實我覺覺得也得也是在是在面對面對這個這個議題議題之前之前，，我我們需們需要要先去更多先去更多地地了解了解的的也很也很重要的一個區塊。重要的一個區塊。那那我我我我喜歡喜歡剛剛剛剛的的一一開始開始形容詞形容詞用意用意浦浦鎮鎮也好也好，或，或者是者是說另說另外一外一個翻個翻譯名譯名詞

00:54:54

詞叫運叫運動障動障礙，礙，對對對我對我覺得覺得這個這個名詞名詞有些有些時候時候比比較光較光是一是一開開始你始你聽聽到的到的時候就時候就可以可以澄清澄清一些一些誤解誤解，因，因為為我我們呃們呃講投球講投球失憶失憶的時的時候候，我，我們們會糾會糾結在結在那個那個失憶失憶這這件事件事情上情上，，然後然後我們我們對它對它的理的理解解好像好像忘忘掉掉，他，他忘記這忘件記這事件事情情，，但其但其實不是。實不事。嗯嗯，他，他沒有沒有忘記忘記投球投球的的概概念，知識念，知識怎麼怎麼操操作這作這件件事事情，情，他很深他很深刻，刻，她她知道知道，但，但她她身體身體做做不到不到，所，所以我覺得其實最辛苦的就在這個地方。以我覺得其實最辛苦的就在這個地方。你你知道知道你是誰你是誰，但是，但是你你卻無卻無法告法告訴大訴大家，家，妳妳不是不是大家大家以以為的為的那個那個樣樣子，子，

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我覺我覺得其得其實人實人心心最最痛苦痛苦的這的這個地個地方方，所以我，所以我覺得覺得光是光是這個這個事業事業啊啊，，聽在聽在他耳他耳裡就裡就是是一個一個無形無形的的壓壓力了。力了。對對，，那回那回過頭過頭來，來，我會我會覺覺得得這個這個議議題題其實不其實不是教是教練練，，不是運不是運動動性性，你是不，你是不是是防護防護員員，不，不使任何使任何一個一個呃呃專業專業的個的個體可體可以去以去看待看待的議的議題題，，我們剛我們剛剛就剛就是是會會前一前一直直在聊，就是說環境這件事情很重要。在聊，就是說環境這件事情很重要。那那我我確實確實也也遇遇過過各式各樣各式各樣的的啊啊，我，我們曾們曾經經被以為被以為IPIP的這的這些這些這些選些選手，手，然後然後後後來有來有經過經過一些一些斷層斷層檢查檢查，然，然後一後一些學歷些學歷上面上面的檢的檢查也有各查也有各式式各樣各樣的可的可

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能能，包含，包含就就像你像你講的神經壓迫。講的神經壓迫。啊，啊，那那會比會比較辛較辛苦苦的選的選手，手，是說是說他他兩顆兩顆棒棒球球握握在在手手上的時候，他上的時候，他的的慣慣用手用手是右是右手手，然，然後後他他右右手握手握球的球的感感覺，覺，就好就好像帶像帶著著一層一層手套手套啊啊，，然後就有然後就有點點像像長長了很了很厚的厚的繭的繭的感覺感覺，，感感受受不到不到那個那個球對球對他他感受感受不到不到那個那個球，那球，那我我覺覺得這得這個個情況情況下欸，他下欸，他好像好像跟傳跟傳統統學理學理上面上面定義定義不適不適的的情況情況其實，已經其不實已經不同了，一幅痛了是他，一幅是其實他其實講講的的是是在在一一個特定個特定情情境境下下，，你你會會出現不出現自不自主主的的一一些些肌肉肌顫抖肉顫抖或或者者是是無無力力的的情情況況對對，，但但是他現在一般情況球握在手上。

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是他現在一般情況球握在手上。都都已經已經有不有不同的同的狀態狀態了，了，那那我我就覺就覺得得他其他其實實就已就已經經在這在這個個IPIP的光的光譜之譜之外外，他，他就就是很是很明明顯的顯的可可能在能在神神經那經那方面方面已經已經受受傷了。傷了。或者或者是還是還有哪些有哪些學學理理上上面俱面俱到，到，值值得我們得我們去去關心關心的好的好，，然然後我後我也遇也遇過過另外一個case就是。另外一個case就是。他他一開始一開始都都說說我我去去看過看過醫生醫生，，那現那現在也沒有在也沒有在在痛痛啊啊，但，但還是還是投球投球姿勢姿勢確實確實怪怪怪的，這樣。怪的，這樣。那那後來後來我們我們還是還是不死心不死心的的，後，後來遇來遇到比較到比較呃呃，有，有新的防新的防護護員，再員，再去去帶他帶他做做一些一些更更精密精密的檢的檢查查，然，然後也後也確實確實也也是發是發現，現，在他在他的這的這些動作些動作序列序列當當中的中的

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某某一個一個區塊區塊的那的那個個神經神經連結連結是是出出現現問問題了題了。對。對，那，那我覺我覺得找到得找到結果結果之後之後就會就會有有回應回應她的她的方式方式，她，她好，好，那我那我們回們回到到比較比較單純單純心裡心裡議題議題的的這些這些選手選手身上身上，我，我們在們在協助協助他的他的過程過程當中當中，其，其實除實除了給了給他一他一個個策策略略，這，這個個策略策略可可能包含能包含是我先好奇你現在的注意力焦點。是我先好奇你現在的注意力焦點。在在哪裡哪裡？嗯，？嗯，因為因為這個這個其其實在實在文獻文獻上面上面或或者在者在實務實務上面上面，，我們都我們都有一有一個共個共識識。其。其實實在在球球場場上上最常說的最常說的就是就是注意手套嗎？注意手套嗎？嗯嗯，就，就是不是不管管是投是投手手的控的控球，球，還還是說是說野手的野手的傳球傳球，然，然後他們後他們就說就說，，哎，哎，

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就就是住是住，專，專注在注在手套就好，手套就好，就是就是比比如說投手如說投手的話的話，是看，是看捕捕手手的的手套，對手套，對對對對對對對，那，那我我覺覺得其得其實他實他們們的這一個的這一個在在球球場上面場上面的的覺覺察，察，其其實是跟文實是跟文獻獻的呃的呃的的研究研究是是不謀不謀而合的，而合的，只是只是說今說今天人天人當當你的你的專專注力注力焦焦點是點是在在外在的外在的時候時候，而，而不是不是在探在探索索你自己你自己的內的內在在這個這個時候時候你的，你的，呃呃，自，自動化歷動化歷程是程是比較比較可以可以促成促成的。的。嗯，嗯，所所謂自謂自動動化歷程就是就像我們走路，這樣就歐洲拍了。化歷程就是就像我們走路，這樣就歐洲拍了。對對自動自動導航導航對對你你今天今天你你剛剛剛剛我們我們一起一起上樓上樓的的時候時候，你是，你是先先採左腳右採左腳右腳，腳，你

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你不會不會知知道，很自道，很自然然而然而然的，我們的，我們走路走路的的就就不不用用去想的去想的，對，對我們我們的目的目的的就是上就是上樓樓，對，對我們的我們的腳腳就會就會動起動起來。那來。那這個這個攪動攪動的的過程過程當中，當中，你不你不用一用一直去操直去操控，這個就是自動化歷程。控，這個就是自動化歷程。那那今天今天當選當選手手的的注意力注意力焦點焦點，呃，，呃，因為因為某某一一次的次的特殊特殊事件事件，，例如說例如說被被挑挑選來選來打，打，或者或者是是被教被教練罵練罵爆爆頭，頭，然然後對後對，然，然後後他可他可能覺能覺得是自得是自己己控球控球出問題，出問題，那那他他在這在這個經驗個經驗下把下把他的他的專注力專注力歷程歷程拉到拉到自自己己的的身身體裡體裡面來，他試著想要在。面來，他試著想要在。呃呃，這，這個投個投球球的過的過程當程當中，中，刻刻意去意去控制哪控制哪一個一個區區段段？

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？對，對，那我那我覺得這覺得這個個注注意力錯交意力錯交也許也許就就是是這一個這一個，呃，呃，一，一連連串我串我們們姑且姑且說災說災難的難的開開始始可以這樣講，對那。可以這樣講，對那。如果說如果說他他一直一直顧顧著著在在這個這個專注力專注力的的狀態狀態，，而我而我們們卻只卻只是覺是覺得哦，得哦，他是他是壓壓力力太大太大或者或者是是他，他，他他有有情緒情緒在在投球投而球而出去處，去理他處理他的壓力的壓力或或情緒，情緒，我我們們一一直沒直沒有去注有去注意意到原來他到原來他的的注意力注意力焦焦點已點已經經錯失了，錯失了那我覺，那得我覺剛得剛剛我們所剛做的我們那所做種情的那種緒處情緒處理理或或壓力壓力排除，排除，就就很像你剛很像你剛剛剛舉的隔靴搔癢的感覺。舉的隔靴搔癢的感覺。

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你你沒有沒有處理處理到到根本根本對對好好真正真正的的關鍵點關鍵點在在哪裡哪裡？所？所以以我覺我覺得這得這個個是我是我們值們值得我得我們們去探去探討的，討的，所以所以變成變成是說是說，如，如果我們果我們今天今天的聽的聽眾眾朋友朋友有有教練教練有選有選手手然後然後在身在身旁旁，或，或者你者你自己遇自己遇到這到這樣樣的情的情況，況，我覺我覺得得我們可以先去。我們可以先去。覺察覺察這這件件事情事情是不是是不是我們我們在在投球投球過程過程當中當中你你要要會會出手出手的的時候時候，你，你的專注的專注力就力教要練其連其實在實在你身你身上上，，但我但我這邊先這邊先打住打住我要我要回回頭頭說的說的事事情是情是，即，即便今便今天文獻天文獻告訴我告訴我們們或者或者是是我我們，呃，們，呃，在在現現場場很很多的神多的神拜拜都都告訴告訴我我們要們要專注專注在

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在手套，手套，然後再然後再看起看起來是來是一一個好個好的策的策略略，但，但因為人的因為人的特特一一直實在是直實在是太太大大了，了，我在我在我們我們隊上隊上確實確實也有也有選選手手，，他他的最的最佳狀態是focus在他出手角度。佳狀態是focus在他出手角度。哦哦，其，其實實他反他反而而出自出自己己在注在注意自己意自己的投的投球機球機制制的時的時候候，他，他反而頭反而頭最好最好，也有，也有這種這種人，人，這這個東西個東西蠻蠻合合理的。理的。嗯嗯，對，，對，所以所以我我會說會說其實其實今今天呃天呃，我，我們開們開始始去好去好奇運奇運動心動心理理的時候，的時候，我們我們可以先可以先放下放下一個一個執念，就是說我要找到一個。執念，就是說我要找到一個。啊啊，普，普遍遍的共的共識或識或者者是最是最佳佳解解解佳解佳節，我節，我覺得覺得這個這個大大家家都能都能適適用用的，的，

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是是因因為為是是backpackers。backpackers。嗯，嗯，我覺得這個東西。我覺得這個東西。啊啊，他，他是是很理很理想想的一的一個目個目標，標，但是實但是實際上際上我我們要往們要往那個那個目標目標靠靠近的近的時候，時候，有有更多的更多的個個人化人化和特和特質質的的話，話，去車去車值值得我們得我們去去關心關心的對的對，，所以我所以我說說好，好，第第一個一個，我，我就會去就會去評估評估他他的專的專注注力焦力焦點點在哪裡在哪裡，，那第那第二個二個就是說好就是說好今天今天選手選手如果如果認同認同我的我的看法，看法，然後然後也在也在幾幾次次嘗嘗試的過試的過程當程當中，中，他也他也搞搞感感受到受到一些好一些好的掌的掌握，握，那他那他已已經看起經看起來來已已經邁經邁向進向進步步的的第第一一步步了，了，那這那這個個時時

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候我候我會再去跟他的隊友和跟他的教練。會再去跟他的隊友和跟他的教練。在他在他同意同意被被知道知道的的情況下。情況下。然後然後我我都會都會跟跟他他解釋解釋被被你的你的教練教練跟跟隊友隊友知道知道的的好處好處是什麼是什麼，，那當那當然它然它的風的風險是什險是什麼？麼？我我也會講給也會講給他他聽聽對那對那如果如果在在我們我們溝通溝通之後，之後，他他覺覺得哎，得哎，好聽好聽起起來好像來好像利利大大於弊於弊，對，對他他就會就會讓讓我我去協去協助他做助他做溝通，溝通，比方說比方說今天今天呃我呃我們的們的投手投手也好，也好，然後然後投手投手的的合作合作對象對象就就是不是不熟熟嘛，或嘛，或者者說今說今天是天是內野內野手手，那合，那合作對作對象也象也許是許是一壘一壘手，手，我們我們就會就會讓讓他隊友他隊友知道知道，說他目前有這樣的一個辛苦。，說他目前有這樣的一個辛苦。那那我們我們可不可以可不可以給他給他行動行動上面上面的的支持支持跟跟包容包容比方說比方說，，他今他今天爆天爆頭頭的時的時候，候，我

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我們更們更大大方地去方地去擁抱擁抱那個那個時時候的候的挫折挫折，所以，所以沒沒關係關係啊，其啊，其實我可以實我可以嘛，嘛，你你撞撞歪歪彎彎慢慢走走，我接，我接的到的到啊啊，對，對不對不對，就，就是趕是趕那那個個口口氣氣，好，好像球員哦，像球員哦，對對啊啊，你，你已已經經球員的球員的那個那個魂銀魂銀出來出來對對我我剛剛順利順利演演出出有有點點出神出神，，是嗎是嗎？對？對，，就是嗯這句話怎麼被就求是人複嗯這審句話？怎麼被對求，就人跟球複審員相？對處就跟久了球就變員相這處久樣對了那我覺得其實也是用這個姿態，我覺得就是。，對，那我覺得其實也是用這個姿態，我覺得就是。我們我們今天今天在在工作工作過程過程當中當中，也，也許許就像就像你剛你剛剛剛給我給我的回饋，的回饋，就是就是讓讓他們他們知道知道，其實，其實我們是我們是一起一起的，的，我們我們可可能甚至連能甚至連肢體肢體語語言講言講話的話的方式方式都都是一是一樣的樣的，就是

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，就是我們我們沒沒什什麼不麼不同，同，我跟我跟你我不你我不是我是我不是不是什什麼專麼專家，家，我我不過就是現在跟你。不過就是現在跟你。半路半路上車上車參與參與你你人生人生的的一個一個另外另外一個一個你你自己。自己。對對，只，只是是你過你過往可往可能沒能沒有這有這個經驗，個經驗，或者或者這這一一個，呃。個，呃。歷練歷練知知道可以道可以有這有這樣的樣的自我自我對話，對話，所以所以我參我參與你與你的的生命生命成成為你為你心心中中的另的另外個外個你自你自己，己，然後然後這個這個過程過程當中，當中，學習學習一件一件事情事情是是遇遇到問到問題，題，我們就我們就去去解決解決問題問題，不，不識識趣趣，，把自己視為把自己視為問題問題，對，對，，那我覺那我覺得得這樣這樣的的合合作，反作，反而而更有更有機會機會把選把選手在更有效率的時間找回最佳狀態。

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手在更有效率的時間找回最佳狀態。那那其實其實，呃，，呃，這個這個例子例子，我，我們對們對上今年上今年剛好剛好有這有這樣例樣例子，子，只是只是人民人民我們我們就不就不方方便透便透露對露對了了解，解，其其實實你剛你剛剛講剛講的這的這個個透過可透過可能對能對有有一些一些配配合來合來幫助幫助他，他，讓讓我想我想到將到將來Ester來stars就就是最是最近退休近退休的的這個這個投手投手，，他有他有這這個傳個傳播播到一到一壘壘的問的問題，題，那後那後來來她其她其實實還是可還是可以再以再繼繼續續在大在大聯盟投聯盟投球，對球，對他他也不也不是一個。是一個。呃呃，可，可以說以說也也不能不能說，絕說，絕對會對會讓讓他他失敗失敗的一的一個主個主要要的原的原因嘛因嘛，，他還是他還是繼續繼續投投下下去，去，而且我們而且我們那那那一那一集的集的話將話，將lastlast其其實實也也提提到到說說他他後後面面其其實

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實被被盜了，盜了，也也情情況況是是有有改善的數字，這樣對數字上是有改善那。改善的數字，這樣對數字上是有改善那。我我覺得覺得有一個有一個很大很大的的關鍵關鍵，可，可能就是能就是跟跟他配他配合合的一壘的一壘手手Anderson，他Anderson，他們是們是非常非常好的好的隊友隊友，而且，而且AdamAdam有有講過講過嘛，嘛，他他們以前們以前在紅在紅襪隊襪隊時期時期就就有類似有類似的的經驗，經驗，他他還開還開導導過過他開他開導過導過他，所他，所以開以開導導過過日子，日子，等於等於是res是resort的一的一個個算是算是心心靈靈導導師的感師的感覺。覺。那欸那欸到到小小熊隊熊隊之後降落之後降落在在Ed，Ed，遇到遇到他他心心理理上的上的問問題，題，這種傳這種傳也傳也傳不不到到的的問題問題，搞，搞不好不好換換成Rio了成Rio了欸，欸，算是算是開導開導他說他說，欸欸沒沒關關係係，因為後來其實將來時有幾次他是。

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，因為後來其實將來時有幾次他是。可能可能要要抓抓一壘一壘時候時候，他，他是夏是夏秋，秋，然然後丟後丟一一個碗好個碗好幾個慢幾個慢走到走到那邊，那邊，這這樣子樣子的一的一個方個方式式就就有有天人要滾過去，滾過去，就讓就讓他他滾滾過去過去，對，對那這那這種種情況情況其其實有實有很多很多像他像他們這們這麼頂麼頂尖運尖運動，動，然後然後可能可能覺覺得啊得啊，好，好丟丟臉臉喔，喔，這樣就這樣就有點有點像像投投籃有籃，有沒沒有有就就是是在在NBANBA如如果果打球，打球你，你如果如發球果發，你用球，那你用那種種他他們們說說那那種個馬馬桶桶老老奶奶式的奶奶丟式的丟法，法就，就是兩是隻手兩隻往手往上丟上，馬丟，桶馬桶很很丟臉丟，嗯臉，嗯，，但但是是如果如果他他能夠能幫夠幫助助你去克服一些困難，或者是它能夠讓你暫時獲得一些緩解緩解。

01:04:06

你去克服一些困難，或者是它能夠讓你暫時獲得一些緩解緩解。那種那種焦慮焦慮的話的話，其實，其實不不施也施也是一是一個個好方好方法，法，所以所以我我會說會說，其，其實實今天今天人人要去要去做一做一個改個改變或變或者一者一個個嘗試嘗試的時的時候，候，也許也許今天今天我們我們都會都會覺得覺得你你欸欸不要不要去去管管別人別人在在想想什麼什麼啊，啊，我覺得我覺得我們我們旁旁觀者都觀者都會有會有這樣的這樣的一個一個鄉愿鄉嗎愿嗎？？不會會會會會會對，但對，但是其是其實實像我像我們們的工的工作作，我，我覺覺得得更重更重要要的事情是的事情是去創造去創造它這它這個環個環境境，比方說，比方說我們我們今今年在年在一些一些比較比較辛苦辛苦的的比賽比賽，然後我，然後我們們就會就會跟大跟大家聚在一家聚在一起起，，那有那有些時些時候聚候聚在在一起并不是要討論大家的議題。

01:04:38

一起并不是要討論大家的議題。反而反而是在是在藉由藉由這個這個機會機會讓讓大家大家知道知道我們我們有有位位隊友隊友最近最近好像好像負擔負擔比較比較大大蠻蠻辛苦辛苦的的，然，然後我後我們有什麼們有什麼話話想鼓想鼓勵勵她她，那，那因為因為他們他們其實其實也也不不算不習慣算不習慣這這樣的樣的表表達達，但，但我覺我覺得我得我們正們正在在培培養養嗎？嗎？那那我覺我覺得我得我覺覺得他得他們會變們會變成是成是一一種種行動上的支持。行動上的支持。也許也許我們我們那天那天的的聚會聚會沒有沒有了了，沒，沒有太有太多聲多聲音交流，音交流，就是就是沒有沒有太多太多回饋，回饋，但是但是我覺我覺得其得其實我實我們用們用力都力都會放會放在彼在彼此此心心中中。嗯。嗯，對，對，那，那後後來離來離開球開球場欸，離開場欸，離開那個那個那個那個小房小房間之間之後後，其實大家，其實大家都會都會用用他們

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他們各各自自的方式的方式來來在乎在乎這件這件事情，事情對方，對那等於等於灑下灑下種子種子對對，然，然後我後我會覺會覺得得其其實有實有幾次幾次壓力壓力比較比較大大的時的時候，候，我們我們講的講的都都是是哎哎，，我我們們其實其實真真正要在乎的是這扇門關起來之後。正要在乎的是這扇門關起來之後。在在房間房間裡裡的的我們。我們。嗯嗯，因，因為我們為我們是一是一起生起生活的，活的，一起一起面對面對這些這些壓壓力力的，的，那如果那如果這一這一層關層關係係可可以讓以讓你找你找到到安心安心的感的感覺，覺，或者或者是你是你喜歡這個感覺。喜歡這個感覺。其實其實就就夠了夠了，嗯，對，，對，而而且其實且其球員他們實球員他自己們自私下己私生活下生，或活，者或者是以是以前前一一些些兒兒時

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時的的一一些些經經歷歷，，可可能也會能也影響會影響他他們們日日後後在在運動運心理動心上的理上的一一個個表表現現，，因為我因為我讀讀過過這個這個，，就就是是在在大大聯聯盟盟一一個個非常非知名常知名的的易易普普癥癥的的案例，案例那她，那她在在她她的的自自傳傳裡裡面面，他，他就就一一直直寫寫到到他他，，小小時候父親時候家暴父酗酒親家對暴酗他造酒對他成的造成影的響，影響他，在一不他在一慎不發生慎發的生當下的當，他下，不知道有可能是這個造成問題。他不知道有可能是這個造成問題，他是後來去。是後來去不斷不斷的的學習學習去去瞭解瞭解，一，一補正之補正之後後，，他才他才發發現他小現他小時時候的候的這些這些陰陰影跟影跟他的他的這這些去些去逃逃避它避它家庭家庭，然，然後對於後對於酗酒酗酒的這的這種恐種恐懼，懼這種可這種怕，可怕這種，這他的種他的那

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那些些造造成成了，了，可能可能是是造成造他成後來他後來衣易卜服正生爆爆發發的的一一個個情情況，況所以我才，所以我才會會一一直想要直想了解要了解說，說就是，就是其其實真的實真的要要了了解一個解一球員的個球員運的動運動心理心理不只不只是是她她在在棒球棒球場場上上而而已吧已吧，就是說，他就是說他跟跟隊隊友的互友的互動，動他在，他在場場下這下些當這些當然很然很重重要要，，可是他自己私底下的生命歷程。可是他自己私底下的生命歷程。這個這個也許也許也是也是運動運動吸吸頂頂式式會會去去需要需要了解了解的，的，不不，我會，我會覺得覺得其實其實今天今天要有要有一個一個好的好的合合作和作和好的好的，姑，姑且且說成效說成效嗎嗎？然？然後我後我覺得覺得其其實是要實是要更更開開放性放性的去瞭的去瞭解解不不同人格的特徵。

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同人格的特徵。比方說比方說，我，我們今天們今天講講呃生呃生命歷命歷程程這這件事件事情，情，也許也許對於對於比較比較理理性的性的選選手，他手，他會會覺得覺得很很有趣有趣啊啊，應，應該說，該說，然後然後我所我所有有趨趨勢覺勢覺得欸得欸講講這個<這個<幹</幹</嘛嘛，，你告你告訴我方法就好訴我方法就好了了，然，然後對後對，所以，所以其實其實個個藥方藥方對那對那對於對於比比較感較感性性的選手的選手，他，他可可能告訴你能告訴你不不要跟要跟我講我講那那麼多麼多方法方法，，你知不知道你知不知道在在經經歷什歷什麼麼？？對所對所以其實我以其實我覺得覺得今今天我天我去到去到對上對上厄，厄，這這也是也是我的我的同事同事曾經曾經給我給我的回的回饋饋，同，同行就行就說欸說欸在我在我身上身上一一下看到敘事學派的身影一下看到榮格學派的身影。下看到敘事學派的身影一下看到榮格學派的身影。

01:07:25

一下一下又又覺得覺得誒誒，好，好像你像你是是很關很關心取向心取向的的，那，那其其實實我會我會覺覺得我並得我並沒沒有給有給自己自己套路套路，覺，覺得得我我是個是個嘛，嘛，哪哪個門個門派的派的弟弟子子，，我的我，我會我的我，我會覺得覺得重重點就點就是是在於你在於你需需要用要用什麼樣什麼樣的的方式方式來來陪陪伴你。伴你。無無招勝招勝有有招招，對，其，對，其實實你的你的穴穴穴裡的穴裡的培養培養你學會你學會了那了那麼麼多多招式招式，，基本基本上上就是要你就是要你面對面對到到不不同的同的人人的時的時候候，你，你可以可以用適用適合合的方的方式式去改變去改變來說來說真的真的就自就自然地然地使出使出來，沒來，沒有想有想說說這是這是什麼什麼招式招式，，對對對對對對對對對對哇，哇，所以真的，所以不是說就是你剛剛講。所以真的，所以不是說就是你剛剛講。

01:07:55

不是不是一套一套方法方法，可，可以適以適用所有用所有人人對，對，尤其在尤其在運動運動心理心理這這一塊一塊，每，每一一個人的個人的差差異異性太性太大，大，每每一個人的一個人的生命生命歷程歷程都不都不一一樣，樣，而而且就像你且就像你講講有理性有理性的的人人又感又感性的性的人，人，他他們出們出力力情緒情緒的方的方式也式也都都不一不一樣，樣，所以所以要要用不用不同的同的方式方式去對去對待。待。不過不過我我在一些在一些報導報導裡裡面面有看有看到說到說，，其實你其實你很很喜歡喜歡用量用量化的化的數據數據去分去分析一析一些些事情，事情，就是就是因為因為以前以前的的棒球棒球隊隊，可能，可能我我們以前對們以前對早期早期的的棒球棒球隊的理隊的理解解就是就是可能可能都適用經驗談啊一些東西，但是。都適用經驗談啊一些東西，但是。

01:08:26

你你應該應該你你，你好，你好像像是是會會用一用一些數些數據統據統計，計，然然後來後來幫助幫助你的你的工作工作可可以以做得做得更好，更好，對對不對，呃，不對，呃，應該應該是說是說是藉是藉由這由這個方式個方式，然，然後後主要主要的目的目的的是想是想要要讓他很清讓他很清楚地楚地看見看見自自己正己正在在進進步步的軌的軌跡，跡，對，那我對，那我覺得覺得這這個比個比較可較可以分以分享享的例的例子，因為子，因為棒球棒球我我覺得覺得他已他已經經很數很數據據了了，非常，非常數據數據對，對，所所以這以這件件事事情情對棒對棒球來球來講不講不陌陌生生。嗯。嗯，那，那我覺得我覺得比較比較有趣有趣的的，是，是這個這個經驗經驗比較比較是是放放在全在全集集，有，有一次在跟男子拳擊對就長期的合作下。一次在跟男子拳擊對就長期的合作下。

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然後然後我們我們後來後來開發出。開發出。用用棒球棒球這種這種禽獸禽獸的的精神精神來來結構結構他們的他們的一場一場比賽。比賽。對對，，那教那教練練是跟我是跟我說，哎，說，哎，這這真真的他的他這輩這輩子打拳子打拳第第一次一次被被這樣這樣來分來分析，析，我們我們去去看看他的他的前手後前手後手手，，然然後左後左駕右駕右駕就駕就是非是非常常棒棒球那球那種種低的低的方式方式來解構來解構他們他們，比，比賽完之後，賽完之後，然後然後換算換算出出他們他們可可能哦，能哦，被被打或者打或者是打打是打打擊的擊的成功率成功率失敗失敗率率。教。教練一練一開開始當始當然然會覺會覺得好得好奇嗎奇嗎？我？我們們算這算這個<個<幹</嘛？幹</嘛？但是但是幾次幾次我我覺得覺得他的他的好奇，好奇，當然當然帶著帶著開開放，然後我們教選手怎麼去分析自己比較完之後。

