Hito 大聯盟 第十二集 陳楷來了！ 20170611
Release Date: 2017/06/12
Duration: 01:09:28
本集特別來賓邀請到中廣體育記者陳楷先生，以及 CPBL English 中華職棒英文版的共同創辦人 Josh Inglis。陳楷跟我們聊了 ESPN 百大運動明星榜(01:04)、本週發生的語言文化隔閡事件(19:32)，Josh Inglis 則跟我們談了前統一獅打擊教練 Bill Springman 的訪談(36:19)。球場單元是 Comerica Park(59:49)，數據單元則是 Jeff Samardzija 的投球策略大轉變(01:04:18)。
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哈囉，大家好，歡迎收聽Kindle大聯盟第12集我是AllenJacky李秉昇好依照慣例呢，我們介紹一下Hito大聯盟這個節目在做什麼的，那我們每一週都會有一個parcel，然後我們主要討論是當週美國職棒組隊最哈的最好的話題，那可能是呃，大家在報章雜誌上會看到的，可是可能臺灣的球迷沒有在討論，或是可能一天消息就過去，可是事實上我們對於這些話題是很有興趣的，想要多了解一些，那我們會把我們看到的資
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料或是我們呃，收集到的一些資訊。可以給大家，然後也會邀請來賓跟大家分享他們的看法觀點。那這一期節目呢？我們很高興邀請到中廣資深的體育記者，也是運動新主張，每個禮拜天中午，運動新主張節目的主持人陳楷楷哥來跟大家打聲招呼。各位觀眾朋友們，大家好好謝謝凱哥，那我們接下來還有一個另外一個特別來賓是最近很慌的cpblEnglish的創辦人之一JoshEnglish也會加入我們到我們節目中，他會在我們後半段的訪談裡面好，那我們今天節目呢，想要討論一個話題，大家在上個月底一spn他公佈了一
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個全球運動員百大知名名人榜，那這個名人榜呢？它主要依照的5個維度，第一個維度就是贊助金看。因為她說，有名他在路徑通常越高，另外就是他的Facebookfollower有多少個人Twitterfollow有多少個integral有多少個人，還有各式它在Google上搜尋的聲量怎麼樣，那這個很有趣哦。全球這麼多運動員這麼多職業運動員。裡面居然一個大聯盟球員都沒有足球。
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Soccer總共佔了38個人，籃球呢就是NBA，主要就是NBA佔了13個人。高爾夫球暫時一個連網球都有10個。大家可能想說，誒，可能因為棒球只有美國南美洲，日本在打，就是拖東亞沿海的國家在打，哎，可是事實上美式足球也有8個人哦，大部分只有美國人在看美式足球，也有8個人入榜，對這些這些主流的運動以外，其他剩下只有20個其他的運動員。
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入選棒球跟冰球是掛零，可是這個很妙，就是你想剛剛講到有社群媒體大聯盟，其實在社群媒體這一塊很成功，在我看來，其實北美四大聯盟裡面最好的最優質的，可是在這個情況下，他反而哎，完全沒有任何肉棒的球員，這是非常奇怪，然後我們很好奇說，因為凱歌，他對於整個世界運動的文化都很了解，他也跑過奧運，所以對於這些各國的各國不同，在不同的地方有不同的聲量不同的影響力，這些文化相信凱歌。
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比較瞭解，那我們希望凱可以跟我們分享一下，你怎麼看這個綁他是想要傳達什麼訊息，或是大聯盟有沒有在國際化上面還可以更努力的地方。是，呃，本來Adam來找我談這個題目的時候，我就說你們真的要談這個題目，這個題目裡面是說沒有任何的棒球行為，就不是一個棒球的podcast棒的愛節目，可是要講一件沒有棒球的這個這個球員在這個，嗯，這個spn百大裡面哈就你們提到的，呃，這個就是這個消息很有趣啊，叫大家要我們來談一談這個話題，那呃我我看到這個綁當然一spn今年是第2年做這個榜單，那他們本身是一個美國媒體，可是一spn其
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實在過去的他們從1980年代開始。呃，成立之後呢，到2000年左右哦，他們其實是一個很積極在推廣世界，話就是說你現在看到一spn，當然你，我想大部分的球迷朋友都是用英文喔，就是看英文的網站，但是他有西班牙文網站哦，那他也有很多足球的報導，他其實不完全是只有美國的本土，那他這兩年他想要做這樣子的一個調查，全世界100個最有名的運動人物，這樣子一個主題的時候，他就面臨一個問題，是什麼樣的在基於什麼樣的條件之下？
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來選這100個最有名的人好，那所以我們看到他這個裡面提出了4個這個評估的評估的這個條件，或者說是門檻啊，第一個是所謂的廣告收益啊，這個選手的廣告收入啊，這個事實上我我個人認為其實廣告的收入當然spn對每一個選手都提出了一個廣告者的這個價值，可是呃就我個人採訪，我覺得這個廣告收入不一定是完完全全公開的好，所以這一部分其實有的時候有些選手的收入可能是沒有那麼公開透明。
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他不太他，不但它不像這個選手，個人的年薪通常在比較有制度的職業規的職業聯盟裡面，他都會做出比較明確的規範，跟這個明確的說明啊。你去查NBA球員去查皇<馬</的</球員，基本上你這個薪資部分是比較透明的，但是廣告部分是比較不透明的，但是在這個調查裡面，在spn的百大調查裡面，它其實是沒有把個人的薪水放進去他，而是放在廣告廣告收益是當然廣告收益有的時候其實是更能夠反映一個選手的價值。
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對，你就像以前我們看到是像這個NBA的MichaelJordan，以前那個時候他個人的每一年的這個廣告，在她還在打球的時候，他的收入可能只有幾百萬美金，但它的，呃，這個廣告收入可能它的10倍以上哦，那所以呃，廣告收入事實上是比較能夠反映一個選手真正的身價，我也同意，只是說它這裡面沒有用年薪，他而用廣告，而廣告是比較不透明的，這是第一個，那再來說它採用的就是所謂的其他三項指標
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，包括instergram，包括Facebook跟Twitter這三項的followers，這個就是呃。追蹤的哈有興趣追蹤的這些其他的在網路上這個，他認為這是所謂的用這個來評估一個選手在網路上的社交聲量，另外還有這個在Google裡面呢，就搜尋這個選手的名字啊，這個次數這個頻率，他用這些調查來評估這個選手在網路上的影響力，那我們就常常就會叫問了，那占全世界1/5的中國大陸，他們會用Facebook嗎？不會不會不會，沒有辦法用Facebook。都不用，Google也不能用對也不能用，Google基本上也也受到很多限制，對他們有什麼用？