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放，然後我們教選手怎麼去分析自己比較完之後。哎哎，後，後來後來後來那來那些效些效益發益發生了，生了，就是就是選選手更手更清清楚楚他這他這禮拜禮拜跟上跟上禮禮拜的拜的差差異在異在哪哪裡，裡，而不而不再再只是說，只是說，唉唉，，我覺得我覺得我我上禮上禮拜拜做做得比得比較較好，好，你你那是那是你覺你覺得得是感是感覺而覺而已已，，對我對我們常們常常常講敢講敢狀況狀況，如果，如果你你今天感今天感覺變覺變好，好，讓讓你有你有信心信心，這，這是好事是好事哦哦，但，但是如是如果果剛好相反剛好相反呢呢，你，你覺得覺得你不你不好，好，但但事實事實上你數據上你數據上是上是進進步的步的，對，對，那我，那我們可們可不不可以可以剛剛好在好在這個這個時時候停候停下來下來重重新去新去組組裝你裝你對於事對於事件的件的主觀主觀不解，對理解你其實沒有你想像那麼差。

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婚戒，對理解你其實沒有你想像那麼差。你你，，你現你現在覺在覺得自得自己這己這麼麼差，會差，會不會是不會是哪些哪些事情影事情影響響到你？到你？比方比方說說你你可能跟可能跟女朋女朋友吵友吵架架，現，現在我在我覺覺得得這個這個你這禮拜你這禮拜心心情情不好不好，你，你就覺就覺得得自自己什己什麼都做不好。麼都做不好。家裡家裡爸爸媽爸爸媽媽吵架媽吵架什麼什麼的，對的，對對對對對，，對對對對心情對心情對考考試考試考不不好，好，對考試考，對考試考，所以所以我覺我覺得得今今天練天練就是這就是這個剛個剛剛講剛講的就的就是具是具體化體化或者量或者量化，化，這這個數個數據其據其實並實並不是不是為為了去了去證明證明我的我的工工作成效，作成效，我我覺得覺得這個這個事情事情的的目的目的是是要讓要讓人再回人再回顧自顧自己的己的狀狀態的態的時時候候，有，有一個一個比較比較客觀客觀的依據，那我覺得也在這個模板下。

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的依據，那我覺得也在這個模板下。呃呃選手選手這這禮拜禮拜的的盤點盤點完完之後之後，，他可他可以以給自給自己設己設下一下一個個很具很具體體的目的目標，標，例例如如說我說我今今天天的呃的呃。防。防守達到哪些守達到哪些效果效果喔？喔？如如果有果有數據數據可以可以參考參考的話的話，，那我那我下禮下禮拜我拜我想要想要在在這邊這邊以上以上更進更進步，步，可以可以手下手下幾拳什幾拳什麼之麼之類，對對類，對對對對就就是諸是諸如此如此類的類的，，那這那這個東個東西，西，當當然它操作然它操作時候時候不用不用去去刻意刻意去去算，算，不不用用去想去想對，對，但但是是他知道他知道說說他他必須知必須知道說道說，欸，欸今今天天我我會有會有這樣這樣的的，一，一個成果個成果是是走走了哪了哪些策些策略，略，那那如如果下禮拜再把這個策略執行得更徹底。

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果下禮拜再把這個策略執行得更徹底。那那他他會會有什麼有什麼結果結果？就？就是帶著是帶著那那份好份好奇奇來經來經歷每一歷每一天天的練的練習，習，可可能有能有一種一種練練熟嘛，熟嘛，對不對不對？對？我我我可我可以更以更明明顯知顯知道道我驗我驗收的結收的結果對果對對對對對，而，而且這且這個過個過程當中，程當中，這個這個目目標是他標是他自自己己給自給自己的，己的，那那我覺我覺得得這同這同時會時會達達成到成到一一些心些心理理的效的效果，果，對，對，因為因為我覺得我覺得人人的自的自信還信還有我的有我的人對人對一件一件事事情有情有興興趣，就趣，就是自主感是自主感控制控制感感歸屬歸屬感，這個感，這個東西東西都都是很是很基基礎的，礎的，所以所以當當如如果你果你今天今天的的目標目標是一是一直直都都是是教教練給練給你的你的老老闆闆給給你的你的，，那那我會我會覺覺得你得你怎麼做怎麼做都都覺得覺得很很有有壓力，壓力，對對

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而且而且被被檢討檢討的時的時候你更有壓力，你很怕你沒有辦法達標。候你更有壓力，你很怕你沒有辦法達標。但是但是如果如果今天今天這個這個東西東西是你是你自己自己設定設定的。的。你你沒沒達到達到你你只只知道知道需要需要我們我們在在努力努力有有達到達到的的時候，時候，你你會會很發很發自內自內心心的感的感到開到開心心。嗯對，，對對。所以所以除了除了運動運動心理心，理，其其實他實他不只不只是是可能可能一般人一般人覺得覺得啊，啊，它是它是一個一比個比較執行較的執東行西吼的東，但西吼它，但它也是也是可以可用以用一些一些量量化化的的東東西西，不，是不是只有只有在聊在天聊天對不對不是只是只有在有在聊天聊天，，不是不是只有只陪有陪你你談談心心事，事，然後然就後就講講講就講就聊天，聊天，這樣這樣我就我坐就在坐在沙發沙發上上，，這樣這樣然後然後，，但但從剛從剛剛剛只只只只封了封一了一個描述個描你就述知你就知道說，道說，其其實實他他有一些

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有些量化量化的手的法手是法是可以可以幫助幫球助球員員運動運動心理去做一些改善，去是一個工具。心理去做一些改善，去是一個工具。來來幫助幫助這個這個整個整個過程過程這樣子這樣子，而，而且我且我我我想回想回應一下，應一下，剛剛剛剛那那個我個我覺得覺得聽聽得得蠻有蠻有啟發啟發，就，就是雖然是雖然都是都是在在運動運動的這的這個場個場域，域，但是但是你從你從棒球棒球角度角度來看來看拳拳擊結擊結果也果也幫助幫助很大很大欸，欸，我我覺覺得這得這個是我覺個是我覺得各得各行行各各業都業都可可以去以去思考思考的一的一件事件事情情就就是是如如果當他果當他不是不是外外行行人人，，只是只是說他說他不是不是這這個專業個專業相關相關的的，可，可是他是他也許也許能能看到看到這這些行些行業的業的盲點盲點，，我這我這個這個個這個項目項目的的一個一個盲點盲點，，這跟這跟我們我們棒球

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棒球現現在被在被推動推動一個一個很很大大的歷的歷程程，其實也是很很類似的。，其實也是很很類似的情況。情況就是就是魔球魔球嘛嘛，就，就是舊是舊識20年識20年前，前，魔魔球在棒球在棒球界球界發發生的生的革命革命，就，就是一個經是一個經濟學家經濟學家經濟濟學學家唸唸家唸唸長春長春藤藤名名校的校的他，不他，不是打是打棒棒球球科科班的班的，，他他帶一帶一個flash個flash的事的事業業，一個新鮮的，一個新鮮的視野視野來看，來看，這個這個產產業的業的時候，時候，帶帶來了來了一一個個革命性的革命性的變化變化，，那指那指風風你某你某種程種程度上度上也是也是欸？欸？帶進帶進這個這個職職業拳擊業拳擊一個一個新的新的視野跟視野跟處處理的理的方式方式，也，也許也許也可以為可以為他他們帶們帶來一來一些啟些啟發發這這樣子樣子，，那說那說到啟到啟發發，其，其實實像在像在所謂所謂的運的運動心理界多酚能算是一個帶給。

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動心理界多酚能算是一個帶給很多人啟發的。很多人啟發的包括包括像像我們我們自己的自己的球員球員郭泓志郭泓志郭泓志郭泓志的的這個這個身上身上，還，還有他的有他的他他講過講過話話的事的事情，情，沒錯這個，這個印象印象可可可不不是影響是音響而已，而已，我我剛剛剛講剛講rakenk，他他也是也是他他直接直接說說，，就像就像他第他第二二個爸個爸爸爸，甚，甚至至說說他他兒子兒子很多很，多，他兒子他兒子很很多多的也的也是很是很多，多他，他兒子兒子真的真的超多超多的，的，所以所以你就你就知知道道它它在這個在這美個美國國職職棒棒的的球季球季有多有多麼麼的的重要。重嗯要，那。嗯他，有出那還有出版版一一本書本書，叫投，叫手投手的的心靈密心靈碼恩密碼，嗯，，AtomAdam現在就現在就有有一一本本嘛，嘛對，對不對不對？而？而且是中文版的，是翻譯的地下這個書生。且是中文版的喔，是翻譯的，聽講這個書生。

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證明證明有有這樣這樣thementalABCofpictureofemberperformanceenhancementthementalABCofpictureofemberperformanceenhancement這這本本經典經典的的著作著作這樣子。這樣子。嗯，嗯，那那指指風你風你自自己己在跟在跟這些這些球球員在員在中信兄中信兄弟隊弟隊擔任擔任運動心運動心理理師跟師跟他們他們互互動的動的過程過程當當中，你中，你有沒有有沒有嗯嗯，給他，給他們們什麼什麼樣的一樣的一些，些，譬譬如說如說閱閱讀的功課，讀的功課，讓讓讓讓他們他們可可以去以去呃呃自己自己，也，也去了去了解解一些一些運動心運動心理的理的知識，知識，這樣這樣子就子就是是我相我相信很多信很多球球員，他員，他以前以前小小時候時候並並並並沒沒有接有接觸過這觸過這些東些東西，他可能不知道這個東西。西，他可能不知道這個東西。

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我我就就像像我們我們之前之前聊聊這種這種就是就是勞資勞資協議協議，以，以前球前球員可員可能也能也不知不知道自道自己可己可以爭以爭取權取權益益，他，他也也是是要上一些要上一些課課，他，他才才了解了解那那紫楓紫楓，你，你這邊這邊可以可以分分享享一些欸一些欸，，你有你有沒有沒有讓選手讓選手可以可以自己自己去去自學自學，或，或者是者是可以可以自己自己了了解一些解一些管道？管道？對對，，因為你因為你平常平常妳妳不識不識要陪伴要陪伴大家嗎大家嗎？？可是可是不不可能可能每個每個人都人都陪伴嘛，陪伴嘛，所以所以當當你不你不再再王王力宏也不在力宏也不在的的時候時候，你，你要你要要你要怎怎麼樣把麼樣把這這個東西個東西傳達傳達給給他就他就可以可以，你也，你也可以自可以自己看己看這這些東些東西西有沒有沒有這有這樣的樣的經經典的東西典的東西？呃？呃，因，因為我為我們今們今天天是廣是廣播節播節目，就是沒有視覺上面的東西可以呈現。目，就是沒有視覺上面的東西可以呈現。

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所以所以就是就是先先讓讓主持人主持人看好看好了了，，我正在我正在找找OKOK，那，那其實其實確實我確實我自自己的己的工工作在這作在這幾幾年的年的經經驗驗下，下，我慢慢我慢慢整理整理出一出一個地圖，個地圖，然後然後這個地這個地圖有圖有一些脈一些脈絡絡，，基本基本上上我我會覺會覺得你得你要成要成就一就一個好個好的運的運動動表表現，現，至少會至少會有4有4個主要的重點，那。個主要的重點，那。就是就是單純單純心理心理的的，然，然後生後生理理的技的技術還術還有環有環境境，我，我覺覺得這得這4個4個4個主4個主要要的的香度，然後香度，然後技術技術跟心跟心理之理之間又間又有一有一個個紙箱紙箱度，度，叫做叫做心理心理技能，技能，生理生理跟心理跟心理之間

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之間有一個有一個指向指向度，度，叫做叫做神經神經回回饋饋那那些東些東西對西對，那，那我覺我覺得這得這些東些東西就西就會讓會讓我我一一個基個基礎礎知知道道說，說，欸，欸，我我們要們要去看去看一個選手的一個選手的時候，時候，大概大概要要掌握掌握這些這些重重點，那點，那每一每一個向個向度度底下底下，它，它它都它都有它有它的發的發展的展的進進程，這個東西大概是在3年前，我。程，這個東西大概是在3年前，我。在在整理整理自己的自己的脈絡脈絡的的時候時候越來越越來越清楚清楚，，那其那其實實在去在去年我們年我們隊隊上上的大的大學學長思長思齊齊那那對對他他也開也開始覺始覺得得說，說，希希望望呃，呃，為我為我們們球球隊先隊先從我從我們球們球隊出發，隊出發，

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然後然後未來未來如果如果讓讓得成得成熟的時熟的時候，有候，有機會機會推廣推廣到我到我們整們整個個職棒職棒職職棒圈或棒圈或者是棒球界，就者是棒球界，就是是說，說，其其實實如果如果你你好奇好奇如要如要如何如何去去建構建構一個一個選選手的手的心理心理素質，那他的步驟是什麼？素質，那他的步驟是什麼？然後然後我們我們正在正在正在正在開發開發這樣的這樣的一個一個系統系統，然，然後後我覺得，我覺得，呃呃他，他，他不會他不會是一是一個今個今年就年就會完會完整整落成落成的，的，一個一個一個一個一個一個構念構念，大，大家大家大概概需需要好要好幾年幾年的時的時間間，然，然後來後來來讓這個模型，然後。來讓這個模型，然後。

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可能可能拿拿個個東西東西需要需要再再修正，修正，拿拿個東個東西西是真是真的就的就是它是它的精的精髓所髓所在在，對，對好的好的東西東西值得值得等待，等待，對對對對對對對對對對對對，所，所以他以他最最後呈現的後呈現的方式方式，你們，你們想像想像的的會是會是，可，可能是能是一個一個網站網站一一個連個連結，結，讓讓球球員可員可以以自自己己去去看，看，還是說還是說鼠鼠成鼠鼠成一個小一個小冊冊子這子這樣子小冊子樣子小冊子是是思齊思齊上上，去年，去年就有就有講過講過的的人人就就說說，欸，欸，，我們可以先我們可以先出出一一本手本手冊冊，，對那對那那個那個時時候我候我跟他跟他說還說還還還不到不到時候時候還不還不到時到時候，候，不不是是對我對我們東們東西沒西沒有信有信心，心，而而是我是我會覺得其實選手對於心裡的那一種。會覺得其實選手對於心裡的那一種。

01:16:45

認識認識我還我還需要需要多多一點一點時間時間去去培養培養，讓，讓他他們越來們越來越清楚越清楚這這件事件事情情不不是只是只有有一一句轉句轉念念啊，啊，或或者是者是那種那種勇敢勇敢這麼這麼簡簡單，單，它其實它其實背後背後有他有他的脈的脈絡絡，所，所以在走以在走過這過這1年，1年，比較比較我相信我相信更多更多的選的選手手知道知道，，其實他其實他真的真的是是有有一一套方套方法在法在走的時走的時候候，，而且越來越多的代言人。而且越來越多的代言人。你說你說得得很好很好，，我覺我覺得代言得代言人這人這個這個這個說個說法很法很好，越好，越來來越多代越多代言人知道言人知道說說欸這欸這真真的的這這臺茂臺茂脈絡脈絡可以可以讓我讓我變變得很不得很不一一樣，樣，那如果那如果學弟學弟你你也好也好奇的奇的話話，你，你可可以跟以跟我們我們加入加入我們我們這個一起加入。

01:17:16

這個一起加入。有點有點像像這樣的這樣的感覺感覺啦啦這個這個概念概念，，那也那也許今許今年小冊年小冊子這子這個就個就會成會成型，型，然然後你後你剛剛剛講了剛講了出書出書，這個，這個就是我就是我們們現在現在的目的目標標，所，所以以跟司跟司機也機也正在正在努力努力這件這件事情事情，所，所以以你你們們就就是要是要往hover們往hover們就算就算是什麼是什麼臺灣臺灣的，的，但我但我覺覺得這得這種切種切入入的角的角度度不同不同，我，我覺覺得Hardman得Hardman那些那些老師，老師，呃，呃，他們他們確確實有實有一些很很一些很很很很棒的棒的東東西，西，確確實我實我我我也參考也參考了了很很多的多的經經典嗯，典嗯，甚至甚至像物像物等教等教練，練，他他再怎再怎麼建麼建構組構組織建構團隊的那個那個成功。

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織建構團隊的那個那個成功金字塔。金字塔，然然後甚至後甚我也至我也看領導看領導禪禪，那，那那那個個那籃個籃球球的的籃籃球的，球然後的，JacksonvilleJason然，我後JacksonvilleJason，我也也看日看日本本的的野野村村克克也也教教練練，，他他一一本叫本叫野野生教育生教育論論有有有有有有有有對，對對方方也也有，又怎有麼在就那邊看對在那邊看，就對，在現就在現場場就有就有，其實錢都是都是從從這些這些大前大前輩身輩身上，上，在在組織組織一個一個想想法，法，但我但我會覺會得覺得更如更如果果有幸有幸讓我讓我跟思跟思齊齊亂亂起起來來的話，的話，這個這個東西東西會會是是從從球員球員角度角度出出發發的。的。嗯，嗯，對，對，欸，我覺得剛好他找這個人叫思齊見賢思齊。欸，我覺得剛好他找這個人叫思齊見賢思齊。

01:18:19

蠻蠻適合適合的的，只，只是名字是名字也也取取了，了，可以可以很好很好，所以，所以而且而且你你剛剛剛剛講講的是的是用一用一個個地圖地圖的概的概念的念的話，話，也許也許選選手會手會更更好理好理解吧？解吧？就是就是我覺我覺得現得現在在很很多多需需要不管要不管是是用用powerpoint，powerpoint，或者或者是是用用那種那種圖像化圖像化的的呈現呈現視覺化視覺化的的呈呈現現，呃，呃，與，與其其你寫了你寫了一堆一堆全全部部都像都像論論文那文那樣樣子的文子的文字字，那，那也也許許你有你有一個哎一個哎這種這種sitemap的sitemap的感覺感覺哦哦就是心就是心靈靈地圖地圖，，或或者是就是那是就種很是那好的種很好的一個一個引引導導圖，圖讓選手讓選手很很快快知知道道說說，，哎哎，當你遇到一個心理狀況的時候。，當你遇到一個心理狀況的時候。

01:18:50

有有哪哪一些一些重點重點你你要要去去注意注意，，你要你要把你把你的注意的注意力放力放在哪在哪些地方，些地方，而而不事不事，，只是只是就像就像你這你這樣樣單純單純的只的只是是一個一個哦，哦，什麼什麼轉念轉念什麼什麼，呃，呃，，我給我給你勇你勇氣，你氣，你要要有勇氣這有勇氣樣子這樣子要良藥梁靜梁靜茹茹的歌，的歌，對對呀呀，，可可是不是不點是播那首點播那首歌歌就好就好了了？你，你，，你有一個你有一個很很簡簡單的單的一個一個，就，就像像你講你講的圖的圖的那的那種種呈呈現方現方式，式，哪拿一些一些方式方式可可以以去先去先檢視檢視自己自己先先去看去看，然，然後後有有哪哪一些一些可以求可以求助助的的管道管道，然，然後就後就把它把它連連接接在在一起一起。，就這樣像大谷大小米那谷小米個九那個九宮格類似這樣的感覺，那這樣子就。宮格啊，對對對類似類似像這樣的感覺，那這樣子就。

01:19:20

選手選選手在在吸收吸收上面上面可能可能也也會會比較比較好好接收到接收到這些這些資訊資訊，這樣，，這樣，不過不過我們我們現在現在其其實在實在準備準備過程過程當中當中也是，也有是些有燒腦的些燒腦地方的地方，，我我說因為說因我想為我想要要的的這一這本本書，書，不不識識從從上上對對下下的那種說的教的那種說教的感感覺，覺所以，所以如如果我果比較冒我比較冒然然地呈現地呈出現出地地圖圖，，或者或者是跟是跟你說你喔課程說課程的的架架構構我，我覺得覺得就很就很容易容易掉入掉入剛剛剛剛講的講的那那個框個框架當架中，當中那那一就有一種種上上課的課的感覺感覺啊，啊那，我那我就我我想要的是由下而上。覺得我我想要的是由下而上。那種那種建構建構了了，所，所以我們以我們試試著就著就是是我個我個人目人目前前的那的那個功個功課課啦，啦，就就是是我試我試著想

01:19:51

著想要把要把這個這個理論理論可可以用以用比較故比較故事事性的性的方式方式，，敘述性敘述性的的方方式，式，讓你讓你感覺感覺好好像你像你在讀在讀一段一段故事故事，但，但是其實是其實你是你是在學在學習這習這個脈個脈絡，絡，這這個也是個也是很好很好的方的方式，式，對就對就是有有是有有很很多多事情事情，我，我們們是從是從讀故讀故事，事，然然後看影集後看影集時候時候學到學到的的，那，那這樣這樣是很是很好踏好踏進去很多進去很多這種這種影視影視作品藝作品藝術作品術作品其實其實都都是是這樣的概念，這樣的概念，它它其實其實有個有個東東西中心西中心思想思想要要傳達傳達，，可可是他是他有一有一些表些表現的現的手手法，法，讓讓你比你比較較容易吞下這個要錯怪你直接吃就要。容易吞下這個要錯怪你直接吃就要。好我好苦，苦，就就像小時像小時候我候我們們去藥去藥局領局領藥，藥，然後然後醫生醫生都都會配會配一個一個什麼什麼糖果糖果糖糖糖糖

01:20:22

漿嘛漿嘛，藥水，藥水都會都會有這有這種時種時機，我機，我我小我小時時候也候也有啊，有啊，真的真的真的，真的，我我現在現在還有喔還有喔，，我我現在現在不知不知道欸道欸。我。我現在現在知道知道這些這些兒童兒童診所還診所還有沒有沒有有，，但但是小是小時候時候就是要你就是要你用用這個這個糖漿，糖漿，然後然後一一起配起配下下去，去，你才你才吃得吃得下去下去。巷。巷子子峰峰也是也是想要想要達到達到這個這個目的目的吧吧，，要了要了解那解那在在最最近其近其實幾實幾年哦年哦，在美，在美國國其實其實不管不不管不管管美國美國還是全還是全世界世界啊，啊，其實其實都掀起了這種運動員心理健康的風潮。都掀起了這種運動員心理健康的風潮。像像大阪大阪直美直美，然，然後後像那像那個體個體操選操選手手biles，biles，然後到然後到美國美國職棒職棒，其實，其實這幾這幾

01:20:54

年也是年也是非常非常的的熱熱絡地絡地在討在討論這論這些些事情，事情，而又又加上加上covidnineteen的covidnineteen的關關係。係。沒錯沒錯，covidnineteen其，covidnineteen其實實對於對於運動運動員的員的心心理健理健康康造造成了非常成了非常大大的的波波瀾。瀾。嗯，嗯，納子納子風，風，你覺得你覺得身為身為一個一個因為因為我我們們的聽眾的聽眾都都是球是球迷迷啦？啦？嗯，並嗯，並不是不是說專業的說專業的運動運動心心理理師都是球迷，師都是球迷，都是都是體育體育迷，迷，你覺你覺得我得我們應該們應該怎怎麼身麼身為球迷，我們應該怎麼樣讓這些運動員？為球迷，我們應該怎麼樣讓這些運動員。可以可以有有比較比較好的好的一個一個環境環境，讓，讓他他們心們心理健理健康可康可以維以維持持得比得比較好，較好，可是可是我們怎我們怎麼麼樣去樣去瞭解瞭解怎怎麼去麼去理解理解這些這些事事情情？嗯

01:21:27

？嗯，我覺得，我覺得我我個人個人先先說的說的是是，，我覺得我覺得我我蠻幸蠻幸運運，也，也蠻幸蠻幸福的福的，，就是就是剛好剛好可可以以在就在就是圈是圈圈圈內跟內跟圈外圈外移移動對動對，所以，所以其實其實會有會有些時些時候我候我覺得覺得面對面對心心理健理健康，現在康，現在正在正在啊。啊。熱熱門被門被討論討論的的這這個議題的時候，我想要先停下來。個議題的時候，我想要先停下來。看見看見的的事情事情是。是。圈圈圈圈內內跟跟圈外圈外呃呃在在追求追求的的東西東西是什麼？是什麼？對對，然，然後我後我想說想說是心是心理健理健康康跟追跟追求卓求卓越，我越，我覺得覺得這個正在。這個正在。大家大家重新重新反思反思這個這個議題議題，過，過往往我覺我覺得心得心理健理健康大概康大概是比較是比較是是為為的，的，就是就是就是

01:22:02

就是追求追求卓越，卓越，對對對對對對你你今今天要天要嘛就嘛就是成是成功，功，要麼要麼就是成就是成人對人對對對，，對不對不成成功便成功便成仁仁，他，他想想要要講講的這個梗哦，但問題是。的這個梗哦，但問題是。呃呃，，我覺我覺得那得那個運個運動文動文化運化運動社動社會會也正也正在改在改變變，我，我剛剛好誒，上個月好誒，上個月跟跟一個一個學運動學運動社社會學會學的的臺鐵臺鐵的的老師，老師有在有再一次次參餐與，當中敘當中有也聊到聊到這這件事件事情情，我，我覺得覺得大環大環境正境正在在改改變變，所以，所以并不并不是是運動運動員，現員，現在才在才覺醒覺醒他們的他們的覺醒覺醒，有，有些時些時候候跟整個跟整個社會社會脈脈絡有絡有很很大的大的關係，關係，那那我也我也跟他跟他說到說到的的，是，是像我像我們們現在現在

01:22:35

球員的球員的來源來源已已經跟經跟過往過往大大大大的不的不同了，同了，過往過往過往過往大概大概就是就是早期早期的的社會社會，因，因為為可能一個家庭的孩子比較多嘛。可能一個家庭的孩子比較多嘛。對對那那父母父母可能可能務農務農的的，或，或者是者是說剛說剛好那好那個時個時候臺候臺灣經灣經濟正濟正在起在起飛，大飛，大部分的部分的時間時間都在都在工作工作上面上面，沒有，沒太多有太的心多心思陪伴小思陪孩伴小，或孩者是，或那者是個時那候的個時教育認候的知，教育認也沒有知，也沒有覺得覺得說說親子親子教教育有育有這麼這麼的重的重要，要，大概大概就就是丟是丟給學給學校嗎校嗎？教？教育育或或者丟者丟給丟給給丟給相呃相呃社社區區對對對對對一對一起來起來養孩養孩子。所以子。所以那個那個時候時候欸，欸，球員球員的來的來源源也也許許很很容很很容易，就易，就是就是就一票一票男孩男孩子女孩子可以加入運動校隊。

01:23:07

子女孩子可以加入運動校隊。對對，然，然後有後有人人就就就就是其是其實洪一實洪一中教中教練曾經練曾經講講過過了了嗎？嗎？我我們先們先不要不要一直一直追求追求質質這件這件事情事情，我，我們有們有量量有有量，量，才會才會才才有辦法去有辦法去找到找到量變量變產產生生質質變對，那變對，那我我覺得早覺得早期有期有這樣這樣的脈的脈絡絡，所，所以他以他們呃們呃，現在，現在過往過往這些這些教練說教練說，我，我們以們以前也前也沒有沒有什麼什麼運動心運動心理啊，理啊，那我那我們還不們還不是活是活得得好好好好的，的，就是就是說說我我們也們也甚甚至至以以前確前確實實喔，我喔，我覺得覺得他講他講的沒有錯，有一些運動成就好像。的沒有錯，有一些運動成就好像。古代古代神獸神獸比比現在。現在。還還來來的的那個那個更更厲害，厲害，對對那那他怎他怎麼發麼發生生的的，我，我覺覺得哎，得哎，我可我可以尊以尊重你重你的觀

01:23:42

的觀點，但點，但是問是問題題是，是，現在現在的選手來源的選手來源基層基層，，我相我相信如信如果有基果有基層教層教練有練有機會機會來來上這上這個個節節目的時候目的時候，他，他，，你一你一定可以定可以聽聽到他到他很很多甘多甘苦談苦談，他，他甚甚至要落下他的身份至要落下他的身份的的地位地位，他，他可能可能曾經曾經就就像像我們我們風鳳評教鳴教練這樣他他對決過鈴木一朗。練這樣他他對決過鈴木一朗。對對啊啊，他，他是一是一個曾個曾經料經料理理過鈴過鈴木一木一郎的，郎的，就是就是國國家對家對國國家及家及等等級的級的捕捕手，但手，但他他現在現在卻需卻需要親要親手手基基層來層來，呃，，呃，可能可能招生招生對對，然，然後來後來跟跟海那海那個家長個家長們說們說明明，為，為什麼什麼孩子孩子要要送到送到我我的球的球隊來？

01:24:13

隊來？甚至甚至他看他看到到一些一些，在，在可可能因能因為為他有他有些些時候會時候會在學在學校遊校遊走嘛走嘛，，就上就上班之班之前前下午下午練練球嗎？球嗎？然後然後早上早上他他就會就會到到，哎，哎，看，看到一到一些可些可能在能在操場操場上運上運動動表表現運現運動能力動能力非常非常好好的孩的孩子子，他，他也想也想要招攬來球隊，那可能要說服他的家長。要招攬來球隊，那可能要說服他的家長。為什麼為什麼他的他的小孩子小孩子要要要要去去參與參與球隊球隊？所？所以我以我說這說這個球個球員員的來的來源源的動的動機已經機已經不不痛痛了了，但，但現現在的在的球球員員不像不像以以前你前你剛剛剛剛講是講是社區社區養大，養大，他他現現在是在是就那就那種種家長家長捧捧在手在手上上，然，然後對後對積極積極栽培栽培這種這種這種這種方式，方式，所以所以我覺我覺得這得這個個本本質的質的不同會不同會間接影響到說道。

01:24:44

間接影響到說道。頂端頂端的的時候時候，，他也許他也許會會到一到一些早些早期期的經的經驗，驗，對對來就來就覺覺得欸得欸，，其實我其實我一一開始我開始我並並沒有沒有想想運動運動啊，啊，是是你你拜拜託託我來的，我來的，那那這個這個時候時候你為你為了這了這個運個運動成動成就就，讓，讓我我覺得我覺得我已經快撐不住了。已經快撐不住了。我我為什麼為什麼不能不能為為自己自己發聲發聲？？我覺得我覺得這這件事件事情心情心理健理健康康的議的議題，也題，也也也許有這許有這樣的樣的一一個例個例，那，那個環個環境境脈絡脈絡在背在背後後，所，所以我以我覺得覺得其實其實我們需我們需要要停下來，停下來，不不識識趣辯趣辯論說論說哦，哦，個人個人健康健康大大於成於成就就，還是說，還是說成就成就了價了價值大值大於個於個人健康，導致我們可以。

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人健康，導致我們可以。啊啊，找，找到第3到第3條條路，路，就是就是我們我們努力努力找到找到適適合你合你持平持平天文天文天天秤的秤的方式方式持穩持穩甜天品的品的方式方式就是就是也也許許這段這段期期間你間你比較比較脆弱，脆弱或者或者是是壓壓力力比比較較大大，，那我那我們們停停下下來來好好好照顧好照你顧自己，你自己，那那我我們們就就打個打個空空檔或檔低或低速速檔檔，，我們我們在在競技競技訓練訓這練件事這件情上事情，那上，那當年比當年比賽賽狀狀態態比較比較好好的的時時候，我們候在更，我們在多的更多的中中心心擺擺在在那那個個技技術上面術上面那那邊邊的的訓訓練練，所以，所以我我覺覺得得這這個個過過程程當當中中我我也也正正在找道在找道義義找找尋尋一一群群其

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其實已經有找到一群教練。實已經有找到一群教練。我們我們用用這種這種，呃，，呃，也許也許適合適合這個這個時時代的代的方式方式來看來看待待這件這件事事情情，那，那在在選選手端手端呃呃，也，也是在呼籲就是說。是在呼籲就是說。我們我們過往過往都會都會是在是在你你狀態狀態不好不好的的時候時候，，你你想很多。想很多。你你想想做做非常非常多多的的事情。事情。但是但是其實其實我我覺得覺得，呃，，呃，我的我的工作工作經驗經驗上面上面剛好反剛好反過來過來你在你在狀態狀態不不好的好的時時候，候，想簡想簡單一單一點，點，你的專你的專長是長是什麼什麼？然後也許？然後也許你你就就專注專注在在這件這件事情事情上就上就好好，然，然後等你後等你的狀的狀態態越來越來越好了，越好了，你你覺得覺得有有些技術些技術你掌你掌握握得越得越來來越成越成熟熟了，了，今今天你天你覺覺得得你整你整體體的的狀狀況況你更有你更有力力量了量了，

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，你更你更有信心的有信心的時候，時候，你你反而反而這個這個時候時候是要是要想想多一多一點點而而不識不識相相，很，很多人覺多人覺得，哎得，哎，我，我現現在很在很順順利，利，我不我不要想要想太多太多，然，然後就這樣後就這樣對對我說，我說，當你當你狀狀態好態好的的時時候，候，你你你你可可以多想以多想一點，一點，你可你可以覺以覺得說得說欸過往哪些我做不到事情我現在想要挑戰看看。欸過往哪些我做不到事情我現在想要挑戰看看。更更可以可以去去反省反省一下一下對對，所，所以我，我以我，我覺得覺得這是這是一個一個一個一個新的新的做法做法，然後，然後包含包含像檢像檢討什討什麼時麼時候檢候檢討，討，其實其實不不是是比賽比賽後的後的檢討，檢討，馬上馬上檢討檢討，，我覺我覺得比賽得比賽后后馬上馬上檢討檢討這這件事件事情，情，其實其實在在食物食物上上面都會面都會有有很多很多的的困境困境嗎嗎？就？就很很多的多的情情緒對緒對<幹</<幹</嘛對，嘛對，而且而且書假書假設輸設輸球球啊，啊，那個那個我我那個那個情緒情緒可可能能大

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大過所有的過所有的東西東西，沮，沮喪嘛喪嘛大於大於一一切，切，那我那我會會覺得覺得其實其實尤其尤其我我們真們真的不的不需需要因要因為這為這邊在邊在比賽比賽結結束之後誒，因為各自的觀點，然後或者各自的盲點。束之後誒，因為各自的觀點，然後或者各自的盲點。然後然後在在那個那個時候時候硬要硬要一些一些對話對話，，我覺我覺得都會得都會起起上擠上擠上一上一些情些情緒緒上上的武的武裝，裝，然後然後那種那種衝突，衝突，其實其實我我覺覺得都得都很沒很沒有必有必要，我們要，我們可不可不可可以就以就是讓是讓彼此彼此一一點空間，點空間，那那這個這個空間空間并不并不是是我我們漠們漠視這視這件件事情事情，或，或者是者是拒拒絕討論，絕討論，而是而是在在我我們可們可能隔天能隔天來來，呃，呃，理，理性恢性恢復復多了多了情緒情緒比較比較平復平復的時的時候候，我們再來比較客觀的檢討。

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，我們再來比較客觀的檢討。我們我們，，呃，呃，昨天的昨天的比賽比賽，，我我的是前的是前一一陣子陣子的比的比賽，發賽，發生什麼事情？生什麼事情？對對然後然後不不是是用用批判批判的的方式方式來來來來做做對話對話，然，然後後我覺我覺得其得其實這實這些脈些脈絡絡都有助都有助於於去取去取得我得我們剛剛們剛剛講講的心的心理健理健康康和追和追求卓求卓越越的平的平衡。衡。所以所以大阪大阪直直美他美他拒拒絕絕在賽在賽後後接受訪問。接受訪問。這這件件事情事情我們我們待待過過媒體媒體，，那對那對於媒於媒體體的角的角度來度來講，我講，我覺得覺得這個是這個是一個一個職業職業球員球員，他，他的責任，的責任，因為因為他的他的工作工作，這，這是他的是他的工作工作之一之一，它，它不是不是上場上場打球，

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打球，就這場比場比賽結束了，他工作就賽結束了，他工作就結束結束了，他了，他也也要面要面對媒對媒體體，一方，一方面他面他除除了有了有點像點像表表演，演，給給這這些些來買來買票進票進場的場的球球迷看迷看，他，他也必也必須接須接受媒受媒體體的訪的訪問，問，因因為媒為媒體體某種某種程度程度上上也也是幫助是幫助他他成名成名的的一個一個推手推手，，那他拒絕這件事情，就像你剛剛講的。那他拒絕這件事情，就像你剛剛講的。在心在心理理層面層面感覺感覺是好是好的的，因，因為為他可他可以讓以讓他自他自己冷己冷靜一下，靜一下，或許或許我我們們不要這不要這麼多麼多情緒，情緒，可是可是對媒對媒體體來講來講，它需，它需要記要記錄錄下當下當時的時的那個那個情緒，情緒，我是我是他他當時當時怎麼怎麼想的想的，讓，讓可可能想能想要知要知道道的這些的這些球迷球迷，他，他有一有一個這個這個管道個管道可以可以知知道道，

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，那那你你你你，你，你怎怎麼麼看這看這件事件事情？如果是情？如果是你你作為作為一個一個假假設，設，你可你可能是大能是大阪阪直直美的美的一個一個運運動心理師，動心理師，你你會怎會怎麼建麼建議議他他，，還是你還是你覺得覺得他他這這樣做樣做法事法事就OK就OK就就很好很好，其，其實我實我會覺會覺得我們需要用一個新的眼光來看待。得我們需要用一個新的眼光來看待。現在現在的的心理心理陪伴陪伴或或心理心理功課功課，，那我們那我們最最常常講講的的說說，，你要自你要自己的己的想想法法，你，你要學要學會自會自我我覺覺察，但我察，但我覺得覺得這些這些事事情其情其實他實他都有都有另外另外一面的風險。一面的風險。呃呃，也，也許很許很少少被討論到。被討論到。比方說比方說啊啊，今，今天大天大盤之阪直美內，它，它覺覺察它察它就是，就因為是因自我為自覺察我覺能力察很能強，他力感受很強，

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到壓力了。他感受到壓力了。那那妳妳就就跟跟他說他說字字，，我覺我覺得得很重很重要，要，然那我現在後我現在的的字，字，我覺得我覺得就是就是我覺得我覺得我我不想不想去去做這做這件件事情事情，，那如那如果我果我過去過去沒有沒有自我覺自我覺察，我察，我沒有沒有感受感受到這到這個個壓壓力力的的話，是不事話，是不事我我就可就可以錄以錄音音，，呃，呃，就就是聽著去跟是聽著去跟媒體媒體作應作應對對對對，，所以所以我說我說很多東西被我們開啟了。很多東西被我們開啟了。那那我我覺得覺得這種這種開啟開啟就是就是要要買買，一開始，一開始就就不不要這要這樣做。麼做。我我就就比較比較自我自我覺察覺察，呼，呼籲大籲大家不家不要自要自我覺我覺察，這察，這樣樣子子對對就就就就忽略自己的忽略自己的心理心理，或者回，或者回到過去，到過去，我們我們不要不要討論討論心理心理健康健康，那，那我覺我覺得得這個這個話題話題開下去之後，永遠。

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開下去之後，永遠。你你都都用用更多更多的的心力心力去去，呃，，呃，理解理解很很多的多的事情，事情，一定一定會會有人有人向大阪向大阪怎麼怎麼樣自我樣自我覺察到覺察到這樣子這樣子的的壓壓力，那力，那我我會說會說好，好，我今我今天我天我我沒我沒有辦有辦法代法代表表大大阪直阪直美，美，但我但我代表一代表一個狀個狀態態，就，就是說，今天是說，今天我我從事從事一項我一項我喜歡喜歡的的運動運動，，那那是我喜是我喜歡起心，動歡起心，動念念是是我喜我喜歡，但歡，但走到走到後後來來我會發我會發現越來越多人把他自己的期待。現越來越多人把他自己的期待。灌注灌注到到罐罐罐罐在我在我身上身上，比方，比方說教說教練覺得練覺得你你會會贏，贏，然然後他孤注後他孤注一一擲擲地把地把他的他的所所有的有的時間家庭時間家庭生生活都犧活都犧牲掉，牲掉，都都陪伴著你。

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陪伴著你。那那你你去卻到到最後最後打打好的，好的你你卻卻在最在後一最後刻時一刻候你時候不你不想想比了。比了？但是但是對對選手選手來講來講是是這是這是我的我的路路啊啊，我，我我我想開始，想開始，我想我想結結束束懷那，懷那，但是但是對教對教練練覺得，覺得，哎哎，不，，不，是是啊啊，你，，你，你的你的這段這段路路是是我也我也參與參與其中其中啊，啊，我以我以前投前投注在注在你你身上，身上，沒有沒有辦法上辦法上場場欸欸，對，對啊啊，，你現你現在在跟我跟我說說你要你要推出那我推出那我過過去的去的犧牲犧牲算什麼？甚至可以說選手有點自私。算什麼？甚至可以說選手有點自私。對對你說你說自私自私對，對，那那我就我就說要說要回回到媒到媒體，就體，就是說是說，，你你們也們也在城在城市一份市一份工作工作

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嘛，嘛，你們今你們今天寫天寫文文章今章今天呃天呃出國出國出差，出差，然後然後有這有這些專些專訪也訪也是為是為了了養養家家餬餬口嘛口嘛。對對，。對對，那那如如果今果今天你的天你的受受訪訪對象對象每每一一個都個都不出不出席席了，了，那這份工作還剩下什麼？那這份工作還剩下什麼？哦哦，還，還要蘇慧要蘇慧倫倫跟玉泉？跟玉泉？對，對，那那我覺我覺得其得其實現實現在在要要去思去思考考的的是是這這件事件事情，情，所所以我以我需要需要我們我們每一每一個個人在人在這個這個環境環境裡裡頭頭的都的都需需要被要被同同理理，嗯，我，嗯，我覺得覺得重新重新比比較冷靜較冷靜地停地停下來下來之後之後，再，再來尋來尋求我求我們們一個合作的共識。

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一個合作的共識。對對，，那你那你說說全選全選手自私手自私嗎嗎？？那我那我覺得覺得這個東西。這個東西。也不也不完全完全因為因為就就像像我們我們每一每一個人個人都都有些有些壓力壓力狀態狀態，也許，也許就就像我像我們們在工在工作上作上面，面，如果我如果我們是們是打打卡卡制的制的，也，也許我許我們今們今天可天可能生病能生病或者或者是狀是狀態不態不好，好，所所以我以我們們想請假就請假。想請假就請假。但但也許也許呃呃，，對選手，對選手，你說你說老闆老闆之前之前那個那個狀狀態，態，他可他可能也能也是一是一個想要個想要請假請假的的狀態，狀態，對對，但，但我我們在們在平平常被常被請請假的假的時候時候，你，你想像想像一一下，下，如如果果我我們們被老闆說欸，你很自私？被老闆說欸，你很自私？你你工作工作完成完成了了嗎嗎？那？那

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你你的感受的感受又又會會是如是如何？何？都會是都會是一個一個關關鍵的鍵的會議會議，，然然後你後你就沒就沒有出席有出席對對對對對某對某種種程度上程度上是是真的真的蠻自蠻自私，私，因因為你為你可能可能你的你的工作工作，一，一個個合合約約最最後要後要簽了，你簽了，你一天一天沒有沒有出出席席，然，然後合後合約走約走了了，就，就是合是合約跑約跑掉了掉了，，然後然後可能損失好幾億都有可能。可能損失好幾億都有可能。但是但是你你，，你請你請假的理假的理由可由可能有能有你生你生命課命課題上題上面一面一個個更重更重要的。要的。呃，呃，對對你個你個人意人意義非義非常巨常巨大，大，勝過勝過工作工作一一比一一比方方說你說你家人家人生生病病，對，對你家你家人離人離開或開或者是你者是你在乎在乎的一的一件件事事情情，，他他便掛便掛了，了，你真你真的的沒沒有辦有辦法法用最用最乾乾淨最

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淨最健康健的狀態來康回的狀態來回你的你的工工作，作，那即便你勉強出席。那即便你勉強出席。也許也許你你更會更會把把一件一件事情事情搞砸搞砸，然，然後後我記得我記得像像呃呃，在，在美美國跟國跟日本日本有有個個很很很很明明顯的顯的職棒職棒文化文化不同不同，就，就是美是美國如果國如果這個這個的的太太太太要要待產待產，他，他一定請一定請假，假，對對對對對世界對世太太也界大造成賽，我也趙晴對不對？對不幾乎對最，幾重要乎的比最重賽要的了。比賽了，世世界界大賽大賽最最重重要要的的比比賽賽對對我我就就一定一定都有的都有，不是的，不是明明星賽，可星賽，是可明星賽是明星雖然重要賽雖性然重要性沒沒那那麼麼高高，，但是但也是是也個榮是個耀，榮耀然，然後後我也我會也會選擇選請假擇請假，日，日本不本不是是欸欸，，還還是是要要去去打打球球照照打打你，你那天，那你天就算你就沒有先算沒有發，先發你，也要你也給我要給我出出現現，

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，在在球球場場對對對對對對，，即便他沒有那麼重要嗎？因為他沒有出賽的話。即便他沒有那麼重要嗎？因為他沒有出賽的話。對對啊，啊，癢癢不重不重要，要，所以這所以這就是就是職場職場文化文化環境環境的的不不同，同，那沒那沒有一有一個個唯唯一解一解，，那美那美國國的文的文化化是這是這樣，樣，他可他可能覺能覺得得你的家你的家庭的重要性庭的重要性在在那個那個工作工作的要的要求裡求裡面，面，它是它是可以可以容許容許，所以，所以我的我的想法想法會是最會是最意見意見，我，我們還們還沒沒有辦有辦法透法透徹理解的徹理解的議題議題，其實，其實我們我們不不用這用這麼著麼著急地急地想想要去要去找到找到一個一個共識共識或解或解答，而是我們可以一起去。答，而是我們可以一起去。參與參與其中其中，，對然對然後後去感去感受，呃，受，呃，各方各方的的立立場場對，對，那我那我覺得覺得如如果我果我們都們都帶

01:33:16

帶著善著善良來良來面面對彼對彼此的時此的時候，候，說不定說不定你會有你會有一個暫時性的。一個暫時性的。答案答案可是可是隊員隊員，如，如果網路果網路上上的酸的酸民，民，他他們就們就想要想要趕快有趕快有一個一個解釋解釋嘛嘛，，要要要要站站，或是，或是要要趕快趕快戰戰湛湛一一邊選邊邊選邊站站哦，哦，我，我我，我是是大大阪這阪這一一票我票我就覺就覺得欸得欸，心，心理理健健康非康非常重常重要要啊，啊，他真的他真的做對做對的的，然後，然後另一另一片片另一派另一派就就是是說說你就不你就不負負責任責任嘛，嘛，你領你領那麼那麼多錢多錢，，職業職業運動運動球員球員就是就是要把要把你承你承擔，擔，把把你你本分本分做做好，好，你你不不是要是要承承擔擔嘛嘛，，就跟就跟我我講講，，白白天天給給我盯我盯住對住對，但，但就就像剛

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像剛剛子楓也講了，你今天一個頂級的球員，有時候。剛子風也講了，你今天一個頂級的球員，有時候。教練教練加諸加諸在他在他身上身上的的這種這種呃呃算是算是投注投注，有時候，有時候他他并沒并沒有，有，并并不是不是選手選手自己自己想要這想要這麼麼多的多的投投注，注，你講到你講到教練教練，，那如那如果是果是家人家人投資投資在他在他身上身上超多超多更更更更可怕可怕，那個的羈絆更羈絆更可可怕怕，，因為因教練為教可能練可能是是僱僱傭傭關關係係，，我斷我斷了了就就斷斷了了，，我我可可以以姐姐，反正我姐錢姐也，反正付你我了，錢也對不付你對？了，對不對？那那那如果今如果今天天家家庭庭，我我還不還不能切能切不斷不斷的對的對你可你可以斷以斷絕，絕，怎麼怎麼父父女女關關係係父父子子關關系系，但，但是這是這個幫個幫頂太頂太強了，強了，太太強了，然後強了，然後那個那個壓力壓力可能一輩子都存在，對不對？那個如果你是。

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可能一輩子都存在，對不對？那個如果你是。不小心不小心失敗失敗了了，，那你那你可可能一輩能一輩子子讓你讓你的家的家人失人失望什麼望什麼的，那的，那這個這個那個那個哥大哥大就會就會一直一直在在心裡。心裡。就就歡歡迎兩迎兩位進位進入入選手選手的心的心理理世界世界，對，對這個這個真的真的是很是很珍珍惜。惜。現在能現在能透透過麥克過麥克風啦風啦，我，我不會不會幾幾乎耳乎耳朵而朵而已已，但我們，但我們至少至少從這從這議議題的題的討討論，論，我我們就們就知道知道說說其實其實不那不那麼麼簡單簡單，它，它同同時面時面對了很對了很多很多很多多的議的議題題，有，有時候也時候也是他是他自自願願要獲要獲得那麼多得那麼多關注關注，，那他可那他可能能就就是球是球季那季那麼好麼好，，對對不不對？對？那他那他可可能就能就是是專專心想心想把球把球打打好好，，但但是短是短從教從教練的角度來講，要不是我這麼用心的。

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練的角度來講，要不是我這麼用心的。來來陪你陪你你你哪哪有有今天今天不不對對，就，就是就是就是是會一會一直角直角力拉力拉扯扯，，就我就我覺覺得這得這可能跟可能跟運動運動，還，還有職業有職業運動員運動員不不一樣一樣，，你如你如果做果做一個職一個職業運業運動員，動員，其實其實你你你你是一是一個個職職業業，你可能，你可能會會有代有代言，言，你可你可能能因為因為你的你的公眾公眾的形的形象，象，或者或者你你的粉的粉絲很絲很多，多，你得到你得到這些這些賽場賽場以外的以外的東西東西，，可可是是相對也就是壓力相對也就是壓力嘛。嘛。對對啊啊，對，對啊，啊，那你那你不能不都只能都拿好只拿對你好對說今天大盤你說今天大支援盤他可能可能代言代言很多，很多，就是就是因因為他為他粉絲粉絲很多很多，，關關注她注她的人的人很多，很多，抱抱他他的的媒媒體體很很多抱多抱她她媒媒體體很多，所以我才要找他嘛，你才有錢嘛，對啊。很多，所以我才要找他嘛，你才有錢嘛，對啊。

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那那如果如果今天今天說說我不要我不要這些這些壓力壓力，，那我那我也沒也沒有粉絲有粉絲啦啦，就沒，就沒有人有人關注，關注，然後然後那我那我也沒也沒有那些有那些額外額外的的收入收入。。嗯，嗯，所所以以我覺我覺得對我得對我來講來講，我，我覺得覺得它是它是一個一個可能可能相相對應對應的東的東西西啊，啊，因為媒因為媒體體的的立立場就場就是是說說，，你你看他最看他最近又近又賞了Netflix賞了Netflix對不對不對？對？那個那個紀紀錄片然錄片然後賺後賺了了很很多多錢錢，紀錄片，至少紀錄片就在要花錢花錢吧吧。對啊。對啊你，你，你應你應該該有有收錢收錢吧吧，對不對，，對不對，就說就說慈善慈善去做去做的嘛的嘛，那，那這是這是媒體媒體的的，帶，帶給你給你的一個的一個一些一些好好處，處，你你不能盡不能盡收收好處好處，但，但是不負是不負你你應應該要可以說他可以說什麼一個副作用白Prada這樣。該要可以說他可以說什麼一個副作用白Prada這樣。

01:35:52

副產品副產品有點有點像像這樣子這樣子，所以，所以我我就覺就覺得得哎，哎，還還忍個忍個角度就角度就是說是說大概大概選選手他手他慢慢慢慢步上步上這這些被些被關關注的注的舞臺舞臺之前之前，其，其實我們實我們可以可以先讓他知道。先讓他知道。就是就是你你未來未來的世界的世界，可，可能市能市長這長這個個要面要面對對到什麼？到什麼？對對，那，那我我覺覺得這得這件件事事情也情也在一些在一些國家國家隊經隊經驗驗當中當中，你，你因為因為我們我們也好也好奇奇，也應，也應該該有有觀觀察察到到嗎？嗎？2017之後2017之後，臺，臺北世北世大運之大運之後後，我，我們們越來越來越多越多本土本土的的運運動魔動魔女星欸女星欸對，對，嗯嗯，這，這個越個越來來越多越多了，了，對你對你在一般在一般的的這個這個廣告廣告可以可以看看得到像得到像知名知名運運動動品牌像

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品牌像李智李智凱現凱現在也在也都都有有一一些代些代言，言，而而且而且而且還不是且還不是運動運動品牌品牌，我，我覺得覺得差別差別很大很大，，如如果今果今天代言天代言的的是運是運動動品牌，品牌，那我那我給給他運他運動員動員的形的形象象跟運跟運動動員品牌員品牌很合理，他們待人是一般的消費品牌。很合理，他們待人是一般的消費品牌。這個這個我我覺得覺得這個這個也有也有不不我想我想說說的的是，是，以以前運前運動品動品牌可牌可能能是國是國外外的明的明星星吧，吧，不不然James然James這這一種，然後一種，然後現在現在是國是國內明內明星，星，甚甚至至不不是蚌是蚌蘭的蘭的選手選手可以可以得到得到這這些代些代言，言，這也這也是一是一個進步，個進步，所以所以所以所以變成是變成是說說現在現在有有機會機會再合再合作的作的團團隊當中。隊當中。如果如果呃呃我們我們有玉有玉知道知道說這說這個選個選手手好像好像慢慢慢慢正在正在往往這個這個方向方向移動移動的的時候時候，，其

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其實我也會實我也會比較比較是是先讓先讓他知他知道，道，可能可能你未你未來來世界世界會長會長這這個樣個樣子子OK我們要有個告訴你一個僅僅是一個。OK我們要有個告訴你，一個警惕就是一個。建設建設，那，那你現你現在想在想法怎麼樣，法怎麼樣，那你那你未來未來遇到這遇到這樣的樣的議題，議題，在在發生發生的的時候時候，呃，呃，我們，我們可以可以怎麼怎麼去去陪伴陪伴你你？對？對我覺我覺得這得這也也是另是另外外一個一個，呃。，呃。可以可以去去回應回應到這到這個個議題議題的的一個一個做法做法對，對，因為因為我我覺得覺得大家大家可能可能就就是在是在技技術術上的上的訓訓練在練在賽賽場上場上的的表表現，現，那如那如果他果他等等到他到他要成要成名名或是或是成名成名在前在前的的那那

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一刻一刻，，或是或是成成名名前的那前的那幾，幾，那那一一段時段時間間，，他要怎麼樣等於從不見得是零，但是。他要怎麼樣等於從不見得是零，但是。從從那個那個很很低低的的程度程度把把他的他的心理心理建設建設拉起來拉起來，，我因我因為很為很多多人一人一夕成名夕成名嘛嘛，也，也可能可能一夕一夕垮垮掉掉嘛嗎？對很，很多時多時候都是候都是心理心理的的問題問題嘛嘛，那，那他就他就承受承受不住不住。突然巨。突然巨大大排排山倒海來山倒海來的的這這個個關關注注，他就跨入，他就垮了，他他，整個整個表現表現就就就毀就毀了嘛了嘛，因為，因為他可他可能原能原本紀本紀錄錄表現表現在這在這裏裏，，可可是他是他心心裡裡承承受不祝受不祝，他，他可能可能就再就再也沒也沒辦辦法法起起來來，那，那個個時時間可間可能是能是很短的，很短的，其實其實這我這我覺得覺得也是也是一種職業，運動產業愈趨健全，跟。