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微波嘛對，所以這就是一個在討論的時候，如果你要認為這是全世界最有名，那你把這個斯這個1/41/5的人都不算進去的話，那這東西代表性又會受到一點之遙，所以在我們看到他這整個統計方法的時候，你會覺得它的統計方法裡面有一點點的，這個他可能這個整個出來的結果可能有一點點失真，或者說是扭曲。啊，這是一個在他們在選擇怎麼樣做統計方案，當然這比必定要說出一些選擇啊，就做出一些抉擇，他選擇了這樣子的統計方法，比如說它是採用廣
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告的代言，而不採用他個人選手的年薪，它採用這三項喔。這個來做為網路聲量的代表，而不可能不把這個這樣。我剛剛說過這個推特這個微博啊，什麼這個中國大陸這一塊，他就暫時也就屏除掉了，那它呈現出來是就像剛剛Adams講的，哈，這是一個呃，這個榜100人的榜單裡面呢，其實足球佔了38位。甚至美式足球也佔了8位啊，NBA佔了13位，但是呢，這個所有傳統我們的講的全美的四大職業運動吼包括了，呃，這個NFL美式足球
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包括NBA，包括大聯盟，還有包括冰球吼大聯盟Huhockey結果hockey跟大聯盟一個選手都沒有這個，你說這個是不是很奇怪呢？這個當然是一件奇怪，而且呃，說實話，我個人覺得大聯盟棒球啊是在這四象實業運動裡面呢，最早開始國際化，而且可以說是做得最完整的。我記得10年前我們就可以再利用大聯盟的官網，我們就可以直接就看到，就是我們自己可以花錢啊，花錢去看這個去訂購大聯盟的比賽，對不對，
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我們就可以往上看，我們不一定要，一定要用電視轉播來看啊就是，而且大聯盟也很早就開了西班牙文頻道，那他們在這個國際化這個或者說網路化的這個領域上面，他們走的其實是國際化，可能沒有像NBA走得那麼快，那是受限於棒球，這個運動本身就是在環太平洋圈哦，我們剛剛提到，就是說棒球最好的發展就是啊，有南美洲隊友中南美。對中南美洲有日有亞洲有美國美洲，這樣再拿大澳洲，其實這就是一個Pacificring的概念，環繞著太平洋的相關的國家，都跟棒球都
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會跟棒都沾到一點棒球的邊啊，大概沾不到邊的非常少數，像菲律賓就沾不到邊，但是基本上環太平洋這個ring喔，這個國家都是有棒球的，這個有棒球一些淵源在，那不是這個這一塊地兒，很喜歡打棒球的，那真的是沒有幾個國家，比如像荷蘭荷蘭，但是荷蘭基本上也跟他們的在中南美洲屬地有一點點。關係哦，就是說這是她這是棒球先進段發展曲線，那所以在這個領域裡面，它其實棒球選手的代言的代言我，我個人覺得並不算特別少啦，但是我
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也沒有辦法去跟很很明確的估計說為什麼在這一次啊，在這個整個身價這個投票裡面呢？他們完完全全是一個人都沒有，那是不代表他們的國際化領域做得比較差喔，你可以說是，但是也可以說是不是就比如說好了你你我我，我看到這個排行榜裡面呢，我看到，呃，我就是一路往下看嘛。就像呃，剛剛Adams說的，其實我我的工作其實是要接觸很多種不同的運動，我不是指寫棒球我要寫NBA，有時候我要寫足球好，但是在這個榜單裡面，我第一個從第一名往下看呢，第一個我不認識的名字啊，是排名第13的vocaliq啊，還有第15名的這個MahendraSingh
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啊，這兩位都是來自於板球項目的選手，都是印度的板球，非常有名的選手啊，那他們的身價很高，那你想看印度多少人也是有11億人口11，12億人口，他們這一塊更讓就是有這有這麼強大的，呃，這個印度的人口的跟網路人。有支持，可以把呃college或者是sym能夠推到前15名好那這個，但是如果你不敢不看版全版，全臺灣幾乎沒有人在看板球喊求這個運動在臺灣是完全無感的吼那那呃，在美國可能也差不多是如此啊，它的市場絕對不是在美國，他就是能夠把他推到這個位置去，但是你
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看，印度有十幾億人口，我剛剛說過，那你看棒球好棒球，我們都覺得棒球是很熱門，在臺灣很熱門，臺灣多少人2400萬人好吧，那日本多少人一藝人韓國多少人4400萬。好亞洲這邊你加起來冷汗不啷噹加起來啊，兩億好不好？兩億3億，那美國多少人呢？美國也3億多人口加起來才6億而已，那當然中南美洲也有，但中南美洲的這個人口有樹有比較少一點點，因為它的島少嘛，所以你才這個大家在太平洋兩岸加起來，你可能才六七才，不過是印度這個國家的一半而已哦，而且板球還不是只有印度玩而已，所以如果你去從這個角度來講
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的話，的確大聯盟本身的這個市場的規模啊，他可能是有點受到限制，當然你也會提到，就像剛剛說的，呃。這個美式足球為什麼那為什麼大連美式足球不是更不國際化？美訴求根本是連每週這個本土都跨不出去啊，那個只有少數日本幾個國家在玩，好像都都跨不出去，為什麼每次足球還可以放進來？我，我覺得這其實也可能是取樣，或者說這個在最後提到說他們的這個廣告時候，因為每次足球其實在本在在他們的美國的本土裡面，他們的商業市場是比喔。這個。
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NBA比NHL或者是大聯盟要來得更好，他們已經看從力行這個球隊，一支球隊是打16場比賽喔，然後最後最後開始，然後就開始打超級盃了。你看美國大聯盟冰辛辛苦苦一個去打162場啊，那個差距差10場，可是他每一場這個比賽所能夠產生出來的廣告價值，就可以拼過大聯盟，而且不是拼過自己一倍，你看那收視率永遠最低名最高都是美式足球，所以美式足球，即使他們就是靠北國的本土都可以吃到都可以吃進這個排行榜，但是大聯盟的球員。
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大聯盟的這個比賽大就沒有辦法光靠。美國本土甚至將一些亞洲這些資源就可能連板球都拼不過，這是我看到這個榜單的感覺啦，就是說這個榜單其實只是讓我們就說哦，好像誰比較有名，但至於說你排誰？第一名第一的第一名C羅就一定比第2名的RogerFederer要來的有名嗎？我也不這麼認為，而且這個榜單裡面其實怎麼講啊？像幾個比較有名的女性運動員，裡面也是比較少見的，像現在，呃，我們看到這個榜單裡面，呃，女性最高的是排第16名的，讓
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Dorothea吼那他對它是一個前運動選手，他現在是一個MMA的摔角選手摔角。這是一個基本上和美國本土化應用，那他當然這個Rossi，他自己以前是北京奧運的這個女子柔道的銅牌哦，是美國第一個拿到那個女子柔道的銅牌，拿到女子女子柔道獎牌項目的選手，但他這幾年比較有名，或者他自己有這麼多的follower，主要還是因為他也是現在也兼差去拍電影，他變成了一個娛樂界的一個一個明星啊。他還拍拍電影啊玩命關頭七啦，跟人家打架喔，這個很精彩哦，所以就長得長得又很有很正然後又會打這樣子啊，就是這個。