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一種職業，運動產業愈趨健全，跟。完善完善的的一個一個歷程歷程有沒有有沒有，就，就是以是以前選前選手可手可能能接不接不到代到代言，他言，他根本根本沒有沒有這些這些方方面的面的困困擾，擾，他就他就是專是專心打球心打球就好就好，但，但現在現在選手選手你看你看，，現在現在每一每一支球支球團行團行銷銷花招花招盡出對盡出對不對，，然然後越來越後越來越多多的的廠廠商希商希望欸望欸能能找找職棒職棒球員球員來為來為我的我的產產品站臺，品站臺，然後然後找找他們他們出席出席活動活動，那，那這些這些事情事情可能可能是以是以前的前球的球員員比比較較不會不會面面對面對到，可到，可是是現在現在的球的球員員越來越越來越多多，都，都會會遇遇到到的情況的情況下，下，那也許那也許向梓向梓楓楓這這樣的

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樣的角色就可以很好地去輔助他們。角色就可以很好地去輔助他們。因為因為畢竟畢竟選手選手的的合約合約很很貴貴，只不，只不過薪過薪水相水相對便對便宜宜，，對吧對吧？所？所以以這這樣樣很很劃算劃算嗎？嗎？如果數如果數據據分分析師很像跟析師很像跟商業商業角角度來講度來講都都很很劃算劃算，，對對啊，啊，如果如果你能你能幫助幫助這些這些球員球員在場在場外皆外皆行銷行銷代代言言，然，然後在後在場上都場上都拿出拿出最最好的好的自己自己，，這這個是個是球球隊隊可可能能最想最想看看到到的。的。那紫楓最近那紫楓最近是是幫幫這這個個官大官大元寫元寫這本這本書嗎書嗎？那？那大大園他園他是一個是一個中繼投中繼投手手，那，那其其實這實這幾幾年大聯年大聯盟有盟有很多很多的聲的聲音是音是傳傳出來，就是中繼投手或者是這種。出來，就是中繼投手或者是這種。

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出賽出賽不不固定固定的的，甚，甚至是至是說上說上下大聯下大聯盟非盟非常頻常頻繁繁的這的這種免種免洗投洗投手免手免洗投洗投手，手，這這樣講樣講可能用過可就能就丟了，去對因了，為現在對因大為現在大聯盟聯盟的的這個這個呃，，升呃，降的使升降的用越使用來越來越越頻頻繁繁了了，這些球，這些球隊隊他他們們越來越越來會操越會弄這操弄個這球員名單個球員名的使單的用方使用式，方式，所所以以這些這球員些球他可能員他可欸上能欸下大聯盟上下大聯一個盟一個球季，球季我們，我之前們之前也也數數據據單單元，有聊元，有聊過過十十幾幾次次的的都都有有嘛嘛，，那這那這對對球員來說球員其來說實是其一實個非常是一非常個非常非常大大的的考考驗驗啦啦，，不不只只是是球技上哦，你要不斷的去轉換。球技上哦，你要不斷的去轉換。

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再來再來就是就是欸欸，，你居你居住的地住的地方一方一直換來換直換來換去去你一下你一下子子上大聯上大聯盟一下盟一下在在小聯小聯盟，盟，然然後你一後你一下下子要子要面對面對那麼那麼高高層及層及面對面對不不同的同的隊友隊友，一，一下又要下又要回到回到小小聯盟的聯盟的休息休息室室，而，而且我且我覺覺得最大得最大的的這這個還個還不不是是物理物理上的上的那種那種感覺感覺千萬千萬地方地方，，而是一種而是一種不不信任感信任感了了，，對啊對啊，對，對啊啊，對，對啊啊，，因因為覺為覺得欸得欸，球隊是，球隊是不不事事，，一一直直覺覺得得我投我投不不好好就就站站不穩站不穩站不不穩穩，回去，回去對一一投下投下不不信任信任票票被偷了被偷了十十幾張幾張，，沒沒有有先給先給你個你個信任票再信任票再給你給你個個不不從從怎麼怎麼那麼陰那麼陰晴不定就是要你交一個女朋友分分合合。晴不定就是要你交一個女朋友分分合合。

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對，對，我我就感就感覺覺很很差差呢，呢，然後有然後有時候時候中繼中繼投投手的手的情情況況是，哎，是，哎，教練教練連續連續一個一個禮禮拜拜都都不不用你用你欸是欸是怎樣怎樣，，然後下禮然後下禮拜拜又又突突然然用用用你用用你用了了兩兩三三天後天後你你手不手不舒服舒服了了，，一一半半丟丟辦丟丟辦丟了，丟了，哎哎，對對，對對對就是對就是會會有有這這樣樣的的情況情況，那，那指風指風你隊上也你隊上也有有很很多中多中繼後援繼後援投投手嘛手嘛，那，那遇遇到這到這樣子的樣子的一個一個類似類似的的情情形呢？形呢？當當然中華然中華職棒職棒不不像大像大聯聯盟的這盟的這麼麼多多層級在層級那，邊調在那動邊動來動去，來動去，可是可也是是也有是有類似類似的的情情況況，，也是也是由由中中繼繼投投手手的的使使用用狀況，那有沒有類似的案例可以分享？狀況，那有沒有類似的案例可以分享？

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或者或者你你會會怎麼樣怎麼樣來處來處理理這樣子這樣子的的一個一個選手選手的的心理心理狀況狀況？？我覺我覺得面得面對這樣對這樣的議的議題題啊，我自己啊，我自己也也會會先去先去反思，反思，就就是是說大說大旗這旗這個議個議題題的的風向風向者，者，他的立他的立場場是什是什麼，麼，他也他也是基是基於於保保護護，還是，還是說它高說它高遭受遭受到到什什麼樣麼樣不公平的不公平的待遇，待遇，然後然後想想要要拉拉大大家家下下水水？嗯，然後，然我覺後我得覺得這是這一個是一現象，個現象，所以在所這以在個這現象底個下現，我象底下覺得我，會我覺得我會先反先過反過來去來好奇，去好每奇，每個人個對人職業對職的業期待的期是什待是什麼？我曾麼我？我曾經曾我去曾瞭經去解過瞭這件解事過這情，有些件事人覺情得，哎，我覺得普遍啦，大多數人都會覺得。，有些人覺得，哎，我覺得普遍啦，大多數人都會覺得。

01:41:09

對自己自己職業職業生涯生涯越長越越長越好好嘛，嘛，對對哦哦，我，我覺得覺得比較比較現現實實上片上片可可以賺以賺更多更多的的錢錢嘛，嘛，我我頭道頭道，，我不我不能能投投為止為止，對，對我覺我覺得這得這是比是比較普較普遍遍，然，然後多後多數的數的期期待待，但，但是是真的有少真的有少部分部分的的人，人，他他覺覺得與其得與其它它平庸平庸的過的過2020年年，他，他不不如璀如璀璨的璨的三三到5到5年年像彗，像星一彗星樣一對然樣對後他然後想他要的想要的他他，，他他可能可能真真的是的公子是公子哥哥說說吧吧，，說說不不定定嘛嘛，，就就是是家家裡裡不不缺缺錢，他錢，他要要的的就就是是那種那成就種成就，，或者或者自自我我實實現現，，我覺得他有輝煌嗎？有輝煌過對，所以我覺得其實。我覺得他有輝煌嗎？有輝煌過對，所以我覺得其實。

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又又回到回到我們我們剛剛其實其實前面前面講講的的，如，如果果有這有這樣特樣特質質的選的選手，手，其其實他不實他不一一定會在定會在這個這個議題議題上面上面覺覺得得他被他被虧待虧待了了她，她，她反她反而可而可能能會把會把它視它視為一個挑戰。為一個挑戰。哎哎你，你，你你要我要我的時的時候，候，我我就就把我把我最最佳的佳的狀態拿狀態拿出來出來給給你你對對，那，那我覺我覺得得這一這一個觀個觀點點第二第二個觀點個觀點就就是說是說，呃，呃，如果，如果我們我們一直一直在在這個這個議議題下，題下，好像好像是是有點有點像是像是在跟在跟教教練對練對抗，抗，或者或者跟跟老闆老闆對抗對抗，覺得，覺得說說欸，欸，你你這樣這樣做做對對或不或不對對，那，那我我覺覺得得這很這很容容易吵易吵起來起來，對，對，那，那我覺我覺得在得在這個這個局勢局勢底底下，其實下，其實還有還有另外另外一個一個觀觀點，點，不是不是我們我們去糾去糾結這結這件事情的件事情的對對錯，而是如果他是一個勢在必行的趨勢。

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錯，而是如果他是一個勢在必行的趨勢。那那我們我們還有還有什麼樣什麼樣的的方法方法可以可以去去應對應對它它？比方？比方說說，，妳最妳最擔擔心的是心的是什麼什麼受受傷傷嗎？那嗎？那有沒有沒有什有什麼方麼方式式可可以讓以讓你你比較不受傷？比較不受傷？比如說例如說你的你的賽前賽前的的肌力肌力體能體能訓練訓練，或者，或者賽賽後後的恢復。的恢復。呃呃，這，這個東個東西西你現你現在掌在掌握握得怎麼得怎麼樣樣了？了？如如果你果你現在還現在還沒有沒有掌握你掌握你只是只是一直一直在在在在這個這個話題話題的的風口風口上上面跟面跟人家人家對抗對抗吵吵架吧架吧，，其其實我實我會覺會覺得其得其實實你可能你可能憑憑一一己己之力之力，你，你真的真的很難很難改變改變一件一件事情事情

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，但是，但是這個情這個情況下況下，，為為什麼什麼今天會往今天會往這個這個趨勢趨勢發展？發展？因為因為聯聯盟要盟要進步進步，強度，強度再再提提升？沒錯，升？沒錯，沒錯沒錯，對，，對，那那他也他也許是許是一個一個時代時代的產的產物是物是沒沒錯錯，確，確實就實就是這是這個個趨趨勢發勢發生了，那生了，那我們我們每每一個一個人欸人欸，那，那我們我們除了抱怨以外，我覺得抱怨其實也是一種。除了抱怨以外，我覺得抱怨其實也是一種。呃呃，其，其實也實也是是蠻健蠻健康康的抒的抒發發啦，老實說，啦，老實說，但是但是在方在方法上法上面其面其實我實我們還們還有有沒有沒有去針去針對你對你最最在在乎乎的那的那件件事情事情做回做回應，應，我我們可以們可以更更積極積極的的去去面面對它對它，，不是不是單單純的純的你可你可以繼續以繼續抱抱怨怨，我，我可以可以陪著陪著你你在冰在冰水池裡水池裡面面抱抱怨怨，但是你，但是你

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要要去去，嗯，嗯，就，就是就是是就是要要做做最最最做最做做治療，那就像說大園學長。做治療，那就像說大園學長。他他厲害厲害的的就是說就是說，，呃，呃，然後在然後他中繼中繼投手，投手，然後然後他有他有些些時時候一候一場場比賽比賽他他雖然雖然沒沒出出賽哦賽哦，，但昨天但昨天在簽在簽書會書會上面上面實實習習，，也有說他也有說他沒沒出賽出賽比賽，比賽，他他也也許在許在牛牛棚月棚弱的3的3次，但你不知道。次，但你不知道那那這個這個東西東西，我我說說如果在如果在剛剛剛剛我們我們，呃呃，，在在現現在在正在討正在論討論這個這個議議題題當中，當中，如果如果他今他天的心思就是掉入抱怨的話。今天的心思就是掉入抱怨的話。那那他他影響影響，其實，其實不不是是指指他個他個人心人心理狀理狀態，態，它是它是一個一個資深資深學長學長，他，他在在我我們隊上們隊上是是楷模，楷模，他他會怎會怎麼麼去去影響這群年輕人？

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影響這群年輕人？那那球隊球隊的的文化文化會會變成變成什麼樣什麼樣子子？？我覺我覺得得他其他其實真實真的很的很多很多很多多的議的議題題，他是，他是同時同時存存在在的，的，它如果它如果學弟學弟都都看看著他，著他，那那如果如果說他說他這這個時個時候他候他找到找到一個一個可以可以適應適應這這個環境的方法。個環境的方法。而且而且他他確實確實就就像像今年今年這樣這樣一個一個很棒很棒的的賽季賽季，然，然後有沒後有沒有機有機會會讓這讓這些學弟些學弟們們在面在面對這對這個議個議題題的時的時候候，，也會也會比較比較導向導向說說去找方法？去找方法？而而不不恃恃去去對抗對抗這個這個這個這個環境環境，，那如果那如果說真說真的的在他在他們們也已也已經盡經盡力力去做去做好自好自

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己可己可以控以控制制的範的範圍，去圍，去做好做好更更好的好的訓訓練，練，去做去做好更好好更好的風的風險險規避規避。而。而傷傷兵一兵一直直在出現，在出現，我我覺得覺得勢必勢必又會到又會到一一個時個時間間點，點，讓讓教練教練和球和球團來團來，正，正是是這個這個錯誤政錯誤政策的議策的議題題。。比比方方說大聯說大聯盟是不盟是不事事，，在近幾年有規範不能有。在近幾年有規範不能有。一人一人左左對對，對對，對對對對這規這規則則的修改的修就改，他，他，他他也也許許是是為為了讓比了讓比賽賽節節奏奏更更快快，，然然後後我我不不曉曉得背得背後後是是不是不也有是也著保有著護保選手護選的這手的個立這個場，立因為場他，因救一為人他救走，一但是人走，但是他他可能可前面能前面洛洛熱熱了好了好幾幾次或次怎或怎麼樣麼對，樣對，所所以以我我覺覺得得其其實實有些有東西些東

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在走西在的時走的候，時候我們，我們如如果果這這個個問問題題是是你你可可以以透過透你的過你發生的發，生立，立即做即一些做一改變些改的，變的，那那我我當當然然覺得他是一個很很棒的。覺得他是一個很很棒的。發表發表意見意見的的方式方式，，但如但如果他果他是一是一個時個時代代的脈的脈絡，你絡，你沒有沒有辦法辦法就是就是糖長糖廊檔比檔比的的話，話，那我那我們其們其實實應該要應該要更更積極積極地回地回到我到我們，們，怎麼怎麼去把自去把自己己準準備備好？好，對，對，那我那我覺得覺得我我我我，我我我，我現在現在在在分分享這享這個個心心理理上的上的移動不移動不是是很很勉強勉強的，的，覺覺得你得你你你放棄放棄抵抗抵抗吧，吧，我我不是不是這個這個態態度，度，我還是我還是可以可以抱怨，抱怨，我我覺覺得你得你還是還是可以可以去在去在乎這乎這件事件事情，情，但是在但是在此此同同時時，，你你不不應應該成該成為為犧牲品犧牲品，對，對

01:45:23

就像就像他，他，他他就就他覺得我沒辦法接受這個環境，我就先。他覺得我沒辦法接受這個環境，我就先。當然當然他他最近最近又又說說他他要回要回來來，，他暫他暫時離時離開棒開棒壇，壇，然然後去後去醫院先醫院先冷靜冷靜一下一下，，雖雖然我然我看它的看它的音色音色，，我覺我覺得得它沒他沒有很有很冷靜，冷靜，他是他是一一個滿個滿情情緒蠻緒豐蠻豐沛沛的人的人，脈的蠻好一的個人，一個人但是他，但至少是他至少我我覺得有覺得有稍稍微微離開這離開這個個抽抽離離這個這個環境環境一一下，嗯，下，但但我我覺得覺得呃呃，大，大聯盟聯會有小盟或聯盟小聯盟，還有還有跟中華跟中華職棒，職棒我，我覺覺得得有有一個很一大的個很大的不同是不同呃載是呃載他他到到大大聯盟之聯前盟之，他前，他有有一段一段非非常漫長的常漫淘長的淘汰的汰的過過程程，

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，那淘汰過程不只是你，技術上你能不能？那淘汰過程不只是你，技術上你能不能？變得變得更好更好，，你會不你會不會進會進步步？？總你總你進到前進到前這個這個職業職業合約第合約第一天一天開始開始到到你上大你上大聯聯盟，盟，你中間你中間是是不是不是有進有進步？步？另外另外還有還有就是就是心智心智上上的淘的淘汰，汰，那那以以前這前這個呆個呆萌發萌發展展歷史歷史，當，當然也然也很很久一久一段時段時間是間是沒沒有運有運動心動心理的理的這個這個學問學問或是或是認知認知他們真的他們真的就就是是自然淘汰自然淘汰就就你你你你的心裡的心裡丁丁不過不過是是不不是就是就離離開開你撐不下你撐不下去去？你技？你技術術再再好好，，妳受妳受不了了不了了，你，你就就就拜就拜拜頂拜頂不不住壓住壓力力，，你你不就是壓力就不好嘛，對就按就是。

01:46:26

是壓力就不好嘛，對就按就是。可能可能家人家人過世過世了了，你的，你的心心裡受裡受到影響，到影響，你的你的技技術也術也受到受到影響影響，，然然後你就後你就被被淘汰淘汰了了，，憂鬱癥憂鬱癥你你沒沒辦辦法法了就就了就就敗敗了，所了，所以他以他也沒有也沒有辦法辦法，，有有一個一個方法是他，方法是他，甚至甚至他也他也不需不需要方要方法法，，反反正有人正有人多多麼多嘛，麼多嘛，對對呀，呀，你就你就被淘被淘汰就汰就算算了，了，還有還有別人別人可以可以取代取代你，你，那我那我覺得覺得中中華職華職棒可能棒可能比較比較沒有沒有辦法辦法到到這種這種情情況對況對他他的這的這個可個可以以說新說新制制的建的建立立的這的這個個過過程沒程沒那那麼麼常，常，你你不太不太可能可能等個5年等個5年嗎嗎？對？對泰泰拳拳的成的成績沒績沒有那有那麼多麼多啦，啦，對就是對就是對對啊啊，，你在上到一軍之前，你不可能讓你等個5年。

01:46:57

你在上到一軍之前，你不可能讓你等個5年。但是在在二軍二軍嗎嗎？幾？幾乎基本乎基本上不上不太可太可能能像看像看到很到很多高多高中畢中畢業進來業進來了了一兩一兩年以年以內內就就就直就直接接上一上一軍軍了。了。對對啊，啊，那也那也有有很很多事，多事，一一兩年兩年就就被被淘淘汰了，汰了，對對啊，啊，更更多的多的是是這個這個吧，吧，根本根本連你連你說，說，假假設今天設今天一個一個心智的心智的建立建立，跟，跟一個一個建建築物築物完完全需全需要3年好，要3年好，假設假設我我一個一個明確明確的的時時間不間不夠，我夠，我只只打打兩年，兩年，我我都還都還沒建沒建立好立好，，我就我就被擊被擊垮垮了。了。確實確實文獻文獻上上面的面的知識知識，你，你說的說的一一個心個心理韌理韌性性的監的監控，控，大概平大概平均來均來講，講，那那那那個文個文獻是獻是針針對對頂頂尖尖運運動動員員，就是大概就是3年3年，那還來不急啊，他還沒有。

01:47:27

，就是大概就是3年3年，那還來不急啊，他還沒有。3年3年就就就就已經已經淘汰淘汰了了，因，因為為我畢我畢竟是竟是個職個職業球業球員員，我，我業業餘跟餘跟職業是職業是一個一個很大的很大的一個一個活火動球。嗯，我句，每天我每都要天都面對要面我的對我棒球的棒，球，我我還不能說還哦不，我能說哦高強，度的我高比強度的比賽賽打打完完可可以以有有休休息息棒棒球球每每個幾個幾乎乎每每個個禮拜禮拜一一一一週週77天天有有66天天要要打，打，我我55天要天打，要打，那那也死也了，死了，職職棒棒真真的的跟跟學學生生棒棒球球真真的的差差很多很多很多很多，，我我我我這段這段過過程程我只我只要要一個過渡期吧一個，過渡期我沒吧，有我我沒有的我的過過渡期渡這期這麼麼短短，然，後然後你說我撐不過去啊，你你沒有說給我撐我不時間過去啊啊，你沒有給，對不對，正常人最我後他，我今天還慢一點，他技術即便到了。

01:47:57

時間啊，對不對，正常人最後他，我今天還慢一點，他技術即便到了。然後然後他他跟跟不不過去，過去，他他也也就就被淘被淘汰汰了，了，這是這是一個一個我們我們可以可以改改善的善的現象現象，，或者說或者說有沒有沒有比有比較好較好的方法，的方法，或是或是大大家可家可能對運能對運動動心理心理學學有更有更多的多的認知，認知，以後以後或或許對選許對選手手更有更有耐心，耐心，對會對會更有更有耐耐心心，或是或是，或是或是說說在在運動事運動事情情上上我更我更有效有效率更率更講3講3年跑年跑遍2.遍2.5年，5年，假設假設是一是一個平個平均值均值，如，如果有果有人陪人陪伴，伴，這這個數字個數字沒有沒有意意義，只是義，只是說說會不會會不會變得變得更更有效有效率？率？說欸說欸，我，我可以可以更快更快的的幫助幫助選手選手，讓，讓他面他面對職業對職業的高的高壓環境，就是一個非常長期的一個過程。壓環境，就是一個非常長期的一個過程。

01:48:30

嗯？嗯？呃呃，我，我，我，我覺覺得這件得這件事情事情也是也是我在我在球隊球隊工工作的作的時時候給自候給自己的己的期期許啦，許啦，就是就是說我說我們當們當然然不不可逆的可逆的事，事，一定一定會有會有夥夥伴伴離開離開嘛嘛，對，對因為因為會有會有人進人進來就來就會有會有人人離離開，然開，然後我後我給給自己的自己的期許期許是我是我希希望這些離開的選手。望這些離開的選手。他是他是帶著帶著不不一樣一樣的的姿態，姿態，不不是那是那種狼種狼狽離狽離開，開，因因為我為我覺得覺得其其實，呃實，呃，運動員，運動員其實其實就是就是他們他們生活生活中的中的其中其中一一個角個角色，那色，那只是只是說他說他們今們今天天離開離開球場球場的時的時間間也許也許比比較早，較早，或或者是時間點到了。

01:49:02

者是時間點到了，但是這不代表。但是這不代表。失敗。失敗。我我覺得覺得這這不不代表代表失敗，失敗，這這件事件事情情很重很重要要，我，我覺得覺得如如果你果你今今天是天是帶著帶著這這種呃種呃很痛，很痛，或者或者是覺是覺得這得這些人些人生生完蛋完蛋的這的這種姿種姿態態離開離開的的時時候，我候，我會會蠻擔蠻擔心心他未他未來來的的生活會生活會是是怎麼怎麼樣子，樣子，可是可是就就像你像你失戀失戀嘛。嘛。嗯，嗯，你失你失戀戀感覺感覺那天那天應應該是該是覺得覺得地球地球要毀要毀滅滅了了？對？對，所，所以我以我是說是說他他其實其實真真的就的就是我是我們們在陪在陪伴伴的過的過程當程當中更重中更重要的要的一一個個面向面向不只是不只是在建在建構構他如他如何何去面去面對場對廠上的商的壓力壓力，，我覺得我覺得還有還有另外另外一一個個很重很重要的要的

01:49:33

面向面向，就是他去建構怎麼看待自己。，就是他去建構怎麼看待自己。嗯嗯，，我這個我這很個很很深很深欸，就是所愛就有是所有人的人課的課題題吧，吧那，那其其實我實會覺得剛好。我會覺得剛好。我我在乎在乎這這件件事事，然，然後球後球團團也也也也也也有這樣的。有這樣的。空間空間可以可以讓我讓我們們來來一起一起探索探索這這件件事事，所，所以以像我像我們今們今年離年離開開的選的選手手有幾位，有幾位，我有我有孩子孩子關心關心他們他們說說，哎，哎，那，那現在自己現在自己生涯規生涯規劃是劃是什麼什麼？然後？然後現現在在生活生活上面有上面有遇到什麼樣的？遇到什麼樣的？呃呃，狀，狀態這態這樣樣我那我那天以天以後關係後關係人人有很有很多，如多，如果果說說久你關心久你關心人人越越多對多對，不，不

01:50:06

過其實過其實反過反過來也來也是，是，我我們也們也不用不用小看小看，其實應該是說。，其實應該是說。如果如果他們他們在在這這過程過程當中當中已經已經可以可以自給自足自給自足了了，，我覺我覺得其得其實我實我們心們心裡工裡工作作都有一都有一個前個前提提，你，你不不會是一會是一輩子都輩子都仰賴仰賴我的，我的，因為因為我我剛剛講的。剛剛講的。我我今天今天跟跟你在你在一起，一起，我我并并不是不是要扮要扮演你演你的導的導師師，我，我扮扮演的是演的是一一個你個你心心中的中的另外另外一個你。一個你。所以所以我我再說再說我們我們一起一起努力努力的的時候時候，那，那個那個那個我們。個我們。有有階段性階段性的的就是說就是說，現，現在在在在你還沒你還沒有一有一個清個清楚楚的自的自我形我形象象的時候，的時候，那個那個我我

01:50:38

們們是我跟你。是我跟你。但是但是你你慢慢慢慢建構出建構出你你自己的自己的那種那種內在內在力量力量的的時候時候的的那個那個，我們，我們是是你你跟跟你自己。你自己。我我天天好好深深喔。喔。我我突然突然有點有點被被催眠催眠的的感覺感覺，所，所以以當我當我們勢們勢必都必都會會有分有分手那一手那一天天，那，那分分手的那手的那一天的一天的時候時候，我，我心心中中期待期待的畫面是。的畫面是。你你就就知道知道你你，，呃，呃，結束了結束了一段一段旅程旅程，，但但是會是會有一段新有一段新的的開開始，始，而在這個而在這個新新的的開開始，始，妳妳不不是真是真的的從零從零開始。

01:51:08

開始。你已你已經經有一有一個職棒球交給你的。個職棒球交給你的。股市股市和和人生觀人生觀，然，然後你可後你可以以在那在那邊邊很篤很篤定定地地在在把把你曾你曾經經在棒球在棒球場場上獲上獲得得的那的那些經些經驗歷驗歷練，練，然後成為。然後成為。下下一段一段一個一個很好很好的的開始開始，這，這樣我我樣我我聽聽你你講這講這個個，我，我突突然有然有一種一種很很深的深的感覺感覺，就，就是作是作為一個為一個心理師，心理師，然後然後或者或者心心理相關理相關的的工作。工作。嗯嗯，他，他自己自己的心的心心心理理承承受受能力能也蠻強力也要的，蠻強的，因為因為他他一一直變直變成成別別人人欸，欸，你看不到你看不到你，你，你你希望希望那那個人是個人是你你跟你跟你自自己嘛己嘛，，等於等於你你要扮要扮演演他那他那個個

01:51:41

人，人，那你那你你同你同時時間間同一同一個時個時空空，下面，下面你可你可能要輔導能要輔導很多很多的球的球員員，你，你不會不會精精神神分裂分裂，，然然後後因為你心裡承受的也很多啦，對就像你。因為你心裡承受的也很多啦，對就像你。假設假設你你要要討好討好每一每一個個女朋友女朋友，就，就是女朋是女朋友超友超多多好你不好你不封封掉掉嘛，對嘛，對不對不對，，就就是你還是你還不不是時是時間間管理管理的問題，而是。的問題，而是。你你如何如何切換切換的的這個？這個？不不同仁同仁的的角色角色，，我覺我覺得這得這個情個情緒壓緒壓力超力超大，大，因因為為像是呃像是呃原鄉原鄉演演員員對吧對吧？演員？演員不是不是，，呃，他呃，他說他說他有時有時候可能候可能殺青殺青了了，，他出他出不不了了戲，戲，你知你知道嗎道嗎？他

01:52:12

？他現現在在那那個角個角色裡色裡面你面你你還你還同同時扮演時扮演超多超多角色角色的的你，你，不不是可是可能你能你可能可能同同時嘎好時嘎好幾檔戲，這個人受得了嗎？幾檔戲，這個人受得了嗎？呃呃，，我覺我覺得所得所以以我需我需要夥要夥伴哦，伴哦，我的我的夥夥伴我伴我認為認為就就是像是像我我們呃們呃，一起，一起出書出書的的大員大員，嗯，，嗯，或者或者是一是一起起正在正在努力努力的實習的實習，甚，甚至我們的農場價格。至我們的農場恰哥。我我覺得覺得其實其實我們我們慢慢說慢慢說有一個有一個共識共識的的時候時候，我，我還還蠻需蠻需要這要這一一群資群資深選深選手或手或者者是教是教練，練，我我們們用著用著同同樣的姿態。

01:52:42

樣的姿態。在在陪伴陪伴這些這些人人，因為，因為就就像像就就像像呃，呃，就就是是Allen哥Allen哥這這邊邊講的講的就就是我是我可可能沒能沒分身分身法術法術，球，球隊70隊70個人呢？個人呢？甚至甚至有些有些時候時候我我跟跟翻譯翻譯還有還有防護防護人員人員，我，我們們都還都還要要再交再交心。心窮，我從這這麼多麼人多，人對對職職員也員也支支援也要援也容易要容易，，防防守守範範圍圍很大，很我大跟你講，，你我跟可你講，以利你用，可以利用，怕怕東東西西可可以以交交心心，，很很多多人人對對，，那我會那我說會，其實我們說，其這實我些有們歷練的這些有歷練選手的選手也也認認同同我我們的們的做做法法之後之後，，他他們們也可以也可以用用他們的他角色們的來推角色來出這推出件事這件

01:53:14

情，那事情，畢竟那畢因為他竟因們甚為他們至甚至是是選手選手，，就就是是他他們們的的大。學大學長，長，我覺我覺得有得些有時候他們些在時傳遞候這些他訊息們在或傳遞走這這些段路訊的時息或候走這段路的時候，可以比我更貼近他們。，可以比我更貼近他們嗯，因，因為為我真的沒有上場打過一次打戲嗎？我真的沒有上場打過一次打細麻我不并不是真是的職真的棒球職棒員球員對我，，我也對我沒有，我也上沒有場上，投場過一，投過一場職業場職業比賽比的球賽，對的球，對，所以有，所以有些東西我也些東西我也只能只能間接間接從他從他們們身上身上，然，然後去後去在我在我心中模擬那個畫面。心中模擬那個畫面。但但如果如果有一個有一個他他真的真的就是就是打打過過球球，參，參與與過國際過國際賽，賽，然後被然後被那種那種怪怪物物級的級的

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對手對手摧摧殘殘過的過的。這。這些些大大學長們學長們有有同樣同樣的一的一個心個心智智，想，想要去要去陪伴陪伴他們他們，我，我會會覺得覺得其實其實我我真的真的很很很很很期很期待待，這，這件事件事情就情就變變成成你你的戰友的戰友了，了，不，不，是只是只有你有你自己，自己，一個一個運動運動心理心理只只是是對，對，所所以變成是說，以變成是說，就就像像大大雨，雨，很常很常會講會講說我說我們們很常很常在在聊聊天天，，其實其實很很多時多時候候聊聊的的不不是我是我跟她跟她，，我我們在們在分分享享的是的是欸，欸，這群小朋友們這群小向門正在經歷什麼？這群小朋友們這群小向門正在經歷什麼？然後然後我們我們可以可以用用什麼什麼方式方式去去協助協助他們他們對對，然，然後後我覺我覺得每得每一一個世個世代代，呃，呃，例如說。，例如說。

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呃呃，比，比較資較資深深的中生的中生代的，代的，然後然後我我們們都去都去找到這找到這樣的樣的球員球員，讓，讓他變他變成就成就是擴是擴散開散開來來。。開開支散支散葉有葉有深深度，然後有度，然後有廣度廣度的一的一個個網路網路，這，這樣還樣還不能不能只只有有中中信兄弟啊。信兄弟啊。對對啊啊，因，因為你為你剛才剛才在講那在講那個高個高中中球員球員成熟成熟度度不夠的不夠的這種這種例子，例子，我我就想到就想到去年去年轉球探轉球探的的吳吳國豪國豪，他，他是統是統一獅一獅的嘛的嘛，，可是可是他他的的例子例子就就是是一一個個很經很經典的典的他自他自己在受訪的己在受訪的時候時候就說就說他他是2014年是2014年選秀選秀，選，選中他中他那時那時候是高候是高中中球員，球員，也是也是來自平鎮，不知道你有沒有遇到他？來自平鎮，不知道你有沒有遇到他？

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有有有有嗎嗎？對不？對不對對。那吳國豪，。那吳國豪，她她在在受訪受訪的時的時候就候就說，說，那那個個時候時候誒，誒，很很幸運幸運被被選選中，中，可可是他也是他也坦承坦承說他說他心裡心裡沒有沒有做做好準備，好準備，他說他說，，在高中在高中失敗失敗責任責任由教由教練練扛職棒扛職棒選手選手成成績是績是自自己的責己的責任，任，要自要自己己扛一扛一下子下子，從高，從高中中轉到轉到職職業，面業，面對這對這麼多的麼多的壓力，壓力，他沒辦法他沒辦法排解排解成成熟度熟度還沒還沒有那有那麼高麼高。嗯。嗯，這，這是他自己是他自己檢討檢討自自己這己這個職業個職業生涯生涯，，他覺他覺得他得他遇到遇到的的一一個個問題是7年問題是7年的的濃縮濃縮精華精華，在，在這幾句話裡，真的因為他，後來其實他在二軍。這幾句話裡，真的因為他，後來其實他在二軍。

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打的打的還還不錯不錯哦哦，但是，但是他他到一到一軍就軍就是一是一直發直發揮不揮不出出來來，那，那去去年就年就決定決定高掛高掛球鞋球鞋改任改任球探，球探，不過不過這也這也是是像你像你講講的他的他，，你找你找到了到了一個一個新新的定位的定位，，這不這不一一定是定是壞壞事事，。嗯搞，搞不不好好他他離離開開了了這這個球員的個身份球員，他可的身以找份，他可以到找到新的一新片天的一片天，，只只要要他他自自己的己這個的這內個內心心準準備備是是足足夠夠的的，，不不過過比比例並例並魔魔球，球，他他就是就一個是一這樣個這樣的的球球員員啊，啊，它它成為成一為一個個非非常常好的好的總管總嘛。管嘛對，。對所以，所以我我覺得覺得如如果好這個果好例這個例子就子是就是一個一蠻經個蠻典經典，而且，我相信他未來在統一球團，他不只是球探。而且我相信他未來在統一球團，他不只是球探。

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表示表示，，他搞不他搞不好，也好，也可以可以運用他運用他自己自己內內心的心的這個這個經經歷歷哦，哦，來幫助來幫助年輕年輕的的球員球員去去面對面對。。到從業到從業餘餘轉職轉職業的業的那個那個心理心理壓壓力力，，而且而且求他求他就第一就第一首要首要接觸到接觸到這個這個啊啊，對啊，對啊，，所以所以他他就就可以跟可以跟他們他們聊聊了對了對對對對對，你，你說的說的沒錯。沒錯。國號國號一一直因直因為從高中為從高中認識認識對，對，然後然後陸陸陸陸續續續續，也，也是是有在有在關心他來職棒上面的一些歷練。關心他來職棒上面的一些歷練。那那確實確實他在他在轉轉求求他的他的時候時候，我有，我有送送他他一一本本書書喔，喔，應應該該說我說我推薦推薦他他一一本本書書，該不，該不是什是什麼思維誤判？麼思維誤判？

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是不是是不是應該應該不算不是？我也我也是是跟國跟國豪豪鼓鼓勵勵說說，其實，其實真真的就的就是你是剛你剛剛講剛講的的那那個個回回饋饋，，他他是很是很很很真實真實的的自我覺自我察，覺察，而且而甚至且甚我覺得至我覺得血血淋淋淋淋欸對就欸對就是是有有點痛，點痛，我我聽聽到到有點有點有點有點痛痛對對，，然然後我會後我會說說，其，其實實你你的的這這一一個個背背景景未來未來在你在成為球你成為球探探的的時時候候，，有機會讓你變得很不一樣。有機會讓你變得很不一樣。就是就是你你看看的的不不是是只有只有數據數據真的真的甚至甚至你你選進選進來來的的選手選手不會不會覺得覺得說說啊啊，，你未你未來就來就是你是你的自的自己己要負責，要負責，因為因為他的他的這個這個經歷經歷知知道道說他說他有些有些時候時候那些那些遇到遇到困困難的難的選選手，手，他只他只是需是需要一要一個經個經驗驗上上面的更面的更更更貼近貼近的的傳傳承對，承對，那那我覺我覺得他

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得他其實其實可以可以扮演扮演這樣這樣一一個角色。個角色。對對，所以，所以也許像也許像吳吳國豪國豪這這樣子樣子的例子，的例子，他他雖然雖然職棒職棒生涯生涯不不是很是很成成功，可功，可是他是他有有些在些在另一另一個個角角色色上，上，某某種種程程度上就像扮演之風在兄弟隊。度上就像扮演之風在兄弟隊。這些這些球員球員佔有佔有的的一個一個角色角色，一，一樣也樣也許未許未來來，呃，呃，其，其他職他職棒棒球球隊隊也都也都有這種運動，有這種運動，心裡心裡師師的的編編制了制了，那像，那像國國豪這豪這樣子樣子的一個的一個角色角色，，就可就可以幫以幫助到這助到這些運些運動動心理師讓他心理師讓他們們工作工作可以可以做得做得更好更好。。沒錯沒錯，沒，沒錯，錯，而而且我覺得中信且兄弟我覺拿了得中信冠兄軍弟拿了冠7年六啞軍巴70年六啞巴終於終於拿拿了了冠軍冠軍

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，以，以後我後我覺覺得這件事情或許大家也會。得這件事情或許大家也會我，我不我不曉得曉得，，但也許但也許他他會覺會覺得這得是這是個關個關鍵，鍵也許，也他許他不是不最最大大的的那個那個拼拼圖，那圖，也那也許其實許其很實很關關鍵鍵的拼圖，的拼圖或許其，或許他其的球他的隊球隊當大家當的戰力大都家的戰力都差不多的時候，我就多你那個。差不多的時候，我就多你那個AG沒錯，我就，多多多差那多一差那點。如一點，果如果大大家能家能感感受受到到這件這件事情事情的話，的我話，我覺覺得得這這個很個很快就快就像像魔球的魔球的這這個個蜂蜂巢巢一一樣，樣，很快很就快就會大會大家會家開始會開接，始接。然後大然後家開他開始鑽始鑽研，或研許到，或許到時時候中候中信兄信兄弟就弟沒有就沒優有優勢了勢了，也有，可能所有以球後所隊有球都有時隊都有應該，其是實希望應這樣嗎該是？你希望這樣這樣嗎？對，當你知然是道你希這個越望來你這越好的對個越啊來越，好的大家都對啊會重，大視家都這件事情，然後會有再找到其他的IG。

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會重視這件事情，然後會有還是會再找有的到其，大他的家總AG是東同事會有的西，大會越來越完善，家總或是是大東西家會會在越來意的越完善，面向越或是來越多大家會在，因為意的大聯盟面就這樣向越來，越多我覺得很，因為大重要，就是聯盟就中醫兄這樣弟拿，我覺冠軍了，得很重要，就是忠義兄弟拿冠軍了，這個非常重要。這個非常重要，拿打冠軍冠軍之後之後其，其他他人就人就會研會研究究說說他他到到底底怎怎麼麼拿拿冠冠軍，軍，哪哪裡裡跟跟我我們不們不一一樣樣就，成就成功學對功學對對對對對對對那那其其他他其實其實模仿模仿效效應應真的真的很快很快，大，大屏幕屏幕有30有支球30支隊球隊哦，他哦，他們們的的模模仿仿的的速速度度是是可可能能35年35年就就全全部部都一都樣一樣，就，就像整像個整個這個這Office個全部Office全都部都用用數。數據據分分析析團團人員人會員流會流動動啊啊，對啊，所以如果今天只峰被挖角。

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，對啊，所以如果今天只峰被挖角，其實所以搞不是好事不好是，對，對，因為兄因為兄弟會弟會補一個補一個運動運動心理師心理師進來，進來，然後然後他他道道別對，別對然後，他然後他的的薪水薪水還還變變高，高一定，一會定會變變高，高把嗎他不會走對吧，對類似像這樣子的情況。？他不會走對類似像這樣子的情況，東西其是好實好事事，對，對所以所以會後來慢慢慢的慢幫的我推幫我銷嗎推？當銷嗎？然當然啦，啦，我們我們節節目目就是要就是要幫幫你你推銷你推，你銷你，你被被挖角不是挖角只不有你是只有你賺賺到到錢錢而已而已，嗯。嗯。某種，某種程度程度上，上，代表代表環環境開境開始重始重視了，視了，所以這是好所以這事，是好是絕事，對是是絕對一個是一好的個好徵兆的徵，對兆，對不對，不你的同事，對，你的你的同學事，弟學妹就有機會進進來，這個就等於你你，的你學弟原本學妹就在這有機個這會進個位置進來，，你被這往前個推就了一把等，於你，原你原本你本在的這位個置就能這個位置，你被往前推了一把，原本你的位置就能補上。

01:59:02

補上，代表代表要要多多一個一個缺缺，多多一個一個缺缺，，這實這實際際上上是是這樣，這而且樣，而且你的你的價價值被值被人家人家看到，看到，不然不然妳不你不會，你不會加薪嗎？你不會，妳不會有人用高薪挖角你。會不會加薪嗎？你不會，妳不會有人用高薪挖角你，這是是好好事。事嗯，，那最後那最我後我想想問問的就的就是也是也是跟是時跟時事有事有關啦關啦。就。就是是說這兩說這兩年年已已經第3經第3年了年了，這個，這個新新冠冠肺炎疫肺炎的情疫情了我，我口口鼻鼻那一天一九，但事實是一九，上是20202020但年事一實開上始是20202020年一開始的時候，的我們時候，我們現現在在20222022對，他啊，已經第3年了，已經我們第3節年了，目感受5我們年節目感，所以受5年，所以有有將近一將近半的一半的時間是coffee，那一天有點可怕欸，真的欸。時間是Corp，對啊，那那其一實這天個疫有情點可剛爆怕欸，真發的的時欸，對候，尤呀，其在2020年的那其時實這個疫情剛候，在大爆聯盟

01:59:37

發的是時發生候，尤了其，就在2020是有年這個的時候，球季縮減在大聯盟是發生了，就是有這個球季縮減。，然很多後很球員多球員突然突然整個整個routineroutine被被打亂打亂了，了，他這他這輩輩子子從從來來沒沒有有遇遇到這到種情這況欸種，情456況欸院不，456院不用用打球欸不知打球欸道<不知幹道</<幹</嘛嘛欸，甚至欸，甚至說說棒棒球150年球150來年也沒來也沒有多少有多人少人遇過遇這種情過這種況情，況，真的是真的是沒辦沒辦法上法上這個這職業個職賽場業賽去場去打球打球，那，那中中華職華職棒棒其實其實去年去年面臨面臨了了類似類似的情況的，我情況們疫，我們疫情情在年在年終的時候，月那時候加溫，然後也造成終止。終的時候，月的時候加溫，然後也造成終止停賽，停賽，你中你中間終間終止了止3個了3月3個月，個月3個個月超過3月個月，，那其實

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那其實這這個情況個情等於從大聯盟也複製到了中華職棒那個。況等於從大聯盟也複製到了中華職棒，那個時候大大聯盟聯盟就就有些有些球員球表示員說，表示說欸欸，他，他真的真很不能的很不能習慣習慣，生活，生活上心理上上心都受到很理上都受到大很大的影的響，影響而且，而且像像AndreltonSimmons這個Simmons這游擊個手游擊，他就說他手，他其就說他實不其實只是不只他本是他身本本身來就有一，本來就有些一焦慮些焦慮憂鬱憂的問鬱的問題，他題，看到他看到說，說，新新聞每天聞每在報天再爆確啊診人確數診人暴增，數暴增然後有，然後有多少多少人人死死掉掉，，然然後有後有多多少家少家庭破碎，他給他自己很大，就是他自己。庭破碎？嗯，他給他自己很大，就是他自對己會很很難難過，過然後，然後會會有更有更多多的焦慮的焦感，慮感，然然後就後就陷陷入入更更重重度的度的憂鬱憂鬱這這樣樣子，子，他坦承，然後這件事情，然後也是算是他。他呼

02:00:42

坦承，然後這件事情，然後也是算是他呼籲。籲這這種種運動員運動員心理心理健康健康一種那種方方式，式，那那我我不知道中不知道，華職中華職棒去年遇棒去年遇到到這樣這的情樣況的時的候，情況只的時剩你候，只剩你自自己觀察己觀察，不管，不是你管對上的是你人，或對上的人，是整個就或是整個就是運是運動員，他們動員，他們在處在處理應對這理應對這種前種前所所未見的未見的這這種種比賽比賽中斷中斷，然後，然後呃呃不知不知道道到底到底要要怎麼樣怎麼樣訓訓練我的練我的訓練訓練該怎該怎麼樣維持不是會不會複賽我都知道。麼樣維持不是會不會複賽我都知道，有時候高複賽富帥我，我不知道不知道，，我我現現在在要要加加緊緊練練習嗎？習嗎還？還是我要先是休息一我要先休下，息我休一下哦，息一休息一下下會不會會不會遇到遇到什麼狀況讓他們的心理狀態？什麼狀況，讓他們的心理狀態會不會會不會因此因此也受也到一受到一些些影響影響，沒，沒有潛有潛力力的狀的狀況？

02:01:16

況？我在我在評估評這件估事這件情事情的的時候時候，，一一樣也先樣也有先有從從文化文化的角的角度度來看來看待，待，因為因畢竟為畢竟在在國外國外，他們，他們談談論個論個人的人的感受感受，我，我個個人人的權的權益這益這件件事情是事情很是很大方大方，沒，沒錯，錯，然然後甚至後甚變成至變是成他們生是他們活生活當當中中在反在反省很重要的一部分，那我會覺得。省很重要的一部分，那我會覺得在在就是我就是我們們的的這個這個文化文化底下底下，，再再加加上上他他們們平平常小時常小時候在候在球球場場上上面面被被教教育，育，就是以就團隊是以團為主，這隊件為主事，這件事情上被養成的這個認知。情上被養成的這個認知，其其實實我我覺覺得得在感受這個。在感受這一個。議題議題上上，其，其實有一實有一個本質個本質上上的差的差異異對，對，也許也許也許對也許對國外國外球團球團他們，他們，呃呃，國，國

02:01:51

外的外的球員球員，，他他們們覺得覺得說，說，呃，要配合呃，要配合防疫防疫政政策策是是一個一個要人要人命的事，命的事，有些有些球員球員這這是真是真的的這這樣覺樣覺得他覺得得他覺得會會少部少部分啦分啦，，有一有一些會些會，然，然後在後在我們我們國內國內，也不，也不是說是說這個這個東東西大西大家家沒沒有有去感去感受受，但，但是會覺得，是會覺得，誒誒誒？誒？就對就對馬大馬大環境環境現在現在是是這樣這樣嘛，嘛，然後然後我們我們就是配合就是配合球球隊隊的政的政策也策也很正很正常，常，比較比較理所理所當然當然，對我，對我覺得覺得當然當然這是一個普遍，但是還是會有些球員狀態，但。這是一個普遍，但是還是會有些球員狀態，但。我我會會覺得覺得其實其實對對他們他們來講來講，去，去年壓年壓力最力最大大的是一個的是一個我我不曉不曉得這得這個個呃指呃指令有沒令有沒有有被公被公開，開，就是就是只要只要一人一人確確診全診全聯盟聯盟停停賽賽，而他就，這個有這個，這個這個是是媒媒體體有

02:02:27

有報報的的對對，，所以其所以實他其實們去他們年去年最最最最擔心擔心的的最最恐慌恐的這慌的件事情這件就是事情就我是我可以可染以染疫疫，但我，不但我不能能是是第一第一個個哦哦，對，，對這，這其其實蠻實可怕，蠻可而怕，而且這且有一這有種一種連坐連法的坐法感覺的感就是覺就哇，是哇如果，如我果我是是那那個影個響影響最最大，大我，我是女的gobear的話我殺是或者是最先女的我還gobear的不是話我只有殺或確者是診的最先我痛還不苦而是只已，那個標籤會一直貼在你身上。有確診的痛苦而已，那個標籤會一直貼在你身上。就是就是地雷地雷白，白，對對大大雷雷就就NBA第一NBA第一個個就就跟跟肉肉的的狗狗被一被一樣一樣一樣樣，對，所以所以他們他們其實其實去去年最年最慌張慌張的的是是這件這件事事情情對，對，那你那你說說因應因應的做法的做法是什是什麼？

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麼？因因為其為其實有實有一段一段時間時間，，他們真的他們真的被被罪，罪，高高規格規格的的保護保護的時的時候是候是我我也也沒有沒有辦法辦法到到堆堆上上去哦，去哦，連你也連你也都沒都沒辦法辦法接觸接觸到到他們，他們，因為因為就是就是進盡進盡可能可能減少減少一一些接些接觸接觸接觸，觸，然然後我後我覺覺得得因因為畢為畢竟我竟我南北在跑南北在跑嘛嘛，因為，因為一軍一軍二軍那個是分開的分流練習。二軍那個是分開的分流練習。那那我在我在這個這個移動移動的的過程過程當中當中，會不，會不會不小會不小心心你就你就是那是那個傳個傳播，播，現現在對在對你是高你是高風風險，險，你真的你真的高高風險風險對你對你是南是南北北互通的互通的對對對對對，對對對對對，所以所以那個那個時時候我候我也是也是透透過線上過線上的的方式方式在做在做一些一些關心，關心，然後然後在我在我們群們群組組當中當中，可，可能放能放放上放上一些一些訊息

02:03:30

訊息，或，或者者是說透過是說透過一些一些呃像呃像這這樣的樣的節目節目擷取擷取的的一些一些內容內容讓他讓他們知們知道說道說哦，哦，還還有一有一些課些課題題怎怎麼去麼去面面對這對這樣樣那最重那最重要的要的事情事情是是我們我們的的做做法，法，上面上面是可是可以以讓你讓你公公開透開透明明健康的討論你目前的感受。健康的討論你目前的感受。跟跟情緒情緒，，那我們那我們把把你現你現在在在配合在配合的的這這件事件事情，情，還還有有你你你，你你，你所所感受感受的的那些那些不對不對勁勁，，我我們把它當一回事。們把它當一回事。而而不會不會用用那種那種哦哦，理所當，理所當然然，，你就你就應應該要該要這這樣做的樣做的那種那種態態度來度來面對面對他們他們，所以，所以可以可以說鼓說鼓勵大家小勵大家小題大作嗎？

02:04:01

題大作嗎？是是不不至至于于我我覺得覺得他們他們也也不會不會到到大作大作，但，但是是他至少他至少會會他他會會去去把一把一些些小小的細的細節節跟大跟大家分家分享，享，也許也許原本原本不不會會嘛對，嘛對，然後然後我覺我覺得其得其實還實還有一個有一個就是就是說，我說，我在在有機有機會跟會跟他們他們聯繫聯繫上的上的時候，時候，我也我也會同會同時關時關心一下按照你們。心一下按照你們。太太太太啊啊，或，或者者是家是家人目人目前前在這在這個疫個疫情情下怎麼下怎麼樣過樣過得還好得還好嗎？嗎？對對，那，那我覺我覺得其得其實這實這個過個過程當程當中，也中，也許就許就可可以讓他以讓他們們感受到，感受到，哎哎，我，我是是真真的被關心。的被關心的，嗯，那那在在這這個個恐慌恐下慌下，，當當我我被被關關心我心，我被在被在乎的乎的時候時候，，會不會不會那會那種就

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種就是是不安不安的感覺的感覺就就會比會比較較好一好一點，點，就就是我們是我們去去年的年的做法做法就是就是用用張老張老師哦，師哦，就是就是不不識，識，只是只是以以一個球員一個球員的身的身份份被關被關心心，而，而是以是以一個一個人的人的身分身分被被關心關心，我關，我關心心的的不是不是你你欸，欸你你打球打球的的狀狀況況好好不不好好啊啊，，你訓練的狀況好不好，壓力有點工作哦對，對對。你訓練的狀況好不好，壓力有點工作哦對，對對。但但我我關心關心的的是是你你整個人整個人對對你的你的家人家人，，你你你你你下你下班之班之後相後相處怎麼處怎麼樣，樣，你們會你們會不會不會覺覺得哎得哎，這，這個疫個疫情影響情影響你們你們的生活很多的生活很多什麼什麼像類像類似這似這種關心種關心這這樣子，樣子，那那實實務上務上你你就只就只能用能用電電話或話或者者是視是視訊我訊我其實那一段。

02:05:04

其實那一段。空白空白的的時間時間也沒有也沒有帶帶太太長長，大概，大概兩兩週週吧，吧，然後然後才才兩兩週週那對那對，，然後然後到後到後來因來因為球為球隊就隊就有一有一些些配配合的合的嗎嗎？？例例如說你如說你要要來可來可能能做快篩做快篩或什或什麼的麼的，確，確保保你你是是健健康的康的，對那就，對那就慢慢慢慢陸陸陸陸續續回到續續回到球隊球隊上面上面去做去做一一些接些接觸觸，這樣，這樣對，對，因為因為我我原本原本想問說想問說，如，如果你今果你今天天沒辦沒辦法，法，就是面就是面對對面跟面跟球員球員講話講話，會不，會不會對會對你的你的工作工作上面上面有一些有一些實務實務上上的的困難困難，因，因為為對我們對我們來講有來講有很就很就是如是如果我果我沒沒辦辦法法面面對對面訪談的話，面訪談的話，其實其實對對我跟我跟MM錄這個節目就有很大的困難，對而且。

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錄這個節目就有很大的困難，對而且。真的真的說，真的，說，真的，我們我們沒有沒有交交心的心的程度程度沒沒有到有到那那麼高，麼高，對不對對不對，，我沒有到我沒有到十指十指緊扣緊扣你的你的你你的的，，可能要我可能要我對對運動運動心理心理的的性質性質比比較不較不一樣，一樣，對對就就是是你需你需要他要他更更更更坦承，坦承，或是或是那那可那那可能能更更需要需要面對面面對面嗎嗎？對？對應該應該是是這這樣吧。樣吧。不過不過其實其實你你有一有一定的定的默默契契，之，之後後我覺我覺得透得透過line過line啊，啊，或者是或者是一一些些通訊通訊還是可還是可以做以做得到得到的的。。嗯嗯，，就就是是你你們們的的默默契一定到契一定要到一定一定程度程度的時的時候候，就，就比比方方說說我我們今們今天天會前會前有聊有聊嗎嗎？就是我并不是每一場比賽都可以跟到。

02:06:06

？就是我并不是每一場比賽都可以跟到。嗯，嗯，但但我比我比賽一賽一定定會會看，看，然然後我後我看完看完之後，之後，我我可可能就能就毀毀當然當然去去評估評估了哪了哪些選些選手需手需要給要給他一他一點空點空間，間，哪些哪些選手選手需要需要適時適時的去的去關心關心一下一下他的他的狀態狀態，然，然後後可可能就會發能就會發個個訊息訊息給他給他，那，那講講的的東東西西我不用我不用再再講了講了，太，太繼續謎繼續謎，因，因為為我我們有們有一個一個默契默契，在，在他知他知道道看到看到這這個訊息個訊息之後，之後，他他知知道我道我看到了看到了什什麼哦麼哦K，K，但但那個那個即時即時性很性很重重要要嗎？嗎？呃，呃，我覺我覺得看人得看人有些有些人，人，他他比較比較需要需要一一點自點自己的己的空空間大間大，有些就會比較呃，當下討論會讓他可以。，有些就會比較呃，當下討論會讓他可以。