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女打仔這樣的角色，所以他的這個呃所謂的這個知名度並不完全來自於運動前，也有也有可能有相當一部分是來自於娛樂圈或是影劇圈哦，所以這個有，但是他的排名roundwrote排名就比sharePrev啦，或者最近去這個要懷孕要生小孩的小薇啦都要來身高那你就會覺得哦，這個女性運動員，可能我我比較站在這個立場，就是這個排行榜裡面的確顯示出來女性運動選手喔，這個可能他們的，呃，這個比賽他們的這個知名度啊，要再提升還要再做努力，但是我也說了就是這個旁榜單，他本身他不列入選手。
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個人的薪水好，甚至於這個廣告商的這個廣優代言這個價值哦，可能各個單位估計會有一點誤差，或是不是那麼透明，所以呢？我我，我其實有點懷疑，因為我個人覺得share應該還是比這個就是比小A，或者甚至比Rossi可能還是可能要多一些，但是到最後這個整個整個統計下來之後，他是落在他們後面的，所以這是我看到這個榜單大概的想法。如果說大聯盟嗯，現在最頂尖的球員好，假如說microchristoper這3個應該大家沒有，沒有什麼意義，說這3個是最頂尖的。
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可是他們其實在整個世界體壇的腥味就沒有那麼重，因為他他們就不像被塑造成一個國際化的巨型像，James可能就是一個國際化的巨星說，雖然說NBA的收視人口可能在美國是相對小的那件他，他是聯盟第一人。Bing賺錢遠比他少，可是老公竟然是他聯盟第一人，所以如果我們用聯盟第一人對聯盟第一人好。假設micro對啦光James那個明星的味道差非常多，那也有人說不愛他，我就說maybaseballagain讓棒球更有趣嗎？對
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讓棒球的這個文化在再度被受到重視，可是一部分也暗示了說棒球的腥味明星味太少了，關注度太低，可能主力沒有那麼強，可以這麼說就是在他成為明星。有機會相較起來，就算他是最頂尖，大家也覺得好像公務員，尤其像micro這種這麼低調的個性是不事。對於說棒球在推廣國際化上，我覺得以前這樣kreuger那個時代，他就覺得他就明星為她有明星味，很重就推到就小時候我們都知道
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AVjunior就是我沒有在關注大聯盟，我們都知道現在小朋友如果不看棒球，他很難知道micro，那這個東西是不事，也是棒球在國際化上的一個阻礙，就算他其他東西做得很好。他沒有收到成一個明星，這是她最好的球員，不是明星的時候是一個障礙。對於他推廣國際化上面。當然啊，當然每個就像我們小的時候，我我哦，當然後來跟他有一些爭議，比如說我們試看把quiet對不對，看barebones吼，講起來突破都是大聯盟100年來的記錄，吼，這個講起來就是全力打王，我要突破了吼這小葛瑞菲這樣子，這樣子這麼有天分，然後有才華的，不過我我覺
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得這當然對大聯盟的發展會是一點影響，可是呃，因為我我覺得棒球的天生的這個比賽的話，就像他第一個他棒球是9個人然後打，而且每個人其實戴帽子穿衣服，其實每個人的面孔。不是那麼像籃球籃球比賽基本上穿的比較少，我講的比較直接一點，看得到臉，每一個對看得到臉，而且只有5個人在打，一個球隊只有5個人的棒球，幾乎是一倍的人數，而且很多選手一個球，一場比賽，除了投手之外，對不對，其實很多野手球不過去的話是沒有盡頭的，然後也這個可
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能就是一環，只要搞不好，一整場比賽都沒有幾個鏡頭，因為球沒有達到他的那個手臂方向去，這其實在呃。所謂強調電視轉播強調視覺刺激哦，現在這樣電視轉播的年代裡面，這其實這樣的。比賽的規則跟電視轉播方式，對棒球其實是我要去做是非常吃虧的一件事情，另外一個比較吃虧就是他為什麼被大家說棒球好像不那麼有趣，因為棒球的比賽的節奏相對於我剛剛講到的美式足球或者是籃球NBA，他真的是慢很多，他一場比賽要打到3個小時是很正常，甚至要達到
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更久啊，也美國大聯盟還沒有這個所謂的比賽，還不會有結果，最後結果喔這個呃，所以棒球比賽是打非常久，然後呢？呃，觀眾的注意力一定會下降。除非你是非常的diehardfans，你是非常認真在看比賽的喔你會喔？每一場每一球每一球看認真，否則你總是會有恍神的時候，或者是說比賽就是那恍神，表示就是收視率下降。那現在的其實所有現在世界上所有的運動的這個焦點來講，基本上都要求每一個比賽的這個長度啊。
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每一場比賽的長度要在跟要跟一臺要跟一個電影啊。跟那個好萊塢電影一樣長度一樣也就是2個小時左右要能夠結束也不要太短，但是不要太長，不能超過2個小時，因為超過。2個小時收視率就整個就往下降，但是那些本來比賽規則都超過2個小時，那些運動呢就會受到一些壓力，像棒球這兩年一直在討論到這個所謂的這個要撿，要加快比賽節奏，要什麼就是他就是感受到這個壓力。網球其實也是，但是因為網球本身它有比較悠久的歷史跟觀眾的基礎啊，它相對來講，這些觀眾不願意放棄傳統的，還願意去忍受這些。呃
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，這個時間不定時，然後這個比賽拖很久，這樣他們願意去忍受看這個好球的話，其實網球還可以撐下來，但是很多項目都改啦。以前你記不記得我們小的時候排球啊桌球啊，都是有毒的，對不對？Slides去那1分打好久打不完啊，有時候就打不好，現在都改成到要落地排球要落地得分，桌球要改成21分改成11分啊，羽毛球也是一樣，改成落地就得分，大家都想辦法去把這個節奏縮短，唯一就是棒球棒球，現在你說。棒球要縮短比賽時間，這個這個努力大家都很努力，可是做出來很困難嘛，對不對？你
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光是一個故意四壞球比一下，不要躲4個壞球，就很多人說不要了，還有人說要九局改七局，然後三振這個三出局數再改在這個4個壞球改成3個壞球，有很多講法，但是到最後都很困難，棒球在這個這方面又是很，又是他們沒有大到可以去。呃，站站你剛剛講的那個能夠在那些排行榜裡面到前面去，但他們本身有很堅實的群眾基礎，要堅守的傳統跟棒球最基本的精神。那這樣棒球是處在一個很尷尬的地位，我個人覺得說有沒有明星出來啊？其實這些明星這些這些選手，你說跟20年他們我相信microSD，或者是說crash過20年之後，他們一定也可以聽到臺灣棒球名人堂吼，只是說把
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這現在大聯盟整個發展好像感覺起來沒有其他的職業運動那樣子的欣欣向榮的這個這個責任啊，歸叫道說他們這幾個沒有迷信，我是覺得對這些領頭的幾位選手是有一點沉重啊，因為他們真的呃，我覺得選手基本上就把她成績打得好。那打到好之後怎麼樣去行銷？他們其實是整個聯盟大聯盟的行銷，他們球隊他們的行銷部門必須要去想辦法的事情好，那談到就是棒球的國際化這個部分，那我們就想到這個禮
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拜，其實呃，棒球界有發生很多，就是關於國際化語言文化隔閡上面的一些議題，比如說像美國職棒就出現惡鬥，Bing就是名人堂的選手，費城的名人堂選手Maxim，他就公開發言說我適合當球。呃費城人的領導者，因為他的語言不通，他是一個拉丁美洲的球員，那其實和瑞拉去年底才跟費城簽了5年3050萬美元的何呃延長約就代表費城其實是想要投資它的，但是Maxim這個言論一出來就引起了一個軒然大波，就是一種有點種族歧視的言論，那她事後當然也有跟opera來道