02:06:38

對對我我來說來說，書，書桌狀桌狀態比態比較，較，你知道你是要比比賽一賽一打打完你完，就要你就要傳傳訊訊息息給給他，他這個，這個是是這這個個是是對對你來你來講講是，是一個這一個這個個時時機點機點是是很很關關鍵的鍵的嗎嗎？我？我覺得覺得在某在某些些人在人在某某些些人來人來講講是OK是OK所所以以你你等於等於你好你好，你，你要要抓準抓準那個那個時間時間對你對你說，欸說，欸我今我今天半天半夜夜1212點點我在我在傳給傳給你，你，那比那比賽賽已已經打經打完3完3個個小小時時了，了，那可那可能能那個那個那那那那我我覺得覺得這個都都有立有立即即傳隔傳隔一段一段時間時船間隔天，船隔天傳傳還還是是球球場場間間都都有差異都有差異有都有差異差，異，對代表對時代表間時點間還是點蠻重要還是蠻很重要很重重要我要我那那那那這這工工作不容易耶對，而且我剛剛講。作不容易耶對而且我剛剛講。

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挺挺，講，講到這到這個，我個，我很很好好奇奇的是，的是，你你說你會說你會看看比賽，比賽我看看選手選手的的狀狀況況，那你，那你會會觀察觀選手哪一察選些肢體手哪一些語肢體語言言是是什麼？Q，什麼？Q，點點會會讓你讓你覺覺得得哎哎？？他他又又出出了了什什麼麼問問題？題他是？他不是不世世，，現在很現緊在很緊張張提提交交有問有問過對過對對對對這對對個我對這個我沒有沒問有過問過，所，所以我以剛剛剛剛你你講講這個，這個我，我就想就到想到這這個個問問題題，然，然後後剛剛好好你你今今天天來來，，我我覺覺得一得一定要定問要你問這個你這個我我覺覺得得比比較較大大，，方向上方向我上我會覺會得反覺得而有反而些有些時候時看轉候看播，轉播你，你可以可看以看到到更更多多個個人的狀態，所以你說我隨隊不隨隊的利弊。人的狀態，所以你說我隨隊不隨隊的利弊。

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是什麼？是什麼？呃呃，我，我覺得覺得就就是是看你看你現現在的在的工作工作目的是目的是什什麼麼，你，你今天你現在現場現場有有？當，當然然在現場在現場的的好處好處，你，你在在現場現場，，你可以你可以看到看到的的是鏡是鏡頭以頭以外外的團的團體動體動力力。嗯，嗯，他，他們怎們怎麼麼在互在互動？整個動，整個氣氛氣氛你你聞聞得到得到你你怎麼怎麼你可你可以最以最真真實實的知的知道道他們他們現在現在的的對休對休息息時時氣氛，氣氛，或者或者是是場場邊場場邊的的氣氛氣氛的狀的狀態是態是怎麼怎麼樣樣的？的？這個這個確實，確只要實只在場要在上場上你在你在看得到，但是你在現場，你其實看不到場上球員的。看得到，但是你在現場，你其實看不到場上球員的。狀態狀態外外也也太遠太遠太遠太遠，根，根本看不本看不到到拿望遠拿望遠鏡鏡看右外野看右外野手手的表的表情情，，對那對那有些有些時

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時候從他候從他們的們的表情表情肢體肢體動作動作確實有確實有一一些點，些點，那你那你我覺我覺得可得可能一能一個眉個眉頭，頭，然後配然後配合合，我，我知知道他道他最最近的近的情情況，況，他可他可能就能就透透露一露一些訊息是，或者是。些訊息是，或者是。是是，，呃，他們。呃，他們。在在抓抓手，手，他他家他家他的肩的肩膀，膀，或或者者是抓是抓她的她的腳腳抓抓腳，腳，呃可呃可能能代代表表的是的是他他身體身體出出狀狀況況，，而他而他卻死卻死鴨鴨子子嘴嘴硬硬，不，不繳，繳，嗯，嗯，嗯，嗯，硬硬撐撐而而且那且那種通種通

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常常他會他會有這有這種動作種動作，，他都他都不不自自覺覺不不自自覺覺的的，，因為因為他就痛他就痛了嘛了嘛，，他就不他就不舒服，對對對，然後你比方說，因為。舒服，對對對，然後你比方說，因為。鏡頭，鏡頭，他他很細很細細細細細節節嘛，嘛，那那它在它在這個這個東西東西出出現的現的時候，時候，我我覺覺得不是得不是防防護員護員不專不專業，業，而是而是他們他們真真的看的看不到不到，因，因為太為太遠遠太太遠太遠太多人多人了，了，所所以變以變成成是是說呃說呃，，例例如說如說我剛我剛剛講的這個剛講的這個這個這個動作動作出現的出現的時時候，候，然後那一天他表現不好。然後那一天他表現不好。那那我們的我們的討論討論就會就會，，我就我就會會很關心很關心的的是是，哎，，哎，你你今今天天是不是不是哪是哪邊邊受受限了，限了，而而不會不會使你使你今今天怎天怎麼打麼打這這個個樣子樣子啊啊？

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？嗯。嗯。問問題問問題的方的方式不式不一一樣樣，，比比方方教教練練的問法吼嗯，的問法吼嗯，嗯嗯哦，哦，可是可是如如果教果教練他練他應該某應該某種很種很重要，重要，應該應該也可也可以像以像你你一一樣對樣對看看到一到一些些東東西。西。Q，點應該是然後我會覺得其實。Q，點應該是然後我會覺得其實。呃呃，沒，沒有錯，有錯，其實其實有些有些時候時候我們我們在在場上場上扮扮演演的也的也類類似像似像一個一個教教練的練的角色，角色，所以所以我我國國外外才會才會給運給運動動，心，心裡是裡是有些有些時時候，另外候，另外各各職稱職稱叫叫coachcoach，嗯，嗯，也，也是用是用的的方式方式，來來，來來來看來看待待這這個工作，個工作，他他其實其實是我是我看他看他這個這個，呃，呃，他，他的這個的這個故事故事裡裡面都有面都有講到講到他他是穿是穿球球衣的，衣的，他他就就跟跟棒球棒球的的教練教練是，

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是，一樣他一樣他不不識識穿西裝穿西裝啊，啊，在在在在這這個休個休息息室室穿像穿像防護員那種防護員那種他他不是他不是他是是穿穿穿球穿球衣衣的的不識不識相polo相polo衫衫我我就就教練教練了了，然，然後後我會覺得其實人跟人之間的互動跟對話。我會覺得其實人跟人之間的互動跟對話。其實其實真的真的非非語言語言訊息訊息，有，有些時候些時候是是很重很重要的。要的。就是就是nonverbalQnonverbalQ，，我我非非非語非語言言讀那讀那個空個空氣對對氣對對對對對對對對對對，嗯，嗯。而且。而且其實其實有很有很多球多球迷迷喜歡喜歡看，看，就是就是有有些球員些球員，他，他平平的平平的脫帽脫帽擦汗擦汗，這，這可能可能也是也是一個一個訊息，訊息，就是就是可能可能是是焦焦慮慮或者是或者是他他累了累了，這，這這這也是也是有有可能可能或或者者是下是下

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巴啊巴啊，或，或者者是，是，但單但單純就純就是沒是沒有有到，到，就就是沒是沒有有任何任何意意義的義的動動作，作，有可能有可能對就對就是有可是有可能能，，他只他只是不是不自覺就自覺就是是那時那時候候想想做這做這個動個動作作，對，對對對對對，，這這都是都是很有很有可能可能。。不不過在過在運運動心動心理理是的是的，，眼裡眼裡就就是是因因為你為你對他們有背景的了解，對你可能更能判讀說。對他們有背景的了解，對你可能更能判讀說。他他這個這個肢體語言肢體語言代表代表代表代表著著什麼什麼，這個，這個都都很細很細節，節，這個這個甚甚至我至我覺得覺得就就像她像她剛剛才才講的講的要有要有覺覺察察，，你你才會才會去知去知道這道這些動些動作作代代表著表著對因對因為有人為有人看看過去就過去就小動作小動作嘛。嘛。摩擦摩擦格和格和流流汗汗低下低下來擦來擦一下一下正常，正常，可是可是你帶你帶有有那個那個背景背景去去看看的時的時候候，你

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，你就知道就知道這可這可能能是是一一個徵兆，個徵兆，對，對，嗯嗯好好，今，今天哇天哇一聊一聊就就會會聊聊兩個兩個小小時，時，因為子因為子楓在楓在臺臺灣的灣的這個這個棒棒球界球界，，真真的的是算是比較難難得一見的人才。是算是比較難難得一見的人才。對對對對對對教授教授了了，而，而且我且我們節們節目真目真的也的也是是算第一算第一次邀請次邀請到運到運動心動心理理的專業，的專業，所以所以我們我們自自己有己有很多很多累積累積非非常常久的久的問題問題，今，今天一次天一次就是就是來來親子親子風風跟我跟我們分們分享享，而，而且我且我覺得覺得我們我們收穫收穫真真的是的是非非常非常非常的，常的，謝謝謝謝我們我們從個從個人人聊到聊到文化，文化，在在聊聊回回個人。個人。對對啊，啊，嗯，嗯，從從一一開始的開始的時候時候打輸打輸到到對對啊啊，，我我們非們非常常熟悉的艾熟悉的艾普普鎮鎮，嗯

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，嗯，，俗稱的俗稱的投球投球失憶失憶癥癥，但，但我我們剛也們剛也知道知道這個這個失憶失憶癥癥可能可能會是一個比較。呃，會誤導的說法。會是一個比較。呃，會誤導的說法，然後還有到中間我們講的這個整個。然後還有到中間我們講的這個整個職棒職棒環境環境，然後，然只後職放他棒，的一些個人他的一的些個大球人員的大的經球員的經歷歷等等等等，，然後然後怎麼樣怎麼看待樣看運動？待運動心理園健？心康理園這些，健康這呃，些運動員運動員健健康康這些這些事事情情這這樣樣子子，，那那今今天天非非常常謝謝謝紫楓謝來到紫楓來here大到here聯盟跟大聯我分享這麼多，謝謝。盟跟我分享這麼多，謝謝。

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然後然後非常非常感謝感謝紫紫楓楓跟我跟我們們分享分享了了這麼多這麼多，，那我那我們們來解來解答一答一下下冷知冷知識識的答案的答案喔喔。冷。冷知識，知識，因為因為我我剛才剛才有有講到講到小小聯盟聯盟嘛，嘛，隊友隊友有有冷知冷知識識的的答案答案，Jacky猜，Jacky猜什麼什麼小小火車林火車林家家正林正林凱威陳聖平聖品。凱威陳聖平聖品。還有還有還有還有誰誰呢呢？還？還有有誰還誰還有有林玉敏林玉敏啊啊？哦，？哦，林林玉敏玉敏啊，這啊，這個個最近最近的的對他們對他們都都千里千里內跟內跟那那個個對對對對都都領領一一堆030堆030議程議程301301層層欸欸有有44位位哦，哦，有有4位4位最最多的多的最最多喔多喔。。就就說說我猜對我猜對了了，對啊，對啊，，林林育民育民又又加上去加上去嗎？

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嗎？哦，哦，所以所以比比海盜隊海盜隊剛好剛好多出多出一一位對海位對海盜隊盜隊多多出出一一位位，那巨，那巨人人隊現在有兩隊現在有兩位位了了，對，對對對對對，我，我對大對大家如果家如果跟單，跟單，這個這個不是不是新的球新的球員。員。黃暐黃暐傑傑黃黃暐暐傑傑也要也要加加入巨入巨人隊人隊，，非常恭非常恭喜他喜他，鄧，鄧愷威一起對還有機會在大聯盟體系繼續奮鬥。愷威一起對還有機會在大聯盟體系繼續奮鬥。這樣子這樣子對對那那像像教師教師隊友隊友宋文華，宋文華，對對啊啊。張。張景景裕在裕在水水手嗯。手嗯。林暉盛林暉盛跟跟鄭鄭浩均浩均在在道道奇，嗯，奇，嗯，那那剛剛剛剛提到提說到說正正宗宗者陳博者陳博昱跟張宇跟張鴻仁，鴻他們仁，是他們在海是盜，在海所以盜這，幾個還所以算這幾個都蠻多算蠻多的的，紅，紅襪隊襪隊就留就留置置劉志劉志榮只有榮只有一個，一個，那那因因為林為林哲哲也離也離開開了，了，那那張玉張玉成成在守在守護者護者守守護者護者，，現在現在要更名守要更名守

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護護者，者，大家大家改一下改一下克克里夫蘭的里夫蘭的那那支球支球隊，隊，對對對對對對對對克里夫蘭克里夫蘭的的球球隊隊，，所所以以還有裝成從牢，還有裝成中熬，最近最近剛剛牽對牽對剛剛牽在牽運動家，在運動家還有理浩宇，哦，你在費城人。在運動家，在運動家還有理浩宇哦，也在費城人。是是不然不然費城人費城人原本原本也是也是3個3個哎哎，雖，雖然一下然一下兩兩走走了了，，兩隊兩隊現現在在只剩只剩一個一個，，所以就所以就這麼這麼多多。所以欸。所以欸其實其實不不少少，現在在，現在在小小聯盟聯盟奮奮鬥鬥的的臺臺灣灣球球也員是蠻也多的是蠻多的欸欸，所以，所以守護守護者現者現在小在小聯盟聯盟已經已經沒沒有有臺臺灣灣球球員員了了，，對對只只剩只剩張韻剩只剩張韻成成在在大聯大聯盟盟，，胡智為都胡智為都回來回來了了，胡，胡志志偉回來偉回來回來回來了，了，集集集集樂共樂共觀也回觀也回來來了，了，我記得我我記得我們那時們那時候候去採訪去採訪印印地地安人安人，，那時那時候候是全是全盛盛期，對期，對啊，啊，而且而且在就在就是在是在同一同一個個休息休息室

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室裡面，裡面而且，而他且他們4們4個個都都在2A在以A以上對上對對，對，所以所以春訓春訓的時候的時候我們我們都都遇到他們，他們都有參加大聯盟春訓，對呀。遇到他們，他們都有參加大聯盟春訓，對呀。這這還還不不應該應該是是第一次第一次，因，因為那為那個時個時候就是我候就是我們們在同在同一一個休息個休息室室就遇就遇到他到他們幾們幾個個人人都都再同再同一一個休個休息。息。是是啊，這啊，這還還不如不如這這應該應該是史上是史上第一第一次次，應，應該是該是他他們們就算敢就算敢講響講響尾尾蛇，他蛇，他們們都還沒都還沒有去有去大大聯聯盟族盟族群群過過，，就就成績有有分成績有有分啊啊，有一點，有一點落差落差對，對，但是當時但是當時應該應該算是算是全盛全盛時時期，期，沒沒錯，沒錯，錯，沒錯，至少在當時至少在當時的的印地印地安安人隊人隊20182018年18年18年的時候年的時候對對我印象非常深，很不簡單，很不簡單。我印象非常深，很不簡單，很不簡單。好好接下來接下來進行進行本周本周的的人物人物來講來講，單，單元欸，元欸，這個這個禮禮拜要拜要介紹介紹什麼什麼人物人物啊啊？我

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？我這這禮拜禮拜是是好書好書我我來講來講哦，哦，所以所以不是不是人人物來物來講講對，但是對，但是呢，呢，這個這個這本這本書書叫場叫場外人外人生生士士譯本譯本中文書中文書啊，啊，也也是最是最近的近的新新書書，那我們，那我們今天今天也也聊了聊了逆逆轉轉的的王王牌嘛，牌嘛，不如不如多看多看點書啊點書啊。。尤尤其這其這個春個春節節快到快到了，了，少少用用一一點點電電腦少腦少一一點手點手機多機多看點看點書書也也比較比較也比也比較較平平靜一靜一點啦。點啦。看看一一些些故故事，事，那我那我今天要今天要介紹介紹這這本書叫場外人生運動員送給米網。本書叫場外人生運動員送給米網。而而我們我們20種20種力量，力量，那那是中華民是中華民國運國運動生動生涯規涯規畫發畫發展協展協會理事會理事長，長，好好好好嫦娥中華

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嫦娥中華民國運民國運動員運動員運動員生涯動員生涯規劃規劃發展發展協會理協會理事長，事長，癥癥痊痊癒癒寫的寫的真應真應該該跟我們跟我們差不差不多多年紀年紀哦，哦，而且而且他也他也算是算是我們我們同事同事嘛，嘛，他他也有也有主持主持parks哦，parks哦，對空對空中中全運全運會會可能是原可能是原本本是廣播是廣播節節目目哦對哦對，，對對對對對它對它變變成，成，但也但也有放有放到park到park上面上面，每，每次次聽聽到他的這個到他的這個名字名字，，我都我都覺覺得我好得我好像像身上身上有傷有傷口就口就痊癒了，對我要痊癒，痊癒痊癒。痊癒了，對我要痊癒，痊癒痊癒。但但那個那個痊癒痊癒不是不是那個那個圈圈啊啊，，是那是那個全個全國電子國電子的的全上全上面面加加草字草字頭，頭，然後然後浴室浴室那個金玉那個金玉滿滿唐的堂的那個那個金玉合在金玉合在一起一起，，那那個與個與他可能從他可能從小到小到大沒有大沒有受過受過傷，傷，

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因為大因為大家他家他們的們的權權益益權權益益，他，他傷傷傷傷都好都好了了，不，不會會，，可是他如果真可是他如果真念念成破成破音音字成字成全與全與哎呀哎呀，那，那就是就是代代表曾表曾經受過經受很多過傷很多傷，然後也曾經痊癒。，然後也曾經痊癒過，我們怎我麼怎麼那麼都愛玩愛玩這個這個雙關語？雙關語，那那這這個，呃，個他，剛才呃，講他剛說才講20種說20種力力量嘛量嘛，所以他這一本書裡面呢的章節。，所以他這一本書裡面呢的章節就就是20章是20，然章，後每然一張後呢每一張呢的這的個單這元個單呢元呢？叫？叫什什麼什麼麼什麼例？例哦例如？例如說說我可以我念可一下以啦念一下啦。破。破框框力覺察力力覺察自力自學學力專注力專力注力出出場例吼場力，這個特這別更特別的吧了吧。

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。布局布局力力敏敏捷捷力，目標力力耐挫，目標力力耐挫力矛盾矛力盾力及簡及簡歷歷意意志力哦志力哦，，這比較這比較常見常見斜斜槓力組合力影響力社群力。槓力組合力影響力社圓融群李風力圓融立控風控力力鋒鋒控控制制那那個個風風險險控控制制的的那個那個風險風險控管，控管不是，不是這這個丞相起風啦，控制風向的。個丞相起風啦。控制風向的也不不是是這個這個意思，意思，回回顧率最顧率最高，覺得高，覺最得最特別特借力別借力使使力力也也是是蠻蠻厲厲害害的，的，能能想想出出20個立20個立業增業增加加我我的詞的彙，詞彙，但說真的但說真的，，我們我們平常平常看到看到的的應該應只該只有有意志意力志力跟專跟專注力注力。嗯

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。嗯，對，對其，其他他的的通通常常我們不太會用我們不太會用例例吼吼覺覺察察力力可能也，可能也有有恩戰恩沾，其其他真他真的的比比較較少少對對，對對但，沒關係，但沒他關係，他就是把這個這幾個例。就是把這個這幾個利好，好用用一種一種這種這種方式方式來來，這，種算是呃區分，那我覺得這這種算本是書喔。呃雖然區他分講的，那是這個我覺得運這動員教本書雖我們然他講的是這個運動員教我們的這個。的這個20種20種力量，但我力量，個但我個人覺得人覺得它比較它比像是一種較像是一種商管書商管書籍籍，加上，加勵志上勵志心心理勵志理勵志書書籍籍其，其實就實就是有是有點比點比較雞湯較雞湯一點一啦點啦，但，但是它加是它上很多加上很多運動運動員員的故事的的故事的結合結合，他，他把把很多很商多商管的管的知識知識哦。

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哦。這些這些企企管的管的知識知識呢？呢？結合結合到到這些這些東東西裡西面裡，面，所以所以它比較不它比較像不像是我們一是我般看們一般看到到的這的這種心種心理勵理勵志的志的這這種種書書籍，籍，因為剛剛我們有提到它的開頭。因為剛剛我們有提到它的開頭嗎？是我是生涯規劃生涯規劃發展發展協協會會，所，所以以他其他其實實有有一種一呃，用種呃，用企企業業的的角角度度來看待這些運動員的生涯發展。來看待這些運動員的生涯發展，那那我我覺覺得這得這也也蠻蠻有趣有趣的，的而且，而且它它在寫作在寫作的過程的中過程，我中，我看看到他的到他的文字文字，呃，我想，我想他他應該應該讀過讀過蠻多蠻商多商管管書籍書籍的的，所，所以它以它運用運用了很了很多商多商管管書籍，書籍，裡面裡面提提到的一到一些理論啊些理論啊，，或或是一是些名詞一套些名詞套用用在哦。

02:17:28

在哦。這個這個運動員運動員的生的生涯規劃，涯規或是劃，他如何或面是他對他如的困何面對他難的時候，的困難用一些的時商候管方，用面的一些商知識來，然管方面的知識來，然後來輔佐這些運動員。後來輔佐這些運動員，我們我們去去思考思考，，也輔佐也輔我們佐我自們自己怎己怎麼去麼思去思考很考很多這種多這商業種商的知業識的知其實識其在裡實面有在裡面提到有提到，，所以如果你對於這個商管有點興趣。所以如果你對於這個商管有點興趣，或是或你對是，呃，你對呃，可能可能商管商管沒有沒有那那麼了麼了解，解，你你也也可可以以看看這本書也這本書，也許許可可以以得得到到一些一些不同不的同啟發，的啟發，那那對對我自己我自來講，己來我講覺得看這，我覺得看這本本書書讓我讓我認認識蠻多臺識蠻多灣的運臺灣動員，這些運的運動員，這動員些運動員不不見得見得是是什什麼麼？？郭幸淳郭幸啊淳啊，。楊勇

02:17:58

緯啊楊勇緯啊，很有智凱，很幼稚凱啊。啊李智凱。李智凱這些這些。而是。而是一些些其其他他的的可可能能可能可或許能在或名氣上許面在名氣沒有上面沒這麼大的有這麼大，但的，但它有一些我覺得蠻特別的故事。它有一些我覺得蠻特別的故事，然後然後透過透過這本這本書來講書，求來講，他求特別他特別的一的一些應些應對一些對一困難些困的方難式，的方我式，我覺得覺得這這點是點蠻是蠻不不錯的，但是我也必須說一下很坦誠的，我覺得。錯的，但是我也必須說一下很坦誠的，我覺得就就像像我們我們剛才剛才訪問訪問的時候時候也有聊到聊到，其實，其在實在訪訪問之問之前前我，我已準已經準備好備好這本書這本書，但是，但是沒想到沒剛想到剛剛得剛得子子峰也峰也有有聊到聊到他他其實其實像像希望希望寫寫這本這本項項逆轉逆轉的的王牌王牌的的時候，時候他其，他其實有實有蠻蠻多的多的部部分是分是在在講失講失敗敗的時的時候候，嗯，嗯很很多，呃多，呃，，可可以說比以說比較黑暗較黑暗比較陰比較暗的地方陰暗，一的地般方人機艙，一般不人會這機艙樣不會這嘛，對不

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樣嘛對，你不會，給對不那對，你不會給那個很苦的苦苦茶。個很苦的苦苦誰查誰要要買苦買茶苦茶？？但有些但有人些想要人想買要苦買苦茶對茶應該對應是說該是他說不他不會會是是全全，如果，如果一般雞湯的說，他不會整個失敗。一般雞湯的說，他不會整個失敗結結束束還是還是失敗失了敗了。他？他失失敗之敗之後後會有會有一一個勵個勵志志的的過程，過程然後，然後最後引最後導到引導到成功這成樣功這樣子。但子子。楓但子想要楓想強調要的是，強調的其實人是，其實人生有生有時候失敗就時候失真的敗就失敗真了，的失敗了而，而且其實且你而是而且這且這隻這隻這隻隻事實事就實就沒沒有有逆逆轉了，轉了，這這這這是是失敗，失敗對，對所以，所以他他也想也呈想現呈現這一這一個個風風貌，貌。對，對，但這本書但這本書我覺得就我是覺得比就是較比比較較比較正正面面一點，一就點像我，就像剛才我剛講才講

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的，我看像你的例子是有點雞湯，對也。的，我剛像你的例子就是有點雞湯對，甚至因為甚你可以至說會可以說會比較比較燙燙口口，就，就是是我我會會覺得，覺得，的確我有點被冒犯的感覺就是。的確我有點被冒犯的感覺就是。有有這麼這麼簡單簡單嗎嗎？？有這有這麼正麼正面面嗎？嗎？每一個每一個事情事情都都可以可以最後最後變成變成正正向的向的結結果嘛。果嘛。這這樣子樣子對我對我說說，，他的確有他的確有談到談到他的他的失敗，失敗，可是可是他他最後最後導向導向的都的都是一是一個好個好的結果的結果，，所以所以這這一點一點我覺我覺得得是比較是比較比較比較，我，我個人個人是是沒有沒有這這麼喜麼喜歡歡的，的，然後他然後他也是也是寫別寫別人人的故的故事事，當，當然裡面有然裡面有提到提到他自己他自己，，但是但是這這些別些別人的人的故故事我事我覺覺得得呃，呃，可能因為他可能因為他比較比較大大往成往成功功的的這個這個方向方向，人未，人未我我覺覺得少得少了了一點一點，因

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，因為畢為畢竟竟人都人都很掙很掙扎啊，這些部分當然他想要呈現的。扎啊，這些部分當然他想要呈現的。也許也許不不是是這種這種，，他希他希望給望給你你多更多更多正多正向向的東的東西西，，但我但我覺覺得得對我來講，對我來講，我我覺得覺得也也也許也許我我比較比較想看想看到到一些一些他經他經濟濟增長增長和經和經濟濟痛苦痛苦的這的這些些階段，階段，那那其其實他實他書書中裡中裡面有面有幾幾個不個不錯錯的的例例子哦，子哦，像像他有他有提提到說，到說，如如果你果你一個一個人要人要如如何突何突破現在破現在的的框架框架，怎麼樣，怎麼樣做做改變，改變，你可你可以以用MVP用MVP的概的概念念，這，這個個MVP不MVP不是什是什麼麼mosfellsbaermosfellsbaer這這個個MVP製MVP製造今造進天MVP程，不識MVP不識是是商商管管裡面裡我們面我們尤尤其其在在講講我們講我們敏講捷的敏捷的時時候，候敏捷，敏改變捷改變的的時候，時候我們，我會提們會

02:20:12

到一個MVP的概念，叫做最小顆。提到一個MVP的概念，叫做最小顆。形形性性商品商品喔喔，叫，叫做做mimoviableproductmimoviableproduct這概這概念，念，其實其實如如果你果你沒沒有讀有讀商管商管書籍書籍，或，或是你是你不是不是在新在新創創科科技圈，更技圈，更可能可能沒沒有有概概念，念，但他就但他就講說講說你你如果如果今天今天我我舉舉個例個例子哦子哦，，你你今今天想要天想要做做一臺一臺車車子，子，你你會會怎怎麼做麼做呢呢？？你要你要先先做做輪子輪子來做來做框架框架，，在做在做什麼什麼引擎引擎在在一個一個搭上搭上去，去，但但你你最後最後可能可能發現發現，哇，，哇，我我做做了了好好幾幾年就年就發現發現車子車子不不蓋蓋用用，嗯，嗯，那，那我我前面前面不都不都白白費費了嘛了嘛。他。他想要想要傳傳達的達的概念概念就是，就是，欸欸，你開，你開始始可以可以不用不用先先做出車子，你可以做滑板車啊，比較簡單吧，慢慢。做出車子，你可以做滑板車啊，比較簡單吧，慢慢。