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歉，那他就說他雖然。呃，接受SN道歉，但是他不同意他說的話，那後來田中將大先發那場比賽又發生了紅襪球評Jeremy，他就說，呃，因為有個呃翻譯，呃，跟著那個投手教練上場去，呃，邦納哥前東家翻譯哪家人就說，誒，我覺得這個翻譯不適合，就是在這個場合出現，對然後也又引起一陣軒然大波，就是覺得好美國本位主義的想法，然後後來，呃，前一陣子就是中華職棒。
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出現類似的一重棒球場上，或者說球團內部組織的一些文化差異造成的問題就是，呃。統一獅球團的前打擊教練Bing呃，他跟球團之間有一些摩擦，那造成他最後呃兩邊不歡而散的一個現象，那凱哥你就是有採訪呃體育的經驗，那也有在藍採訪籃球界也很很久了，就是像籃球對他們有很多外籍教練外籍球員，那溝通上似乎好像有時候有一些問題，但是有大部分時候好像有。
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都蠻和諧的，那您根據你的觀察，你會怎麼看這一些？呃，在運動場上的種族文化的一些議題。對，我想你提到這3個這3個事件，其實彼此是沒有關聯的，但是其實相對都回到了就是呃，這個不同的語言啊，一同我們都說運動是全世界共同的語言，這句話聽起來都很非常關心，有點諷刺，有點非常好聽，可是你實際上當你回到每一個職業運動的時候，你就會發覺到這句話，其實並沒有辦法一概去把這個所有的問題啊，就用這麼一句美好的這個美好的想像就要被打破了，因為其實沒有那么簡單，而這樣第一個
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像schmit去批評aura這個事情，我我其實我覺得。舒米德的地坪並不是完全沒有道理啊，就像呃在大聯盟裡面，比如說像我舉一個另外一個選手，例子像鈴木一郎好了吼。伊朗的個人的球技是毫無可以質疑的，不管她在美國或是在在日本，可是伊朗，你當然他在隨手的時候，你有人會覺得他好像是覺得領導者，可是他可能不是那麼重視這個所謂的vocal的，他可能會用一些他。後來我就向他接受媒體訪問，他基本上不用英文啊，雖然他並不是不會聽懂他，到了美國十幾年，它並不是不會聽的。
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不會聽英文，他甚至也能講一點，但是他對於媒體訪問的時候，他為了為了這個避免中間他自己的意思表達不清楚，他全部都還是用日文，然後再請別人去幫他翻。那你在球隊帶領球隊的時候，你說一個不字英文不是很流利的選手，能不能夠帶領一個以英文為主的一個運動團隊溝通，違和團隊來打，我個人覺得是比較困難，的確是比較困難一點，除非你說呃，什麼事情都是身教大於言教，但是有的時候並不是這麼簡單喔，你會
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說我我舉一個另外一個例子啊，就是像。大家說像二以前這個在NBA裡面例子，NBA到現在其實有1/4以上都是來美國本土以外來的選手好，那他們的選手，那NBA國際化球隊代表是哪一個球隊呢？就是聖安東尼奧馬刺隊好，這幾年不但這些好，而且球隊球員的主將幾乎都不是美國本土出身的哈，你可以聽到可能是美屬維京群島，然後TonyParker是比利時出身，但是在法國長大，然後然後這個吉諾布里呢，是這個阿根廷人啊，對他們這個球隊在1度，在2014年他們拿到總冠軍。
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那一年呢，他們全隊裡面有8個球員是美國本土以外的超過一半喔，真的是國際化小型聯合國，那他們，但是他們這個球隊裡面像有的球員，他一個人可以毀好幾種原相機，no不理他自己是阿根廷人，所以他會講西班牙話，然後呢？他可以跟當時還在馬刺隊的這個來自巴西，但是巴西其實是葡萄牙語，但是跟西班牙有某種某種地方可以共通，就是在巴西人也蠻多人會講西班牙文的，向他們跟中鋒splitter講西班牙文，然後呢？
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他自己呢，還有的時候可能跟其他的這個選手。講這個講講講，西班牙文就一票啊，然後他又會講一點義大利文，他當時還有個射手叫Bing也在，呃，也在馬刺隊，他根本立槳義大利因為義大利打過球，那當然他也會講英文，但是他美國來了這麼久後，每一個對上的馬刺隊的球員幾乎都會講到TonyParker，其實他會講法文，他們也會講一點點，就會聽得懂一點點的義大利文，就是說他們每個選手可能都會兩種以上的語言，但是回到重點是他們都還是講英文，英文還是為主，那他們每個人在教練popo。
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他下站著，還是用英文來跟溝通？那如果有任何一個球員聽不太懂，那其他人可能就可能說，誒，這個Jabra可能會跟本人在用。就義大利文再解釋清楚一點點，但基本上這個下戰術是用英文下戰書，這樣像這個TonyParker，他已經他也是用聽聞，所以這樣是一個很成功運用語言的一個成功的範例，那有沒有不成功的範例呢？啊？就是這樣，我們在提到說，如果說大家都還是要有覺得以英文為主的話吼，那其他的球員不講英文可不可以，就像大家為什麼紅襪的球迷？
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我覺得呃，田中這樣大家帶個翻譯上來很突兀，因為他認為說你都來了美國了，你就要會講，你就應該要會講英文啊，你怎麼可以還帶翻譯上來呢？吼那，但是這其實這幾年來大聯盟整體的這個趨勢，反而是認為說應該要尊重這些不同文化不同語言文化，它只要會打棒球，其實你應該幫他盡量幫他解決語言的問題，比如像大聯盟現在也是已經超過22%的選手，是來自於西班牙裔的，所以有些西班牙選手其實呃，其實拉丁美洲選手其實英文講得不太好喔，那他們現在大聯盟要求說每一支球團都要有。
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這個西班牙文的這個協通液來協助球員在場上場下的問題啊，這是球員工會他們去要求得到的結果，那這樣子到底到底回到剛剛頂上問題，到底這樣做是對還是？到底是哪一個角度是對的？我個人認為在領導者角色裡面，其實真的是要以一個語言為主，你說你完全，如果你今天呃像王建民好，他其實他現在英文其實也是還勉勉強強還可以喔，但是你要能夠當領導的角色，你你除了個性要構築個性，本身要能夠夠開放之外，你還要能夠去跟隊友溝通，那這點來講。
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你缺啥語言的語言的障礙其實是很困難的。當初呃小牛隊等威士忌哦，他當然是德國人，但他美國去之後，噹噹小牛對領導者，他也是講英文，他也不會用德文去引導隊友，所以這一點部分是必須的，但是至於說像呃，另外角度來講，我們是不是應該去照顧每一個選手，如果他願意有特殊需求，就他們就很批評說他們那個時候在批評這個語言的事情，就提到說為什麼大聯盟的西班牙球員都不見得有翻譯，可是每一個從日本從來從韓國來的選手，每一個人都帶一個隨身翻譯，為什麼我覺得其實很簡單？
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身價問題，如果你跟田中將大，你是5000萬美元的投資，你做一個翻譯有什麼樣的，有什麼問題？我當然希望我的投資有罪惡罪輕罪最了解我的指示，然後能夠幫我創造最大的價值，那多一個翻譯沒有什麼了不起，不過基本上這些討論都是檯面下，就是說你現在提到就是前名人堂球員啦，或者球評啊，就是隨口講了1兩句啦，那這東西算不算是種族歧視？我覺得還不到，但有一點敏感，但是其實還不到啦，就是說他認為棒球應該是來這邊打，你就是要會投球就好，但如果這麼簡單的話，那我們也不用叫暫停。
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反正我們只要投出去，只要不要被打就好了，但是被打的時候連這個自己這個都不能夠好好溝通的話，那其實也很奇怪，所以我覺得這是給大家多一些討論啦。但是道有沒有到一個種族歧視，或者到這樣我覺得也還不到，但是這是可以多討論，而且的確多學一種語言，其實呃有益無害嗎？就是你多學一種就是多一種了解，多一種不同的文化方式喔。那就像這個Adam，他自己做了這個聽英文的學英文的呃，看大聯盟看NBA好學英文這個。
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而粉絲團一樣的道理啊，其實可以讓我們用不同的角度來練習啊，我覺得這其實是我們在運動之外的另外一種收穫啦。我們我一直都很覺得說這樣的事情是很好，就是你用運動來認識世界用運動，那你除了你自己本身，你在臺灣的除了用中文之外啊，你能夠用英文去瞭解，如果要更多語言當然更好，你會有一些球迷會日文隊友球員會可能會西班牙文，我想這對我們了解世界各國的運動都會更好，都會有更深入一層的了解。哦，那就是凱哥你會跟我們分享一下，就是關於就是同一隻外籍教練springman。這個
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事件的就是比較特定的一些看法就是說，針對這件事件，呃，大家吵得很兇，然後就是。呃cpblEnglish，他沒有發佈一篇文章談到這件事情，那正反兩邊都有呃支持或反對的聲音，那不知道凱哥你妳，您對這件事情的看法，因為也是只有語言上文化上的差異嗎？還是這個是棒球技術層面的問題，哪一個語言還有文化還是，甚至就是技術上是棒球知識上的差異呢？
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對喔，我，我我，我先提這個東西啊，就是像Cpl這個後面他這一篇就是前統一的教練spring，他的這個批評啊，我個人覺得就我接觸的中華職棒的教練，我覺得應該是不到這麼離譜的程度啦。就是說我們當然我們並不會有人認為我們是一個棒球技術或者數據開發什麼很很觀念很先進的國家，因為我們一直是融合，我們是看著日本看著美國，甚至看著韓國在學習怎麼去經營職業棒球，那所以我們是我們相對來講是落後的。
00:29:30
但是有沒有到這種程度，我個人覺得也還不至於說，如果每一個選手都不用教練團，賽前都不用開會啊，然後這個在比賽就滑手機，我想中華職棒沒有這麼容易混啊，我必須要說就是我看到很多選手教練哦，在私底下做做資料的蒐集做分析，可能不是那麼科技化，就以前我們大家看到很多人叫很多人拿個小本子一直記對不對，打一個願打救濟一下喔，打一頭一個球季一下好很認真地記，那這些方法可能有一點過時，可能有老舊，但是不可能是什麼都不做。
00:30:01
也不可能說什麼觀念都沒有，那我也要說的是外籍教練來臺灣喔，也不是一天2天了，也是來了十幾20年了，從以前早早起找日本教練，但這兩年找大聯盟教練都來吼那一個2個3個4個啊，那為什麼只有springman給中華職棒這麼毫不留情的批評好？那我，我個人覺得不管是統一球團或者是spring可能個人的因素啊。這個球團的本身因素，這個比較守舊，比較保守的這個球團文化吼，然後或者是這個是可能都有一點關係啦，當然我因為我們，其實我沒有在第一線採訪。
00:30:33
的，新聞我沒有辦法做我，我沒辦法就很直接地告訴你說誰是誰非好，但是我想這個來臺來臺外籍要點這麼多，不太可能說這個這樣子的情況，只有他一個人發現，但是我也要提到的是當一你來臺灣拿教練的薪水跟你拿拿選手全是不一樣的選手的話，你可以投好球就好，可是教練毫無疑問是他不能不溝通，但是很麻煩的是你會幫球員請翻譯，你通常不會幫教練請翻譯啊。至少在臺灣，中華職棒大概不會你可能球隊有通。
00:31:03
有一個整個翻譯，這是不可能有一個教練，這個這個在這個翻譯部分吶，所以教練要想辦法去讓球員去瞭解好，那那球員的反應是說，好像教練的教法都比較單一啊，不管你是長打型的，還是這個速度型的選手，好像都是只有一種教法，這一部分其實就是他們在談，不過我也我，我也相對來提就是說，每次其實我們現在臺灣的學生，包括各球團有洋將麻友頭大，而且通常都是先發，那我自己看到這個話題的時候，我第一感覺並不是像誰是誰非。
00:31:35
而是我覺得這是一個很漂亮的媒體操作，為什麼說媒體操作呢？就是說我們今天看到中華職棒的媒體所報導的中華職棒裡面呢？大部分在提到的都是本土球員吼，你很少看到我們隊洋將有什麼專訪，除了一些簡單的像職棒雜誌或什麼，有時間可以多跟他們聊啊，你很少看到洋將的專訪，你很少看到楊隊洋將叫楊教練的這個深度的訪談，大部分都是在本土選手之間好，那可是其實洋將有很重要，因為他們幾乎在臺灣的中華職棒洋將都是各隊的先發主力嘛。
00:32:06
就先把主力投手，那教練團現在像中信兄弟，他們一整個球團全部都已經是呃，這個外籍教練團了，那其他球團多多少少都拼了一兩位吼，那這樣子來看，所以其實他們都是加起來，已經二30位，他們其實是聯盟裡面非常重，中華職棒聯盟裡面不可或缺的一個部分，可是關於他們的報導通常是我想這絕對不到他們人數的比例，也不到這個媒體報導，擺明就是因為我們，我覺得媒體其實相對來講比較少去採訪外籍外籍教練，好這點上我因為我也去看sbl。
00:32:36
可以看超級呃職業超級籃球聯賽超級籃球聯賽。當然相對職業化程度可能不像中華職棒這個這麼完整，但是超級籃球聯賽也有洋將，而且其實呃楊強的報導啊。洋將個人的專訪其實因為洋將通常都是主力嘛，然後每場比賽都20分20個籃板，對不對？所以他們的報導環境都很大，都很多，甚至外籍教練我們都會抓他一直問啊，就是我覺得其實這方面來講，我們的本土媒體在面對外籍的棒棒本土的棒球媒體棒球新媒體，在面對外籍教練的時候，相對的溝通比較少。
00:33:07
而籃球相對來講是稍微還是比較多，那這一次的springman他，呃，這個據說啦，據說他是這個去找哈那，所以相對來講，我們本土名字報的少，但是呢也英文報導更是傅氏，卻如我們根本你很少，如果我今天我是一個美國球迷或者是一個日本人，想要了解那職棒，我想要看一些呃，日文或是英文的哦大連呃中華職棒的報導，我基本上是找不到的。只能看storm，這其實是我們長久就是說話直白，如果說宣揚自己是國際化的話，這一部分的報導是很弱，因為我們本土的媒體，你不需要去寫，
00:33:41
大部分不需要去寫英文的報導，那中華職棒自己也不卓力這一部分，所以呢到最後面，如果有一個像cpblEnglish這樣的網站好，他們其實就是基本上是非專職的哦，那這跟一般的我們，他其實不是專業在做這些事情，但是他們持續在撰寫關於cpbl的英文報導，那萬一當事件發生的時候呢，他們的英文的媒體。英文的世界就會拿CPLTVCLEnglish這個網站的報導，作為他們主要的觀點跟腳採訪角度的話，這個時候往往跟本土就會有一些不一樣，而這
00:34:14