02:20:44

改進改進你的你的商品商品，然，然後後從最從最小小的可行的可行性商性商品品來試來試驗你驗你的這的這個個。呃。呃，想法是不是，想法是不是正確正確的結的結果果我們我們做拍做拍攝攝類類似，似，對我對我剛剛想剛剛想到到就是我就是我們們做這做這個個pass誕pass誕生生的過的過程程就這就這樣嘛。樣嘛。如果如果一一開開始我們就始我們就做做電視節目電視節目啊啊，那，那我我很快很快就就失失敗敗，我光，我光找找錢我錢我就就就就失敗失敗了，了，甚至甚至是說我是說我們如們如果我果我們一們一開始開始就就要要達達到到我我們自們自己己有有在聽的podcast在聽的podcast標準，標準，那那那那也做也做不到，不到，可以可以做做也做也做不下不下去，去，也也許還許還是跟是跟稍微稍微比比較可較可惜，但如惜，但如果果今今天我們天我們就就看到看到電視節目電視節目啊，啊，嗯嗯，，就就是是要要做一做一個電視節目叫做一spnbestnine，那我做不下去。個電視節目叫做一spnbestnine，那我做不下去。

02:21:15

對對，所，所以我以我們也是們也是從從mindmanbubble就mindmanbubble就是最是最低可行低可行性性的，這的，這樣樣子的子的做做法法來做來做這個這個節節目對。目對。所以所以欸欸，其，其實這實這也是也是有點有點概概念念，所，所以我以我蠻喜蠻喜歡他用歡他用這種這種商管商管的角的角度來度來看看這些東這些東西西，，那運那運動員它動員它在在經經營他營他自己自己或或他尋他尋求改求改變的變的時候時候，其實，其實可以可以這樣這樣做啊，做啊，它可它可以套以套用這用這樣的樣的思思維維，所，所以這以這個在個在一般一般的的書籍書籍裡面裡面不不會會看到，看到，我覺我覺得得這這個是個是很特很特別的地方，別的地方，那那他他也有。也有。例如例如說提說提到到最近最近很很紅的紅的IPIP喔喔，不，不是這是這個的個的網址網址的那的那個APP哦個APP哦不是不是，而是，而是講說講說這個這個智慧智慧財產財產權權，，那你那你運運動動員員你你要如何經營你的APP？就我們剛講郭幸淳。

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要如何經營你的APP？就我們剛講郭幸淳。楊楊勇勇緯緯他們，他有名氣們有名氣了了，對，他他們怎們怎麼麼樣樣吸吸引他引他們們的的？我我們說們說人人物的物的設定，設定，他們他們的這的這個名個名聲品牌怎聲品牌怎麼麼樣去樣去做這做這個裡個裡面還面還有提有提到到，，然後從斜然後從斜槓槓的的角度角度去去提，提，所所以我以我覺覺得也算得也算是很是很特別特別的的，一，一個個切切入入的角的角度，度，那也那也會提會提到什麼到什麼減法減法原則原則啊啊？Lessismore？Lessismore啊啊。或。或是講到是講到很很有名有名的的談論談論意意志力志力的時候的時候，你，你談談論到那論到那個棉花個棉花糖實糖實驗驗嘛，小嘛，小朋友朋友要不要要不要給他給他吃吃棉花糖，棉花糖，說說你你等一下等一下再吃再吃，他，他願不願不願意願意聽他聽他能不能能不能延延遲享遲享受，就會受，就會看出看出這這個小朋個小朋友友他未他未來的來的意志力可能是怎麼樣，但這個這個實驗室。

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意志力可能是怎麼樣，但這個這個實驗室。瑕疵瑕疵了了，只，只是就是就是一是一個個蠻經蠻經典典的實的實驗，所以驗，所以她她在在這這本書本書裡裡面面也會也會提到提到，所以，所以可以可以，嗯，，嗯，大概大概隱約中可隱約中可以看以看得得出出來痊來痊癒癒。他。他讀很讀很多多書飽讀詩書飽讀詩書啊書啊旁旁徵博徵博引引很多的很多的例子例子。嗯，。嗯，那那那個那個當當然也然也很很多啦多啦，但，但是是我覺我覺得我得我覺得覺得原原創的創的東西東西可可能稍能稍微少微少一點一點，那，那裡面裡面其其實也實也有提到有提到一一些棒些棒球球的例的例子子，，譬如譬如說說他他講講到到tailiabs打tailiabs打擊之擊之神打神打擊之擊之神神，他，他有提有提到到他他的這的這個選個選球球的的紀紀律，律，我們我們講pressdisplay什

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講pressdisplay什麼情麼情況況的求的求他他該該打什打什麼情況下不該打，這是它最厲害的地方。麼情況下不該打，這是它最厲害的地方。對，其對，其實實talenttalent并并不是不是說說他什他什麼麼球球都都打得打得到到，他，他只是只是最最會選會選自己自己適合適合攻擊攻擊的的球球來來打對打對，，所以所以這這對他講對他講專專注力注力的的時候，時候，他他就就談到談到tags或講tags或講說說意志意志力力的時的時候，他講候，他講到大谷到大谷翔翔平怎平怎麼樣麼樣去培去培養他養他的的這個規這個規劃劃哦哦，怎，怎麼樣去麼樣去做做這些？這些？用九用九宮格宮格，，我們我們的訪問的訪問裡面裡面有提有提到，到，或是或是他他講說講說他的他的這這個個耐挫耐挫力犢力犢幣幣投手投手犢犢幣幣投手投手天生天生少少一隻一隻，算，算少少一一隻長臂隻長臂少一少一隻手隻手掌，掌，那他那他怎麼怎麼樣樣度過度過這這個難個難關關，甚至，甚至被選到美國對甚至在洋基隊投球？

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被選到美國對甚至在洋基隊投球？怎麼樣怎麼樣，，還投還投出出灣打灣打比比賽，賽，這這個夠個夠厲厲害了害了，我們很大，，我們很大，也是也是一一個成個成功功的例的例子。問子。問，，今今天天說真的犢幣說真的犢幣你你要成要成功，功，坦白坦白就就真的真的很難，很難，失敗失敗了太了太多太多太多了多了，失，失敗幾敗幾千個千個人只人只有一有一個個，所，所以這個以這個真的真的很很難吶，難吶，其中其中裡裡面我面我覺覺得有得有一一篇我篇我覺得覺得最有最有趣趣就就真的真的跟他跟他的的這個這個名名字很字很像，像，就是就矛盾是矛力盾矛盾力矛都沒盾都有力沒有量，力量然，後一毛一個個毛一個毛一個應該應該不是不是抵抵銷嗎銷嗎？，怎怎麼麼會有會有力呢？力呢？他他的其的其實他實他想想說的說的是，是，呃呃，，你的你的不不見得見得要那要那麼正面麼正面你，你，如果你可以去負面的思考，或許也可以幫助你。

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如果你可以去負面的思考，或許也可以幫助你。成功成功，，那他那他的的把這把這種思種思考方考方式稱式稱為預防為預防性性的負的負面思面思考，考，就是你就是你思考思考最最壞的壞的情況情況，然，然後再後再來擬來擬定策略定策略如何如何去避去避免免這這個個最差最差的情的情況，況，所以所以他他的想法的想法是這是這樣子樣子，我，我們希望們希望得到得到最最好的好的結果，結果，但但我們我們為最為最壞做壞做打算打算有點有點類似類似這種這種概概念吶，念吶，最最重要重要的的還是還是你你要知要知道道你你現現在在是負是負面面的，的，這隻這隻很關很關鍵的鍵的，如，如果你果你不不知道知道你你在現在現在負在負面，面，你陷你陷入到入到一個一個負面負面情情緒緒，，可可是你是你不不知知道你道你怎麼樣去做，怎麼樣去做，你說你說啊，啊，那那我們我們現在現在如如何避何避免免負面負面？如果我都不知道我負面我怎麼知道？

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？如果我都不知道我負面我怎麼知道？我我如何如何避免避免負面負面了了？所？所以這以這個個是一是一個個最重最重要要的前的前提提，你，你才才能能去做準備，去做準備，那那這這本書本書呢？呢？其其實實還有個還有個很特很特別別的價的價值值。。他最他最後面後面的的一些一些工具工具的的附錄附錄裡裡面有提面有提到到handlehandle大聯大聯盟哦盟哦哦，哦，還有還有提提到到幾幾個，你可以個，你可以去去聽，聽，就就鼓勵鼓勵讀讀者去者去聽的聽的。Podcast裡。Podcast裡面面有有提提到黑到黑豆豆大聯盟他大聯盟他要要寫寫極速極速嗎？嗎？沒有沒有沒有，沒有，他他就推就推薦這薦這個節個節目這目這樣樣OK，OK，但他但他的的這個這個節目節目介介紹呢紹呢，，有點小有點小偷偷懶，懶，有有點小點小偷偷懶，因懶，因為為他他我我可以念可以念一下OK一下OK而而且handle大聯盟冒號是全世界第一個中文的。且handle大聯盟冒號是全世界第一個中文的。

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比比pocketpocket我們我們可不是可不是我們我們有有兩兩位位棒壇棒壇知名知名的的專業專業主持人，主持人，前前駐駐美特派記美特派記者者Adam好球Adam好球帶帶的的李秉李秉昇，昇，這個這個沒有沒有更更新啊新啊，對，對對，對這這個個沒沒有有更更新這新本這本書書很很新小心喔喔。。對這本對這本書書對對資資訊訊是是舊舊的，的，對對這這本本書書11月月多多才才出出的的，，所以其所以實其狠心實狠對心這邊是資訊是舊的。對這邊是資訊是舊的。並不並不定期定期會會邀集邀集不同不同的的來賓來賓來到來到節目節目中中，我，我想權想權益應該益應該是是有有聽聽過我過我們節們節目目的一的一些訪些訪談，談，然後然後有有得到得到一些一些資訊這資訊這樣樣子對，子對，所以所以也也感感謝他把謝他我們把我的寫們寫進進他的他的書書裡面裡。

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對至少面對至100少年100年後後，人人家家看看到到這本這本書書，還知，還道有知道有大聯黑豆盟這大聯個盟這個節目節目對對對對有有留留下一下一點點對，對，但至少但至少看看思維思維，武，武漢跟漢跟MVP製MVP製造其造其實有實有了也了也有也有也有也有也有，所有，所以大以大家家如如果有興趣果有興趣的話的話，，這本這本書書就會就會蠻推蠻推薦薦的的，如，如果果你平常你平常沒有沒有在在看看商商管的管的書書籍籍，我，我覺覺得這得這本書可本書可以蠻多啟發的，而且我相信雖然。以蠻多啟發的，而且我相信雖然。AdamAdam現在現在可能可能希望希望說說看到看到一些一些比較比較真實真實，這，這種失種失敗敗的帶的帶有失有失敗敗的一的一些故些故事事的案的案例例，但我，但我相信相信有有些些人也人也喜喜歡看歡看雞雞湯嘛，湯嘛，對對不對，也也不對，也也喜歡喜歡得到得到一些一些正正向能向能量，對量，對或者或者是是可能可能因因為我為我以前以前在新在新創公創公司，司，所所以有以有些概些概念，我念，我

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其實覺得其實覺得有有一點一點老生常談老生常談你你已經知已經知道了道了，，對對，但我，但我相信相信很很多多人還人還不不知道知道，所，所以我以我對如對如果果你真你真的平常的平常比較比較沒有沒有看看商管商管書籍，書籍，我我覺得覺得這本這本書真書真的是的是不不僅有僅有勵志，也勵志，也有有一一些商些商管的管的概概念念，，我我覺得覺得蠻蠻棒的棒的，應，應該該算算入門入門款算款算還還不不錯的一個書籍吼。對，而且如果你對運動。錯的一個書籍吼。對，而且如果你對運動。這個這個就是就是領域領域有興趣有興趣聽我聽我們們節目節目，一，一定有興趣定有興趣啊啊，，但這但這已已經不經不事事前前提了，提了，所以所以你你聽我聽我們們節目節目你你你你我我覺得覺得你你應該應該會會追追這這本本書是很書是很有有興興趣趣的。的。對啊對啊，，最近最近痊痊癒在癒在臉書臉書上上非非常積常積極的極的，在，在這這個行銷個行銷探索探索的的也幫也幫他順他順便便打打一一下下，，因為要寫因為要寫這這本書本書也也不容不容易易啊，啊，就是也就是也也也是很是很努力努力，，這樣這樣子就至子就至

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少就少就是是他自他自己一己一個個人寫完我人寫完我覺得覺得非常非常不簡不簡單，單，沒沒錯錯，，非非常常佩服可佩服可以寫以寫完這完這本本書對書對好接下來好接下來數據數據單元單元哦，哦，非常非常佩服佩服，也，也要佩要佩服服老老闆闆願願意花錢，然後願意花錢請旨峰對啊。意花錢，然後願意花錢請旨峰對啊。沒有沒有老闆老闆的的支持支持喔喔，，是沒有，是沒有，我們我們這些這些就是就是職棒對職棒對不對不對？這？這些些？所？所以說以說，職，職位職位職務還務還有周邊產業有周邊產業的的從業從業人員人員就沒就沒有感有感覺覺，所，所以也是要以也是要感謝感謝老闆老闆。不過。不過今天今天數據數據單單元要元要講到老講到老闆的闆的部分部分是一是一個客觀個客觀評估評估老闆花老闆花錢錢的意的意願，願，這樣這樣子的子的

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一個一個數據，數據，因為因為想想說這說這個其實個其實是是呼應呼應到到我們我們前前兩集兩集講那講那個個的這的這一個一個評估評估球隊球隊的的球員球員養成養成系系統統其實是其實是類似類似，就，就是他是他要去要去衡衡量一量一個個我們平常很難去量化的東西。我們平常很難去量化的東西。然後然後去去嘗試嘗試看看看看，可不可，可不可以量化以量化這這件件事，事，我們我們常常常會常會講講說啊說啊，這，這個老個老闆不想闆不想花錢花錢哦，哦，這個這個老闆老闆很code很，或code者是或者說是喔那那個個老闆老闆欸欸，花，很多花很錢多錢啊啊，，球員球球隊員才球會隊變強才會，甚變強麼買的，了很買了多球很多員，球員，但但是是到到底底一一支支球球隊隊他他到底到底願願意意這這個個意意願願有有多多高？高他？他花錢花意錢意願願有有多多高，高，這個這要怎麼個要來評怎麼來量，評量提供提供其其指指數對數對對對對對對對對對可以可以這這樣樣講講。

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。鐵公雞鐵指數公雞這個指數曲這子還個曲蠻好的子還蠻，有好的，有一個一業餘個的業棒球餘的愛棒好者，美球愛好者國的他，美叫國groundwork，的他他叫本身groundwork是歷史學家，然後很愛棒球，是洋基球迷。，他本身是歷史學家，然後很愛棒球，是洋基球迷。他他就就自己自己做做了了一個一個研究研究，然，然後刊後刊載載在一在一個棒個棒球內球內容網容網站站，你，你知道Pinterest知道Pinterest這個這個網站網站很棒很棒很棒，很棒，有點有點給大給大家這家這個個網站網站，，我覺我覺得很厲得很厲害害，對對，對對對對，它，它不不只只是是講而講而已，已，他講他講投收投收益他益他的以的以外很外很多多他他的的名名字取字取得很爛，但他得很爛，但他網站網站他的他的內內容很棒容很棒，因，因為為其其實她實她一一開始開始真的只講真的只講投手投手啦啦，就，就是是分分析析他的他的名名字也字也取取得很爛，對得很爛，對也不也不好好，但，但是是他一開始他一開始就是就是目目標很標很明確，明確，我我

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就是分就是分析析投手投手，但，但後來他後來他收收集了越來集了越來越多越多資訊資訊，然，然後越後越來來越多越多專欄專欄作家一些這些非常厲害的棒球學者，然後。作家一些這些非常厲害的棒球學者，然後。有有很多很多內容內容含金量含金量非常非常高高的的文章文章非常，非常非常高高，對，，對，所以所以這這個個像像這這個個他他雖雖然然不不是是媒媒體體，就是就是棒球棒球媒體媒，體但，但是他是他對對這個這有個有興趣興趣，他，自他自己研究己研了究了一個一東個西，東西他也刊，載在他也刊載在那邊那邊，這，這樣子這個樣研究子這個研我覺究得真我覺的得真很有的很有趣，趣，所以所以分分享享給給大大家家，，其實他其實起心他起心動動念念很簡很簡單，單，就是就是我剛剛我剛講他剛講他想要想要客觀客衡觀衡量大量大聯盟聯球盟球團老闆他團老闆他花錢花錢意願意的願的表現表現，所，所以他以就他就發明發明了一了一個數個據數據，叫，叫

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做Winslowreplacementownership做Winslowreplacementownership簡寫，我們直接講縮寫就是W。簡寫，我們直接講縮寫就是W。哦哦，之，之後我們後我們都都用用WPS來WPS來講，講，這個這個數據數據的的是是ProPro對對就就bowbow你也bowbow你也可以可以這這樣樣有proverbsWBros有proverbsWBros這樣這樣可能可能比較比較清清楚，那楚，那我我自自己把己把它翻成它翻成白話白話的中的中文就文就是是老闆老闆少少買的買的勝場數勝場數基本上就基本上就是是這樣這樣，他，他其其實概實概念就念就那麼那麼簡單，簡單，老闆老闆少少買買了了多多少勝少勝場場？他？他想回想回答的答的問題問題就是就是，這，這個個就就是老是老闆應該買闆應該買他他沒沒買買，他，他有能有能力哦，他力哦，他也也應該要

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應該要有有那個那個意意願願，，買買這這麼麼多多聖，聖，可可是是他他少買了幾聲哦，等於說從她錢包。少買了幾聲哦，等於說從她錢包。中流中流失失的的勝勝場場對啊，你可對你以可這樣以這樣講講，，他他應應該該有有這這些，他些，應該他應可以該可買買以買得起買得的起，他的，他也也應應該該要要有有那那個個意意願願，，但但是是他沒有他沒有，，他他沒有選擇沒這麼有選擇這麼做做喔喔，，他他選選擇擇不不做做好。好所以。所這個以這個數數據據的的核核心心概概念念呢呢，，就就是是量量化化老老闆闆花花錢錢意意願願的的程程度度高高低低大小，大這裡小的，這花錢裡的都花花在球錢都花在員身球員上，身上但就，但是就是球球員員而而已已，，球球員球員員我們球不員我包含們行銷不包，就含行是這銷，跟那就是這跟個的那個的球球員員養養成成數數據據評估，評估一樣，一樣都都有有它的限制，他就是因為量化的東西，它它就有的限很多

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制，限制。嗯，他可能欸花在養成系統很多錢。他就是因為量化的東西，它就有很多限制。嗯，他可能欸，花在養成系統很多錢。對對對對對對或者或者是什麼是什麼數據數據分析分析部門，部門，這都不這都再我不在們考我們考量範量範圍圍內，內，我們我們今今天只天只討論討論就是就是球員球員團隊團隊薪資薪資球員球員團隊團隊薪薪資資跟他總跟他總收收入的入的一個一個比較這比較這樣子樣子，，所以Washington所以Washington他他怎麼怎麼去運去運算這算這個個數據數據，，它就它就是用是用球員球員薪資。薪資所謂的所謂的配肉配肉，，秋月秋月的的團隊薪團隊資佔他薪資們佔他們球球隊隊總總收入收入的的比例比例，，配肉佔配肉佔的的比例來比例來作為衡作為量衡量老老闆花錢闆花錢意意願願的的主主要依要依據據，，那這個數據我就用P。

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那這個數據我就用P。芭比芭比來來撐撐，因為，因為配配肉除肉除以以ravenol就ravenol就是是被除被除以以ROKPRB這樣ROKPRB這樣子就子就有有點點像像是人是人事成事成本，本，只只是這是這人是人是只只限於限於球員對球員對對，對，對對對對對就對就是團是團隊隊。。薪薪資佔資佔你哪你哪一年球一年球隊隊總收總收入入的比的比例是多例是多少少？？這這樣子樣子，那他，那他也求也求去去調調查出，查出，其實其實他從他從20002000年年一一路路調查調查到2019，到2019，而且而且它它是是很很很的很的，，就是他就是他去找去找那個那個Forbes富Forbes富比士，比士，不是不是每每年都年都會看會看這個這個球隊球隊的的收入收入大大概多少，概多少，這是這是個個估算估算值，值，但是但是估算估算，因為他財報沒有財報，沒有公佈。

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，因為他財報沒有財報，沒有公佈。這是這是估算估算只有只有勇士隊勇士隊是是公開公開的的，對對，對對對對，對對，然後然後它它是用是用估算估算，，就是用就是用富比士富比士的的估估算值算值，以，以11年年1年去1年去找找嗯嗯，然後，然後再把再把每1每1年球年球團他團他的的團隊團隊薪薪資的資資的資料也掉料也掉出出來來，，這樣子把這樣子把他他去去整理整理起來起來，那，那他也有分享他也有分享，，就是就是20192019年年各抽各球團的PR團筆，那的PR他筆，那發他現說發現說，其實，其不一實定不一定是小市是小場市，花場錢就花錢意就意願就願比就比較低較哦，低哦，也也不不一一定定大大市市場場的的球球隊隊花花錢錢意意願就願就比較比較高高哦哦，，因因為為這個這數個數據據就反應出來就，你反應出來，看PR你看PR比比最最低低的的，，在在2019年這個賽季PR比最低的是。

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2019年這個賽季PR比最低的是。光芒隊光芒隊，他們的，他們的PRPPRP是22.是22.8%，哦就8%，哦就是他是他們明們明明明收收了這麼了這麼多多錢，錢，但是但是只只願願意花意花大概大概1/5。1/5。的的潛在潛在團隊團隊薪資薪資上面上面重點重點他們他們收收的的錢錢也也很少，很少，對對也很也很少少，但，但今天今天我們我們就是就是一個一個比比例，例，對這對這樣可樣可以互以互相比較相比較。海。海盜隊盜隊花花了了醫醫院也很院也很低，27低，27..44%%嗯，嗯，然然後洋基隊後洋基隊也也很很低哦低哦，你，你看看大大市場市場洋洋基他賺基他賺很很多多錢，錢，對不對不對對，，對對它它賺賺錢很多，他花的也多，可是。錢很多，他花的也多，可是。這個這個花花的的錢錢戰戰，，他總收他總收入比入比例其例其實很實很少，少，只有29只有29.9%，.9%，所以所以這個這個應該應該算算

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是很是很厲厲害哦害哦。。代代表說表說他人他人事成事成本本相對低相對低哦哦，但，但是他是他可可以以達到他達到他很有效很有效率率，，多多少錢對少錢對你你，你要，你要這樣想這樣想也可也可以以光光芒芒隊也隊也是啊是啊。恩達。恩達團隊團隊薪薪資這麼少，資這麼少，但是但是他他打出打出了美聯了美聯最佳最佳的成的成績績，有沒有，有沒有它的它的估值估值？你看？你看他他幫幫他賺他賺錢錢就是就是總總收入收入啦，啦，對他是對他是對對，，所所以跟成績以跟成績沒有沒有關係關係，但他，但他也也打得打得很很好好，，但我但我的意的意思思就是就是說他說他其其實實他花他花他這他這種不願意花錢，可是哦，也還是可以打的。種不願意花錢，可是哦，也還是可以打的。都都好好，對不，對不對，這對，這某種某種程程度上度上也是也是因因為也為也也是也是他們他們這些經營這些經營管理管理團隊團隊管管得還

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得還不不錯錯嘛，嘛，不代不代表表代表代表有有賺錢賺錢又又打的打的好好。對。對啊，啊，他他其實其實可可以以花更花更多錢多錢花更花更多多資資源下去，源下去，但但他他選選擇不要，擇不要，但但他他打得打得好好也是也是有有個上限個上限的，的，也是也是有怎麼有怎麼能能達達到163到163聖聖對對，這是，這是有有上上限，限，那那你會你會想說那PR比想說那PR比最最高的高的是是誰？2019年誰？2019年是是國國民對國民對國民民隊那隊那一年拿一年拿了了總冠軍總冠軍嘛嘛，他，他們那一年們那一年把把收入收入花花在球隊在球隊團隊薪團隊薪資資的比例是53.3%。的比例是53.3%。哦哦，可以說，可以說是大聯盟是大聯盟界界的鼎泰的鼎泰豐豐欸，欸，超過超過一一半欸半欸，人，人事成事成本超本超高高，超，超高花高花超超過過一一半的錢在半的錢在團隊團隊薪資薪資上面上面，代，代表可能表可能也也是冤大頭是冤大頭的的合合約更約更多爸是可多爸是可是是

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結結果是果是好的好的嗎？他嗎？他們們拿拿到到總冠軍總冠軍喔喔，你，你知知20192019這是這是2019，2019，我我剛剛剛一直在強剛一直在強調調是2019是2019年年的的數數據，據，只只有單年對是有單年對是當當年的年的2019年2019年的的數據，然數據，然後第二後第二名是科名是科羅拉多羅拉多洛洛磯磯隊隊47.47.6%，6%，而所而所以以他他們花們花錢意錢意願很願很高哦高哦，，但他但他們結們結果結果結果果不好，他可能賺錢能力太差。不好，他可能賺錢能力太差。哦哦，對，，對，不不對，對，有可能他們有可能他們很少很少嘛，嘛，所以所以就算就算他他們花們花錢的錢的比比例可例可能高，能高，可是可是他的他的錢錢還是還是不夠不夠多，多，但是但是至少至少他的他的意意願就願就是是，至少，至少他這個他這個占占總收入總收入比例比例是高是高的，的，應該應該可可以這以這樣，樣，戰戰力影力影響響的成績的成績成績也成績也影響影響了一了一部分部分，對，對對對對我對我們今

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們今天這個數據，天這個數據，我我覺得覺得主主要反要反應就應就是意是意願啦願啦，，就就是是他到他到底花了多少底花了多少比例比例的的錢錢，在，在團隊團隊其他其他賺的多賺的多，它，它的進的進了口了口袋袋，，但因但因營收營收不見得不見得全部全部都都要要進進口袋口袋嗎？嗎？扣掉成本，扣掉成本，對對這邊這邊這邊這邊講的講的是收是收入而入而已，就完全不會管成本，那些東西就是收入沒有。已，就完全不會管成本，那些東西就是收入沒有。應該應該說說他他不是不是盡力盡力對對，對對，對對對對對對是收入，是收入，然後然後團隊團隊新新市站市站這個這個收收入的入的比比例是例是多多少？少？對，對，所所以以第3第3名是水名是水手46.手46.55%。%。紅人紅人46.146.1%，小熊%，小熊45.545.5%所以%所以這這幾幾隻隻算是算是在在2019年2019年這1年這1年，其，其實這個

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實這個PRPR比比算算蠻蠻高高的。的。球球隊那大隊那大聯盟聯盟球團球團過去20過去20年來年來其其實實PR比PR比不不斷的斷的下滑，下滑，顯示顯示出什麼？出什麼？整體整體而言，而言，老闆老闆花錢花錢的意的意願願一一直在下直在下降降，從2000年，從2000年到2019到2019年年平平均均的的這這個PR個PR幣幣哦。哦。從從全全聯聯盟的平盟的平均PR比均PR比從52從52%%降到降到了39%，也了39%，也就就是說是說在20在20年年前，前，其其實實球球團平團平均來均來講，他花在球員薪資的。講，他花在球員薪資的。比比的的花花花花在在球員球員薪資薪資的的錢錢佔佔總收入總收入的的比例比例超過超過一半一半，52%，52%嘛，嘛，但但到現到現

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在只在只有39%，有39%，他他們現們現在只在只有有把大把大概2概2//55的的錢錢花花在團在團隊薪隊薪資資上，上，這個反這個反應應出來就是出來就是這這樣子樣子，，而且這而且這20年20年來來只只有四有四支支球球隊隊的PR跟的PR跟2020年年前前相較相較是是上升上升的雙層的雙層馬林馬林魚魚皇家跟水手。皇家跟水手。所以所以只有只有四四支支球隊球隊，他，他在在這20年這20年來來，他，他願願意意花在花在球員球員薪薪資的資的比比例是例是提高，提高，其他其他的球的球隊都是下降。隊都是下降。這個這個反應出反應出了了這個這個整體整體的的趨勢趨勢，，但你但你們老們老闆們，闆們，他們他們願意願意花花錢的錢的比比例是例是一直一直在下在下滑滑的的，對，對，，但你但你可以可以另外另外一種一種想法想法，，就就是他們花是他們花在在球球員身上員身上的錢的錢

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越越來越聰來越聰明明啊啊。。對對對對對啊對啊，，對啊對啊，，對啊對啊，就，就是他可能把是他可能把這些這些其他其他的的前前額部分額部分比例比例投投資資到她到她覺得覺得更更值得值得他花他花這一這一筆錢，筆錢，他他可以可以賺賺得更得更多，多，對對對對對對他投資他投資在其在其他他地地方方上上面，面，那那接下接下來來就就要看要看說說，，欸，欸，那到那到底底我我剛剛剛剛講的講的這個這個WWBrosWWBros他到底怎麼算的，那你任何所謂的呃，什麼？他到底怎麼算的，那你任何所謂的呃，什麼？像像WRCWR指，他他是是跟跟替補替補機機做比做較比較嘛。嘛，嗯，那那它這它這邊其邊其實實也也是是要要跟一跟一個個替替補補機機做做比比較喔較，就喔，就是說是說一個一個老闆老哦，他闆哦，能夠他能夠有有能能力力就就是是他，他，他明明有他明明有那個那個意願意願可可以以花花了了比例比例，，那那他要他要算說算跟

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說跟這這個基個基本的本基的基準值準值比較比較，，他他到到底高底高出多少出多或低少或低於於多多少少這這樣樣子，所以子他，要所先定以義說他要先定PR義比的這說PR比個替的這補及個替補基及準基準點要點有要一有個一個baseline是baseline是多少，多那少他把這個定義在各隊。，那他把這個定義在各隊。芭比的的就是就是百分百分位數位數，就，就是是Knights就Knights就是就是就是是那那種PR種PR值值90的90的概念概念啦，贏啦，贏過90過90%%的贏的贏過90過90%，對%，對對對對對等於等於就就是是第第44名了名了。。呃對呃對你可以你可以這樣這樣講講，就，就是是他他是說這個是說這PR個PR全全全聯全聯盟盟各各隊的隊的這這些PR些PR的的比比例例，對，對因為前因為前33名名就就是是1010%%啊啊，，對在90百在分90百分位數位數那隻。

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，那之所所以你會以你會想說想說為什麼為什麼用用平均平均值你值你跟跟平均平均值做值做比比較較就就好好啦啦，，因為那因為他他可可能能不是常不是常態分布，態分對布對這就這就跟跟為為什什麼不跟平均的球員比較她。麼不跟平均的球員比較，它為什麼是跟替補？為什麼是跟替補機比較比較？是是因因為為大聯大聯盟盟平平均均的的球球員就員超強就超強了了，，他已他已經經搶你這搶你樣這去樣比的去比話就的話就是是那個數那個值，數值，感感覺覺起起來來沒沒有有那麼那麼怎麼怎講，麼講，就就是那麼是那有力麼道有力道的的感感覺覺，，那那它它在在設計這設計個其這個實其實也是也一是一樣樣，它其實，它其是用90百分實是位用90數百，想分位數，想要要凸凸顯顯的，是的這，是這個數個數字字能告訴能告訴我我們們，，這這個球個球隊可能隊可花能花到到的的程程度度是多少，是多少而，而非非單純單純的的平均值平均而已。

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值而他已。他想知想知道道她的她可能的可的能的極極限在哪限裡在哪裡，他，可能他可可以能可花到以花什到什麼麼樣的樣程的程度，度所以這個，所以這問題他個問題想知道他想知的道的是，是，老老闆闆明明有能力可以花到什麼樣的程度。明明有能力可以花到什麼樣的程度。是是選擇選擇不不花，花，那那這中間這中間的差的差距距是多是多少，少，或者或者是是他花他花超出超出他們他們可可以以化的化的程程度的度的幅幅度是度是多少？多少？這這樣樣子就子就花太多花太多。。冤冤大大頭的頭的錢花太多，錢花太多，或者或者是是嗯花太嗯花太少少，像，像這樣這樣子子的的一個一個概念概念好，好，那我那我們們現現在有了在有了這個這個W的W的基基準準點之點之後後，算法，算法就很簡單了，基本上就是。就很簡單了，基本上就是。呃，呃，你你先先把球把球隊隊的收的收入乘入乘以某以某11年年的90的90百百分位分位數數的的PR就PR就是是他設他設定定

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的這的這個基個基準，嗯，準，嗯，基準基準值值，，然然後呢後呢？再？再用用球隊球隊某某1年1年實際實際的球的球員薪員薪資檢資檢調調這個這個層層層沉層沉下來下來的的結結果，果，然然後呢？後呢？再去再去處處理每1理每1年只年只要花要花多少多少錢，錢，這這樣就樣就算算出出了一了一個個你所你所謂謂的勝場的勝場數數多還是少多還是少這樣子這樣子的的一個一個數數值這值這樣子樣子，那詳細，那詳細的的數據數據大大家家可以去可以去看他看他這這個個，，呃，呃，他他有有一個貼文，他有很詳細的去解釋。一個貼文，他有很詳細的去解釋。我我會把會把這個這個連接連接阜阜在我在我們們節目節目貼文貼文裡面裡面大家大家可以可以去去看看，，但總而言但總而言之就是之就是我剛剛

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我剛剛講講的的，，它所它所代代表的表的意思意思就是就是老闆有老闆有能能力力買卻買卻沒有沒有買買的勝的勝場數場數，，老老闆闆少買的少買的勝勝場數場數是是多少？那2019多少？那2019年30年30支支球球團團的WBros的WBros就就蠻蠻有趣了有趣了，你就，你就可以可以看得看得出出哪些哪些球隊球隊，他，他不太不太想要想要花錢花錢哦哦，那，那一些一些球隊球隊他其實花了很多錢。他其實花了很多錢。2019年。2019年。少少買買最少最少勝勝場場的的是是洋基隊，洋基隊，他他少少買買了14.了14.55勝。勝。14.514.5聖聖哦哦。也就是說，。也就是說，如果如果今今天healthSteinbrenner天healthSteinbrenner，他，他們老們老闆願闆願意意花到花到他，他，明明明明可可以花

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以花到到的程的程度的度的時候，時候，就是就是possiblypossibly可以可以花花到的到的程程度的度的時時候候，，他可他可以以再再多多拿拿十14聲四吼，生，這個是這非常個是非常誇張誇張的一的一個個數值，數值，這個這個真的真的是是代代表表說他說他們們真真的是，嗯，的是，嗯，不不愿愿意花很意花很他他們們可以可以花的花的錢錢好不好不好好，cash，cash都放都放在身上，在身上，對對你你可以可以這樣這樣就是就是他他們可們可能花能花在其在其他他地地方，方，或者或者他他收進口袋更多。嗯，他覺得我不用我。收進口袋更多。嗯，他覺得我不用我。我我賺賺了了那麼多，那麼多，我我都總收都總收入那麼入那麼多，多，我我花的花的比例比例也不也不用到用到那麼那麼高高，他，他就就覺得覺得CashmanCashman可可以幫以幫他他省省錢啊，錢啊，對對可以可以幫他幫他省省錢。錢。

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第二名第二名是誰是誰？道奇隊？道奇隊其實其實已已經我經我們們看出看了出一個從了這兩一個從隊就這兩可隊就以看可出一以看個月出一精個月明精的他明的，他其，實其早實買就越早多。買對就越多呀，嗯，道奇隊少買了八成。哦，對哦，嗯，道奇隊少買了八成。光芒隊光芒隊第3第3名名少少買買了了八成八成，不，不過第4過第4名名就出現就出現了一了一個海個海盜盜，隊，對他他少少買了買了66..7乘7乘，所，所以也以也不不一定一定說說你你少買少買就就一定一定是是強隊強隊了，所了，所以以不一不一定定是這是這樣，樣，有可有可能能你你是是爛爛隊，你還少買隊，你還少買就就代表代表你你已已經很經很爛爛了，了，你還你還不願不願意花意花錢，錢，所以所以這個這個這個這個評價評價就就他他前前面面3個字3個字母對母對Note，Note，那對那對是不是不是瘋是瘋了就了就

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是遏是遏止，止，簡單簡單來來講就講就是遏止是遏止我我們們剛剛才才講講那那個張鴻仁欸，才將張弘稜石。個張鴻仁欸，才將張弘稜石。這是這是不不一樣一樣的的情況情況嗎？嗎？對對啊，啊，這這是是花在大花在大聯盟聯盟團團隊的隊的薪薪資的資的一個一個數據數據，所，所以以我們要我們要搞清楚搞清楚這這一點不一點不是什是什麼國麼國際業際業餘球餘球員市員市場那些場那些一樣一樣不不一樣一樣的的，然後，然後像像勇士隊勇士隊少少買買66.3.3場，那場，那如如果反果反過來過來看看另一邊呢？買超出。另一邊呢？買超出。他他照理照理來說來說，不應，不應該該花那麼多花那麼多錢，錢，他他也花也花更更多的多多的多買到買到33.2.2乘乘的是的是國國民對民對，所以，所以那一那一年他年他們們拿下了拿下了總冠總冠軍，軍，好像好像也蠻也蠻合理合理，，但但是第是第二二名名是剛才

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是剛才講的洛講的洛磯磯隊就隊就是是我我們剛才講們剛才講的的這這個個比較高比較高的，那的，那洛洛磯磯隊那一年隊那一年是是多多買買了0.了0.55乘，乘，那剛那剛剛剛好好在這個在這個數數值值的的靈，靈，就就是說他是說他不多不多也不也不少，少，剛剛剛剛好好就就是是他的他的能能力力範範圍他嗎圍他嗎？？他他花了這花了這筆錢筆錢，剛，剛剛好剛好的的是水是水手手隊隊就是就是符合剛才的這個PR的一個狀況。符合剛才的這個PR的一個狀況。這樣子這樣子，可，可是是我看我看到這到這個表個表決決很神很神奇奇耶，耶，只只有有兩兩隊是隊是可可以算以算比比較遠較遠就是冤大頭就是冤大頭一點一點，，或或者花的者花的錢錢可能可能呃呃，比，比較虧較虧一點一點，因，因為為我我們剛們剛剛講他剛講他設定設定

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的基的基準只準只是90是90百百分位分位數數，，所所以代以代表說表說他想他想設在設在一個比一個比較高較高標標，，就是說你老就是說你老闆闆連連口口袋能袋能挖到挖到最最深深的一的一個情個情況況，他，他他想要他想要設設定的定的一個一個基準基準值是這樣值是這樣，，所所以數以數據呈據呈現出現出來來，也，也講因講因為90為90百百分分就只有就只有第4第4對了，對了，對對對啊對啊，對，對不不對，其對，其實實基基本上很很少很少啊，對不對？但他想。本上很很少很少啊，對不對？但他想。凸顯出凸顯出就是就是這個這個老闆老闆，，他明他明明可明可以花以花到那麼多到那麼多的的就90就90百百分位分位數，數，還是還是一一個他個他可以可以負負擔的擔的能力能力範圍範圍，，但但是是是是被推被推到到一一個個蠻高蠻高的市的市值比例值比例，，這樣這樣子他子他

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想要突想要突顯顯這一點啦，這一點啦，這這也是也是每每一一種數據，種數據，它它有它有它的限制的限制跟跟數據數據設計設計者者的一的一些些意念在意念在裡面裡面對對那那這個這個數據數據者者的意的意念念，就，就是他想要是他想要把這把這個凸個顯凸出來，顯出來所以這個，所以這也也跟大家跟大家告告知知一下一下，那，那接下接下來再來再看，看，因為因為我們我們這個這個數數字字數數據，據，其其實最實最終還終還是要看欸老闆的一個表現嗎？是要看欸老闆的一個表現嗎？過去過去20年20年來，來，在在WBros這WBros這個數個數據上據上面表面表現現最最差差的老的老闆闆前前1010名名哦就是哦就是說，說，過去20過去20年來年來，，相較於相較於他們他們的收的收入，入，花錢花錢意意願最低願最低的的老闆是哪一些？

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老闆是哪一些？最低最低的的是是Halstead，Esteban，他他嘴不嘴不要再要再說洋基說洋基隊隊是邪是邪惡帝惡帝國國了，了，他們他們其其實很實很不不願意願意花花錢啊錢啊，就，就是他是他們賺的，們賺真的的真很多，的很沒錯多，，他沒們也花了很多，可是。錯，他們也花了很多，可是。你你比例比例一筆一筆下去下去，他，他們其們其實意實意願願是相對是相對是是他也他也許許花花的真的真的很的很多多，，但他但他賺賺的的更他更他賺的賺的更更多多，，他他他他，他，他好像還好像還是是全世界最全世界最最最有價有價值的值的職業職業球球團團，甚，甚至至是呃是呃，，應該應該是牛仔隊是牛仔隊最多最多應應該該最多最多最最多了多了，但，但洋基的洋基的絕對絕對不會不會差差太多太多，應，應該該也是也是不不應該應該，也不，也是低不就錢是低，而就錢且這，而個是且這個是甚至甚至包含包含我說我說歐歐洲洲足球那

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足球那些那些些那些球隊球隊了了NBA什NBA什麼的麼的，洋，洋基基隊隊絕對絕對是是前面幾名，因前為面幾名，前因三為應該有前三前，應該三有前三應吧。對該啊，有你前三看，一般不應該有前三知吧。對道啊，洋你基隊是什麼，沒有在看大聯盟，他也會帶洋基。看一般不知道洋基隊是什麼，沒有在看大聯盟，他也會帶洋基。對對啊，啊，對對啊，啊，所所以hostel以hostel盜版盜版了了對對是有是有可能可能盜版盜版的的，但，但hasselblad他在2008年hasselblad他在2008年接接手這手這支支球團球團的經的經營營之後之後，他，他生生涯涯累累積積的WBros的WBros是是付213.付213.22，，他他少少買買了了200多200多乘，乘，然後他然後他平平均均每每1年的1年的WW是是17.17.88。。哇，哇，真真的是的是很誇張很誇張欸欸，，平平均每均每1年少買1年少買了了十七十七聖聖這樣這樣子子，那第二，那第二名名是誰

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是誰挖第挖第二名二名就很就很符合符合我我們節們節目目一一直直強強調的調的這個這個，呃，呃我啦我啦，，我個我個人人特別強調惡質的守護者對。特別強調惡質的守護者對。以前以前叫叫印地安人隊印地安人隊Larryand2000Larryand2000年年到到現在現在少少買買了了196.196.3乘3乘，平，平均應均應該不該不是第是第二二名名啊，啊，就就是在是在這個排這個排行榜行榜裡面，裡面，有有名列名列在在這這前前1010名的名的人也是其中之一。人也是其中之一。傅傅玖玖點點八八好好平均平均每年每年燒賣燒賣9.9.88乘乘。所。所以不要以不要說說我冤我冤枉他，枉他，他是他是真真的在的在這個這個數據數據反映反映，上，上面就面就是平是平均均每每年少買年少買那那麼多聖麼多聖這樣這樣子，子，然然後還後還有像什有像什麼麼勇勇士隊士隊的的Liberty名利啊就是。

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Liberty名利啊就是。自由自由媒體媒體這這家公家公司司集團集團集團集團，他們，他們是是沒整沒整個集個集團嘛，團嘛，他們他們平均平均每每年年收賣13收賣13..55聖聖還有光還有光芒芒隊隊的Stewart的storeStanford，平平均均每每年少年買少買99..4勝4。勝。RobertnonRobertnon剛剛講剛的匹茲剛講的堡海盜匹茲堡隊海盜隊的的老闆老少闆少買買10.101.1勝小勝熊對其小熊實這幾對其實年小這幾年熊隊小也熊隊也被詬被病嘛詬病，嘛，就是就一直是一賣球直賣員一球員直交一直易交易，，然然後後又又要要搞一搞一個個重重建這建這樣樣子他們子，他明明明明就很就很有錢有錢，他們，他們選擇選擇這樣這樣做做，那，那ThomasThomas這這個老個老闆闆，，他他平均少買10平均少買10..7省，從2011年到現在。7省，從2011年到現在。

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哎，哎，你你會會說他說他們找們找來來Jefflabow，junior，然後然後後來後來這這個Jamesclerk個Jamesclerk經經營上營上確實確實一一直很直很精精明，明，也確實也確實沒錯沒錯，，他花他花錢錢的意的意願低，願低，可是可是球隊球隊的的戰績戰績很好很好。。嗯，她的嗯，她的這個這個是是1111.3，.3，然然後LarryBaer後LarryBaer是是巨巨人隊的老闆人隊的老闆，，他從他從20122012年年到到現在現在是付是付12.312.3，，然然後後還有還有教士教士隊的PeterSellers隊的PeterSellers哦，也是還哦有也是費，還城有人的費都城在這個人的前都10名在這裡個面對前10名裡面對應該應該講講這幾這幾個有個有88個打聽過世界大賽，對呀。個打聽過世界大賽，對呀。

02:44:14

其實其實代表代表就是就是好好，這，這是一是一個個還不還不錯錯的現的現象象，那，那老老實講實講，老，老闆花闆花錢錢意意願高願高，，不代不代表表就成就成功啊功啊，這，這個個也是我也是我們看大們看大聯盟這麼多年來，聯盟這麼多年來，我們我們看到看到一個一個情況情況，你，你看看以前以前那個那個大大老闆，老闆，這個這個就就是是Steinbrenner，他Steinbrenner，他在在我記得我記得0405年他0405年他那那時候時候花錢花得非花錢常兇，花得非常兇，但是但是洋基揚智對那隊個那時個候就時沒候就有沒打有進，打由進620032003有，啊有啊，，零三零三也有也有被馬被林魚<幹馬林</魚掉了。<幹</掉了其實。其在90實在90年末年期代那時候末確實期打，得很好，可是大家都說那個是進Michael他殿下的這個。那個確實打得很好，可是大家都說那個是進Michael他殿下的這個。

02:44:44

核心核心是是年輕年輕球員球員RivieraViolaPatty拉Pellaposada啦雞腿雞腿，這這些些球球員員造造就就結結果，果，那後來那後來這這些些球球員變員變老老的的時候，時候，那那個個大老大老闆闆就是就砸砸錢錢的時的時候候欸欸，，其實戰其實績好戰績像沒好像沒有有，，反反而沒有而沒那麼有那麼理理想，想，那你那說其它的你說其它的球隊，球隊他，有時他有時候花錢候花的意願錢的意低，像願低，光像光芒像芒其像其他的他一的一些小市場的些小市場球的球隊，他有隊，他時候有時候花錢花的錢的意願意願沒有沒有那那麼高的麼高的時候，時候，他他也是可也是以打出可以打好的戰出好的績戰，績，那那麼也可麼也以反可以過來反過看哪來看哪一些老闆他是算是比較呃？一些老闆，他是算是比較呃？

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就是就是比較比較少少錯過錯過一些一些正常正常他他就是就是願意願意買買的的勝勝場場比較比較多多的的，，呃，呃，就就是在自由是在自由球員球員市場上，市場上，他他可以可以呃呃花的花的錢，錢，意意願願比比較高的較高的是是老虎隊老虎隊的的Michelin，Michelin，這個這個也也符合符合我們我們對對他他的印的印象嘛象嘛。他去。他去世世之之前，前，老老虎隊是很虎隊是很喜歡喜歡在在自由球員自由球員市場市場上花上花錢的錢的，，不要不要把把扣扣掉掉以後以後算什算什麼麼欸，這這欸，這這對對對對這個這個cobra扣掉cobra扣掉的話的話，可能，可能可是可能那時那時候他候他們們也也有有，，我我記得記得應該也是有跟像呃啦，然後just。應該也是有跟像呃啊，然後just。

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他他們沒有有跟跟他他續約續約嘛嘛，對不對？，對不對？球員球員薪資薪資也有也有佔滿佔滿對大高的高的比例，比例，然後然後shareshare，他他們們也留也留了了一一陣陣子，子然後，然我後我記得記他們得他們有有交易交過，易過DavidPrice到他，DavidPrice們到他們對對上一上陣一陣子，子對，對啊啊，，然然後後像像天天使對的，因為我們常常。使對的，因為我們常常。就是就是抱怨抱怨，他，他說說，哎，這個，哎，這個老闆老闆很喜很喜歡干預歡干預天天使隊把使隊把天天使隊使隊搞搞那麼那麼爛，爛，然後然後簽簽了一了一些呃些呃，大，大咖，咖，但是但是實實力沒力沒有有那麼好，那麼好，已經已經在在走下坡走下坡的的球球員員，，像像是是醫界Wilson啦，像Jackman啦啦。醫界Wilson啦，像加拉arpels啦。Fill我我更更經典經典的的案例案例，，但老但老師這樣師這樣啊啊，你，你某某人有人有真真的的很很很很願意願意花錢花錢啦啦

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，你你，，你你如如果果要要稱稱讚讚她她，真的，真的她她這一點這是一點是做做得蠻得好的蠻好，它的，就是平它就均是平均下下來每來1年每1少年少買買55.3個.勝場而已3個，希勝場的希望大望谷大翔谷翔平可以平可以拿拿多一多點一錢點錢哦。哦對對啊呀，如，如果是果是要我覺得，我覺得這個這個錢錢，他他應該應會該願意花會願意嗎？花對啊嗎？對，如啊，果你從如果你從這這樣樣子子來看來看的話，的話然後，然第3名後第david3名david–5.45.場4場就就是是燒燒賣賣5.5.4場而已，也是花蠻多錢的，然後。4場而已，也是花蠻多錢的，然後。呃呃，這，這個貓個貓咪是咪是在這在這個個gemalto就是gemalto就是我剛剛我剛剛講講的的誒，誒，因為因為剛才剛才嬌媚嬌媚頭頭疼他

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疼他也是費也是費城人城人老闆老闆，可是，可是他是他是在，在，就是就是比比較較不不願願意意買勝買勝場的場的這這個個老老闆闆命前命前10名10名裡面裡面它是它是比比較近較近期的期的比比較較近近期的對，期那的對我現，在那講我現的這在講的這邊邊們們它是高，它是比較早比較一點早一比較，因點，因為為你是你是從2000年開從2000年始算，開始2000算年，2000年開始算開始算老老闆換，那闆換，那其實其實是是蠻喜蠻歡花喜歡花錢錢的的，蠻，蠻蠻蠻願意投願資意投資的什的什麼麼krisflyerreserve對krisflyer08年的時對08候拿年的時候拿冠冠軍軍也也是他算是他的任期之內。是他算是他的任期之內。所以所以他他也也算是算是比較比較願意願意花錢花錢的的老闆老闆，然，然後後像藍鳥隊像藍鳥隊的的Rogers通Rogers通訊，訊，其實其實他他們也們也算是算是表現表現蠻蠻好的，好的，就是就是指燒指燒賣賣55.6.6場，場，然後還然後還有有紅紅人人隊隊

02:47:25

的bestlink的bestlink，他，他也算也算是比是比較願較願意花意花錢錢意意願比願比較高的較高的老闆老闆，那，那當然這當然這個研個研究究就是我就是我剛剛剛剛講講有有一些一些限限制啊，那制啊，那很多很多的的數據數據都是都是估估算算的，的，然然後後例如像我例如像我剛剛剛剛講的講的球團收球團收入就入就是是根據根據富比富比士的士的推推估，估，這這樣這樣這個個這個這個我覺我覺得得是是很大很的限制，大的限制，因為因為因為他並他並沒有沒有公開公開，，所所以以那那個個其其實某實某種種程度程度上是上是用用猜的猜的，，但只但只能說這是我們能找到的資料裡面。能說這是我們能找到的資料裡面。最最可信可信的的你你唯一唯一唯一唯一能能判斷出判斷出球隊球隊營收營收的的一種一種方式方式。對不。對不過過WashingtonWashington，我，我覺得覺得這個這個研究研究當當然有然有它的它的限限制，制，有它有它的瑕的瑕疵疵，不，不過過我覺我覺得得他至他至少少呃，算呃，算是很大部分是很大部分回答回答了一了一個球個迷心球迷中都心中是都都都會想會想要問要問的的

02:48:00

問題，問題，如果如果是我是我會把會把這個這個放在放在我我的的履歷裡履歷裡面，面，嗯，嗯，這太好了，這太好了，老闆老闆花錢花錢意願意願那麼那麼低，低，我我們們球球隊隊戰戰績績還還是是那那麼麼好，好，對啊，對啊，我我幫幫你選，你選，我我對某對某很很多也是幫你多也是幫你省省多少錢多少錢欸欸，真的，真的欸欸，你，你可以可以不不用買用買那那麼多聖麼多聖，，沒沒有有你你在這在這個個市市場場上上不用不用花那麼花那麼多錢，我來幫你，我還你還去打進季後賽啦。多錢，我來幫你，我還你還去打進季後賽啦。你你只要只要1年1年花花500萬500萬來來害害我我500萬美500萬美金，金，害害我我幫幫你，你，我我幫幫你你省省一一億，億，對我對我說說轉報，轉報，對對呀呀，，你你可能可能要多要多簽4個球簽4個球員自員自由由球員球員我不我不用我用我用，用，我不我不自己農自己農場場培養培養對不對，對不對，你你只要只要年薪年薪給給我五我五六六百百萬美萬美金金就就好，就看好，就看你是你是要要幫老幫老闆省闆省錢錢，還，還是幫是幫老闆老闆賺錢賺錢，我，我覺得覺得有點有點不太不太，，因為省因為省錢錢也也

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是是這種這種賺錢對賺錢對特特別是呃說別是呃說做做的的他他基基本上本上是花是花錢錢攤位攤位，對啊，那，對啊，那但但業業務務單單位是位是賺賺錢錢，，所以所以基基本本上他上他就就他，他，他唯他唯一能一能做的做的就就是是我少我少花花錢對錢對，但是我還可以在我的少花錢是維持一樣。，但是我還可以在我的少花錢是維持一樣。戰力戰力的的情況下情況下少少花錢花錢雖然雖然我們我們剛剛剛剛只只討論討論這個這個球隊球隊的的團隊團隊薪資薪資，只，只有球有球員薪員薪水水的部的部分球分球隊還隊還有其有其他他的開的開支。支。沒沒錯，嗯，可是錯，嗯，可是老實老實講了講了，，其實其實球團球團的這的這個個球員球員薪薪資資的薪的薪水只水只佔最佔最大大比例比例，，應應該是該是9090趴吧趴吧，，最最最最大的大的成本啦。成本啦。對對啊，啊，那你那你說養雞說養雞，，你你看看他們他們收入收入越來越來越越多，多，花的花的錢的錢的比例，比例，反反而而在在

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球員球員薪資薪資上上面面越來越來越少越少，對，對哇，你哇，你就就你你可以去可以去想像想像洋基洋基他們他們這這幾年幾年賺了賺了多多少錢少錢，那，那個真個真的是非的是非常非常非常可怕常可怕的一的一件事情，所以他們的估值為什麼一直挖？件事情，所以他們的估值為什麼一直挖？往上往上報報增增旺旺程度程度上上也是也是這樣子這樣子，一方面，一方面他他花花的的少賺少賺的的多多，但，但比比例就拉例就拉出來，出來，沒錯沒錯，好，好以上以上就是黑就是黑豆豆大大聯聯盟第253盟第253集的集的全部全部內容內容，如，如果大果大家喜家喜歡我們歡我們節目節目的話的話，請，請千萬記千萬記得不得不要推要推薦給薦給你的你的朋朋友，友，因因為這樣做為這樣做的話的話，你，你很快很快就就會會變成朋友變成朋友裡面裡面最最懂懂大大聯盟聯盟的那的那個人個人啦。啦。你朋友你朋友沒有聽沒有聽到到黑豆黑豆大聯大聯盟大聯盟大聯盟的知盟的知識識就會就會越越來來越跟越跟不上不上你，你，假假如你有任何

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