一次呢，就是一個很大的不一樣，就是剛剛提到，就是說他這個教練開被離職了之後呢去找cpblEnglish的喔這個網站等於是在臺灣說法就是爆料，然後這個打臉打了，本來球團一巴掌那個，然後讓球團這個反應，然後再加上再加上我必須也提到，就是我們我們的鄉民，我們的網民常我們的網友常常會覺得。中華職棒真的是一個落後，是一個殺豬公的聯盟，所以呢，搭的這個刻板印象，就把這個事情吵成了一個讓球團不得不出面去再去回應這樣的事情，這其實是一個我覺得相對人就是打的一個很好的媒體的長那抓的，是一個刻板印象，跟我們現在剛好我們缺乏英文外文報導這樣子一個事實，那
00:34:52
其實不管這個事情誰是誰非，我覺得包括媒體，包括我們中華職棒聯盟哈，我們其實都應該去反省，我們今天如果覺得棒球不是就關起門來自己打，我們找外籍洋將，我們有沒有給她足夠的發聲的權利？用話語權，這個是我比較就是說而不，而不是要等到每一個教練都喔，都希望他們摸摸鼻子被拆除，摸摸鼻子離開，而是兒子，然後這次被一個教練反咬一口，就是說，你們都讓我必須要說這真正影響到的，是中華職棒的形象好，那因為這個事情，不管誰是誰，到中華職棒形象就或是
00:35:24
統一球團的形象，是受到傷害的，你的澄清了半天，可能人家還不太行你喔，因為你覺得你之前就是被人家被直接被教練被一個擁有30年大聯盟執教經驗教練這麼直接的批評，所以這個是我覺得是對聯盟形象的傷害。要避免這樣的傷害，就必須要從家願意多加強外文的這個宣傳跟報導開始做起好，這個是我自己覺得在這個字裡面的一點點一點點看法，也也跟聽眾朋友分享一下，看大家覺得說是不是有機會吼那未來是不是多一些再爆，因為我們很希望看大聯盟英文報導，可是我們可能不會回來，想說
00:35:55
中華職棒有英文報導，這次剛好給我們一個反思的機會。好今天就非常謝謝陳凱記者來跟我們分享這麼多關於棒球國際化，然後還有就是呃，棒球場上一些語言文化隔閡，還有溝通上面的問題，那今天非常感謝凱哥來跟我們分享，謝謝凱哥就是我們的採訪，好謝謝屏聲謝謝等。接下來我們很榮幸邀請到cpblEnglish中華職棒英文版的共同創辦人之一JoshEnglish，那我們很高興地邀請他來談一下最近他們在網站上
00:36:30
面發生的這個新聞事件，哈囉。那接下來訪談的部分考量到我們節目的中文聽眾，我們會在Josh每一段的回答之後，經過後製補上中文翻譯的部分，首先想請教駕駛的，是您跟你朋友建立cpblEnglish這個網站的緣起是什麼？IRS。Bing。
00:37:12
這樣在看中華職棒的賽事，在韓國我們也可以看到有像買Kpo這樣有球迷發起的英文網站，提供國外球迷相關的資訊，在臺灣還沒有人這樣做，所以我跟我朋友覺得當時覺得這是一個利基納另一個成立的原因，是我們希望能夠拿到今年WBC世界棒球經典賽的媒體證，如果是為了今年的WBC的話，那駕駛你有去韓國嗎？Non。
00:37:44
Bing，臺灣Seville。Win去韓國主要是因為兩年前的時候，他們本來說有可能這一屆的WBC世界棒球經典賽可能會辦在臺灣，那當然想要獲得這個媒體正是原因之
00:38:14
一，那其他原因主要就是說，我們想要寫關於中華職棒聯盟的東西，那我們也希望培養一個新的興趣。我們變老了，然後也在臺灣待了很長一段時間，可能就想做一些比較有創意的事情，你們自己本身都有全職的工作，平常還要用自己的休息時間來做這些事情，會不會覺得有點分身乏術呢？他的。他MVnonmakemoney嗯，哼哩路。
00:38:50
Bing的地方，因為我們沒有老闆，也沒有要從這個網站賺錢，所以沒有人能告訴我們要做什麼，是很自由的聯盟，那邊也很好，給予我們使用名稱的權力，那也提供非常多的資源給我們，讓我們去取用，所以你們的團隊有哪些人呢？
00:39:22
阿美winnowtakingAbathing。甚麼啊？臺灣ipeen。Bing。
00:39:53
Bing。哩，我們這個團隊一開始主要是由我為makino，還有Brandon等blog，個人開始的，那後來wing比較少花時間在這上面，所以我們
00:40:31
後來有招募了一些臺灣人來幫助我們這些臺灣人，他們以英語，也就是他們的第二語言來書寫這些報導是一件非常不容易的事情，第一個是會他在前年的12強棒球賽呢擔任。美國隊的英語翻譯Elmo，他在前年的12強棒球賽應該也是擔任翻譯，那服務的是古巴隊。還有Chris，他是我們的翻譯員，所以我們現在是一個5人團隊，這些人我覺得他們就是把做這件事情當作施展，他們才能的一個管道，也可以說
00:41:06
是他們很大的一個興趣，這些人都很有才能，那他們無酬的來幫助我們，這是一件很棒的事情。可以，請您跟我們談一下這一次寫springman這個報導的緣起還有過程嗎？Bing。
00:41:41
MAning真了。我的，我的節目xuite。給問得releasetimethatwasmadeintheSNin？就是在我。Bing談一下這一篇springman的報導，首先必須強調的是，我們在寫這篇報導的時候，花了很多時間去確認它的正確性，包括我們跟
00:42:33
B區花了很多時間去討論說她。裡面講的每一句話的正確性，畢竟這一篇報導對統一獅來講，算是一個負面的報導，所以為什麼bill他會想要來找我們談這件事情呢？主要是因為它非常不認同。統一獅球團在解雇他的過程中的不專業，這過程包括統一獅領隊還有總教練，他們在。解雇bill的時候，對外發表對外發布聲明說，主要是因為卑爾根他們之間的這個溝通上面的缺失，或者是說不協調，所以導致了這樣的結果，
00:43:12
那bill覺得這不是事實的真相，所以他決定來找我們講一下這件事情的全貌，在臺灣有很多事情呢，通常只有片面的報導，而沒有比較兩方面的聲音，我們寫了這篇報導反映了springman這邊的聲音之後，其實很多臺灣人是非常感謝。我們有這樣的角度去寫這個事件，常常我們再看一個新聞事件的時候，會有某一方的聲音沒有被報導出來，或者是說被大家忽略，我覺得這樣是不好的，我相信一個新聞事件中每一方的聲音都應該被大眾聽到被看到。
00:43:50
你們在spring那個報導裡好像沒有談到一些球員的回應，或是其他教練團成員的回應，不知道這是刻意的，沒有放在裡面呢？還是其實有其他的考量因素？WehaveIhadCommonsfromplayer嗯，哼，andITwasnottousetheforthefactaddonetwoassociatesplayers。Win蒐集到一些球員的回應，或者是說他們的評論，但是我們選擇不用這些評論，因為我們不想要把這些球員跟bill牽連在一起，避免球團可能會
00:44:34
把這些話當作對付這些球員的把柄。就您個人的觀察和看法，你覺得這一次您跟springman訪談的過程中，他提到的一些事情，這些事情的多少成分是真的有多少成分是沒有100%確定的IABingknowaboutplayerrelationshipsrightBing這篇報導裡面大概有98%99的內容都是千真萬確的，但
00:45:34
是我必須強調的一點是，我不知道球員之間的關係，還有球員跟教練之間的關係，因為我人沒有在。球員休息室裡面進行採訪，所以我不能在這個球員教練之間的關係上發表評論，但是我可以說的是，報導裡面提到了關於缺乏執教知識，還有缺乏數據分析的概念，還有就是把不適任的人放在不對的位置上，然後那些教練在某一些執教經驗方面不太足夠等這些事情呢，應該都是真的。
00:46:12
而且呢，在我們這篇報導出來之後的隔一場比賽呢？大家手上馬上都有了計時器。在springman的報導裡面有兩件事情獲得大家廣泛的討論跟關注，第一件就是springman在跟統一的管理階層提到教練團執行調度上的缺失之後，隔天，統一獅的教練團就帶著空的資料匣走來走去，有點像是在作秀的感覺。第二件事情是springman提到有統一獅的教練在比賽中玩手機，不知道Josh可不可以跟我們多聊一下這兩件事情？
00:46:51
Iknowit。Bing。Bing。
00:47:32
BingF。Bing。然後在trip。Bingsoundsfunnyliongrace。
00:48:02
Bing玩手機這件事我不太清楚，因為我也是最近才知道有規定，說球員和教練是不準帶3C產品到板凳上面的，不過你剛剛點出的這些事情，我自己當初聽到的當下也覺得非常不可思議，所以去找了一些人去做確認才發現喔，原來真的有這樣子的事情，資料夾的事件其實是蠻有趣的。第二，當時。
00:48:33
去梳理，對那邊跟她講說，有哪些事情沒有照原來講好的走，那那個時候其實Bell已經就是身陷麻煩了，已經差不多有6個禮拜的時間，基本上他的工作受到很大的局限，基本上兩邊教練團跟配偶之間的磨合上出了很大的問題，那bill當時已經沒有獲得太多教練團方面的協助，蘇領隊聽完po說的話之後呢？他就決定到球員休息區去看一下就是那邊的情況。
00:49:07
教練團聽到領隊要下來瞭解情況的時候呢，他們就拿著空的資料夾，要看起來好像就是有有所準備的樣子，當然這是我對bill所說的陳述的解讀，雖然這整體事件聽起來有點好笑，但其實這樣的事情或多或少也都發生在我們自己的身上，就是說老闆來看我們工作情況的時候，我們就要比較有所警戒。但是你覺得這一次springman事件的最大的問題癥結點是什麼？
00:49:41
嗯，哼，嗯。Exosite。Whatif？大概是NAningBing其實喜歡很多統一獅球團裡面的人，他其實是一個很nice的人，但是最大的問題在於，統一獅當初在雇用他之前承諾他
00:50:16
的事情，或者是說希望他做的事情，跟他來到臺灣實際遭遇的現象是完全不一樣的。當初統一獅請他引進一些比較先進的思維。但是來到這裡之後，便有馬上發現並不是這麼一回事，那後來的情況也沒有變得更好。而事實上，其實統一獅當初如果選擇一個更好的方式來解雇bill的話，這個事情也不會鬧成這個樣子。
00:50:47
接著可以請George談一談你對統一獅總教練黃甘霖的看法嗎？Bing。非常棘手，我不想要在這件事情上繼續加油添醋，但是我能試著去體會他的心境跟處境。
00:51:18
在今年之前，他還沒有在一軍執教過的經驗，球隊一開始的狀況還不錯，卻馬上就急轉直下。那你覺得這次事件的導火線有沒有包含文化隔閡或語言溝通障礙上面的問題？AboutthatistheworldcommunicationsInc。Probablywinters。ITis。
00:52:04
VacationInn。現在Inc。Bing。妹妹coach。
00:52:41
Toteachdatais談到溝通層面的問題，我就必須再次強調，這次事件的起因，既不是因為溝通上面的誤會，也不是因為翻譯上面的疏失，因為統一獅隊，他們其實是擁有臺灣職棒界，可說是最好的翻譯員蘇妍泰先生，雖然大家都在揣測說，springman之所以會被解雇，是因為溝通上面的問題，但是springman自己不這麼認為，那當然這我覺得最大的問題還是出在springman跟統一獅教練團。
00:53:13
帶兵哲學上出現了大的問題，springman也沒有從教練團那邊獲得他所需要的協助，也或許是球員不太想學習它帶來的觀念跟想法。當然因為我沒有在球員休息區去觀察這一切，所以我也沒辦法多做太多評論。至於回過頭來講，你剛剛提到的文化層面的問題，也就是外籍總教練來到臺灣，要怎麼樣才會適應得比較好？我覺得第一點，這跟這當然牽涉到很多情況。
00:53:43
根據情況會有所不同，那第2點就是球員的年齡也會有所影響，比如說像比較實際務實派的總教練，來到臺灣之後，面對比較資深的臺灣球員，可能就會出現比較難帶的情況。過去跨國教練的例子，我們看到BobbiBrowntime，他從美國到日本，然後還拿了一座冠軍，只是後來回到美國的時候，反而帶領紅襪隊指得到了墊底的成績，過程中發生很多衝突，所以駕駛你在看這些事情的時候，你覺得亞洲的執教文化跟美國的執教文化真的存在著很大的差異嗎？
00:54:22
Allin。哦，嗯？HappinessorderJapanesemanagergoingtothebaseballtripmoment。Psim。
00:54:53
Emba。Forplay嗯，哼Jang。Bing執照風格一定是存在很大的差異的，你能想像一個傳統老派的日本總教練稻大聯盟，執行他們的思維和想法嗎？這
00:55:37
是相當困難的。我們通常只談論說外籍教練來臺灣的情況，那反過來講。亞洲教練到美國去發展的話，其實也會面臨很多問題，當然我的身份既不是教練，也不是球員，我也不想把自己當作一個好像真的知道內情的人，但是呢，我這些所做的評論呢，都是根據我跟臺灣職棒總教練的談話所得到的結果，那這些臺灣職棒總教練，他們觀察到一個現象是臺灣的球員
00:56:07
他們比較少給予回饋，因為他們從小就被教導，只要遵從，不需要發表意見，球員教練之間的意見交流。比較少，那我覺得這樣子的情況呢，其實會不利於球員教練之間關係的發展，但偏偏球員跟教練之間的關係又是那麼的重要，所以這是一個蠻大的問題。所以總結來說，是不是可以說您覺得就是這一次事件的最大關鍵是在於棒球觀念和哲學上面的落差，而不是所謂的溝通上面的障礙？
00:56:40
還有在訪談的最後，Josh不知道你還有沒有什麼話想要跟我們的聽眾或者是球迷來分享的IG。Bing。
00:57:24
IsportpsychologyBing。
00:57:56
Spinfit的合作可說是徹底的失敗，當然造成這次事件的因素有非常多，可能沒辦法用一個原因就完整概括整個事件的起因。其實我很喜歡你，說的就是棒球哲學這個東西，如果你今天有人教你一個。
00:58:27
完全全新的棒球思維或是觀念，而且是你從來沒有聽過的，你自然會覺得很難去接受這樣的新的思維，我覺得這起事件當中，bill的認知還有球員看到的情況，中間存在著很大的落差，也有可能不是這樣，只是bill想要去簡化整個執教的流程，然後希望能夠交給球員更好的投打對決的方式。其實一切沒有那麼的困難，背後其實他是一個很聰明的人，他有運動心理學的碩士學位。
00:58:59
所以他在這方面其實算是一個專家，我們在springman這一則報導裡面，其實一直有點出一件事情，就是我們寫這篇文章，或者是做這個訪談，並不是要去抨擊臺灣的棒球或者是中華職棒，這只是一個特定球團中間發生的特定的事件，我們都非常喜歡中華職棒，也喜歡臺灣棒球，這一點其實從我們願意花那麼多時間，在無愁的情況下去撰寫中華職棒的報導。
00:59:30
就可以看得出來，我們做這些事情，主要是希望能夠讓臺灣的棒球更加進步，希望類似的事件以後不要再發生，就不用再經歷這次spring事件的種種亂象。就叫他knowing。好，非常，謝謝大家接受我們的訪問好，那接下來就進行我們本周球場單元的部分，今天Adam要帶我們去哪一座球場呢？上禮拜在芝加哥嘛，但是因為我去的時候，剛好白襪隊沒有比賽，所以我必須不能帶我不能待在芝加哥，所以我要網。
01:00:03
西邊東邊跑一點來到底特律，其實我到底特律我才發現底特率其實離加拿大很近，就在過過一條河就不到湖區，那過去就是加拿大，其實從第二是看得到加拿大的，這不到到那邊才知道，我覺得蠻有趣的超級，所以如果你要去底特律看球，其實也可以多倫多看球啊，是沒有很沒有到非常遠就是才算是可以飛的道具，裡面就是蠻有趣的好那我們今天要介紹的是底特律老虎隊的ComericaParkOK他是在。底特律市區，他旁邊其實就是forsale，就是美式足球的場地，他是在底特律的市中心，那大家可能覺得底特率治安很差，其實那附近還蠻
01:00:40
不錯的，其實是算是治安蠻好的地區，尤其在球場附近其實還算OK那這個球場呢其實蠻特別的哦，它是它有一個。遊樂園在裡面一半球場，很少有遊樂園遊樂園一般可能是一些。正常看得到的器材，那這裡面有一個非常特別的就是如果你有去comiket，一定會看到的就是老虎的旋轉木馬就旋轉老虎啦喔。旋轉旋轉木湖對旋轉木湖，你就坐在老虎上面，在那邊旋轉，這非常酷的很有很有噱頭，因為老虎隊嘛，這個具象的東西不多，其在巨人
01:01:14
身上也怪怪的，其在教室身上天天是好像合理一點，但是老虎就非常特別，動物對那除此之外呢，這邊跟前陣子沒有比較少，介紹到吃的前幾個月我們比較少介紹吃的。在老虎隊的球場有一個很特別的，他們有一個很有名的連鎖店，叫做littleCaesar小凱撒，他是一個小野人的一個圖案，他的老闆的連鎖店對它的特色在哪裡呢？是方形的披薩，是方形，所以你你吃下你拿到那個披薩的時候，看起來是一個田字，就是會很特別。
01:01:47
在臺灣看不到方形，很少看到方形打破了刻板印象，對，就是在球場很特別的你在這個。克里夫蘭好像也吃的到，但是這裡面是最有名的，因為它就在比特率，這是比特率的產業當地，他們老闆那個market，他就是開Lexus，然後賺很多錢，所以它的球場裡面有它非常正常，起碼有五六個，起碼有五六個，臺灣人很難找不到，而且大家都蠻喜歡的事，就是幾乎是球場必吃的。他是全美第三大的披薩連鎖店，第一名是披薩，他的第2名就download第3名就綠豆C，所以是很有名的，而且你在一定要吃的另
01:02:24
外一個就是其他，每個球場都有一個退休背號。是真的有背號哦，但是老虎球場有特別例外的，他有退休但沒有背號，怎麼怎麼那麼奇怪很怪吧，因為球員大家想說都會有一個背號啊，所以你在球場上面的強，你就會看到，就是通常在看臺啊或者號碼，每個地方有42號嘛。可是在老虎隊球上有一個球員，他被他退休紀念他退休可是沒有在她的年代，他是沒有背好，所以你就看到銘他只有名字，但他沒有背好，也沒有也沒有。
01:02:58
那個圈圈你就只看到拆口年代太古早，那時候還沒有被是一個很特別的地方，然後中外野呢？你可以看到它的battle賽打打者之眼，就是為了要讓打者看的更清楚球上方有兩臺車。因為你知道底特率會是底特律汽車城，所以他放了兩臺車在那邊就是很特別的，有些球場現在也有擺車啦，但就是也是follow他的，因為就是等於是做一個宣傳，所以他這個地方特非常特別，而且在中場的時候也就是。會有很多那種很每個球場都有一些什麼競賽跑活動，哎，在比特率是用車子的夠有噱頭吧？
01:03:34
用車子跑很合理吧？就用當地最大的特色，你看，像釀酒人隊是香腸嗎？然後華盛頓是總統埃比車車子多麼自然，對車子在跑。賣禁書用的，所以這個老虎個球場其實還蠻多特別的地方，其實周邊那些東西老虎隊球場中外野哦，如果你中外野。那中間一條路上面看你看到球場看到球賽，因為他是他的那個門，他柵欄是平行的，跟座位是平行，所以其實你可以可以站在柵欄外面免
01:04:04
費看整場球。其實你看到本壘了，所以其實算不錯，你如果如果想要去經過的話，在比賽中經過其實可以看一下球賽看免費。對你也會趕你，關鍵是有球迷，其他會在那邊好，那今天的球場單元就到這裡，接下來我們是數據單元，今天Jacky要給我們帶來什麼樣特別的數據呢？好，今天錄音這天，巨人隊剛好派出JensenMother擔任先發投手，哪談到JeffSamantha，大家可能就是聽說就是他以前在小熊隊嘛，後來被交易，然後這幾年就是表現的起起伏伏，然後最近是跟巨人隊簽約，簽了很大的合約，那他的表現其實一直都沒有到很出色，但是今年球季。
01:04:44
他有一個非常非常。神奇的數據就是他從4月284月28號保送教士打者九八reflash之後，到今天這場比賽，第五集保送RobbieGrossman為止。他總共投了60次，次三振，只有一次保送，等於是說他從4月28號之後，他就停，幾乎沒有人在幾乎沒有再保送任何人，他就是吃了秤陀鐵了心就是要投好球，而他是先發投手，先發投，其實相對比較難，像KellyJohnson，我記得好像是60幾K沒有保送，可是可以不要他
01:05:16
上來就是對呀，就三振你可是他能控制的因素比較多，先發投的就很難很難，因為變因實在太多了，這個這麼長一段時間，只投出一次保送77場，場先發，然後。63K只有一次保送，這樣子的一個成就呢，是大聯盟史上第一人，聯盟史上以前還沒有一個投手可以投超過50次三振，然後只有一次保送的這麼難，對超越就是什麼page，你能想到那些大頭的page啦什麼科小拉都沒有辦到，不會給人控球很好的印象，這就是最最神奇的地方，因為之
01:05:53
前控球就是非常起伏不定，因為他其實就有他也是在拼球速的那種人，所以他控球其實沒那麼好。而且它其實算是就是他想要三振你的那種投手，因為他是曲球滑球，那一種的變化就比較多，他並不是那種生化球投手對，所以其實他的保送數，尤其是今年開機還是非常多。他4月份其實呃5場先發，防禦率6.32310億就有10次保送，三局就一次31局，對等於三局就1次，=3局就一次，但是5月份到現在
01:06:24
防禦率掉到只有3.15，所以自從他不投保送之後。他的防禦率下降，然後三幀數變多，現在從5月到現在54.1局投出65K，就是那個三振K9值又變高了，所以這就是一個很。對她來說是一個很好的現象，他第一，基本上減少了保送，減少了用球數，然後又能增加三幀數，增加他的壓制力，所以基本上就是不投保送，然後就是往好球帶丟，就是因為巨人隊戰績太差，好像沒什麼人關注他喔，對，沒有這這個這個紀錄很少人關注這個紀錄太太特別，可是真的很難欸，
01:07:02
對，但是有一個本錢就是說你的球球只要夠好，我覺得因為你如果太鎖定在好球帶裡面，然後球位沒有像什麼啊，講那麼強的話也是很容易被打。也是30幾局嘛，對不對，30幾可是跟這個比起來還差多了。對啊，因為gsmart他是一個球速，可以飆到快100億英里的速球派投手，他的球速非常快，所以我覺得這一這樣的記錄要能產生，然後成績又能維持得很好，就是你除了要呃控制好自己的球路之外，你的求職也要好。
01:07:36
然後不要呃，不要投到好球帶太中間還是要遊走邊邊角角。其他最近的狀況是非常好的，最近狀況非常好，大家可以持續關注這一鳴就是非常有趣的投手，他還把他自己的隊友撞到腦震盪，就是他第一時間衝出去跟MichaelMorse對撞，大家知道以前是聖母，大學明星外接圓就接球員virus，所以他當初他在選擇他的職業生涯的時候，其實也是造成蠻大的話題，因為他是明星球員，他有思考過，就是到底要選棒球還是美式足球？
01:08:07
但是他有跟記者透露，就是說就是現這這這一兩年還有跟記者透露說，就是他當初會選棒球，就是因為考量到棒球的經濟因素，因為你在每次足球可能賺的錢，不會像在棒球那麼多，你看他在棒球，他只不過是一個中段班的投手了不起，號2號就有點勉強了，但是他還是可以簽巨人這麼長的，一個大約，而且他不會腦震盪，對啊會啊，但是，但是他不會因為如果大家都去打美式足球。
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非常有非常高的機會腦震，而且他不是甚麼七待7天腦震盪傷病名單，那應該是一輩子的，而且每次足球的職業生涯比棒球短很短，很多短很多，不過他知名度也會比較高，坦白說應該比較高，就是要看你怎麼去權衡你的選擇。好，那我們今天第12集的節目就到這邊結束了，非常感謝，呃，陳凱記者，還有JoshEnglish來接受我們的訪談，那如果大家喜歡我們節目的話，可以上FacebookHito大聯盟討論區加入我們的討論區，一起來跟我們聊棒球，那如果你是iOS的使用者的話，也可以上iTunes哪訂
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閱我們的powercastHito大聯盟就可以呃，固定時間收到我們的節目通知好那今天的節目就到這邊，謝謝白白白白。